Kovanluokan Samsung uutisia...(?)

[nomad]

Saa nähdä, kuinka pitkään riittää ostajia noille +3k€ rungoille. Vai käykö kuten Olympukselle, jonka myynti taitaa koostua lähinnä edellisen mallin varastosta dumppaamisesta alehinnoin.

No eiköhän se ole Sonylla sama tilanne. Vaikka uudet mallit tuli, niin I-sukupolven A7 kameroita riittää vielä aika hyvin alennusmyyntiin.

[Shuko]

Ilmeisesti melko paljon on noille 5D3, D800/810 yms. löytynyt ostajia vaikka maksavat 3k ja ovat vain peililäpsymöhköjä. Tietysti, isompi koko niin voi pyytääkin enemmän.

[mremonen]

Ilmeisesti melko paljon on noille 5D3, D800/810 yms. löytynyt ostajia vaikka maksavat 3k ja ovat vain peililäpsymöhköjä. Tietysti, isompi koko niin voi pyytääkin enemmän.

Sillä erotuksella, että noissa tulee mukana järjestelmä, Sonyllä käytännössä vain runko.

Tällä hetkellä Sonyn a7-sarjan menestys johtuu siitä, että siinä voi käyttää muiden järjestelmien laseja.

Ja miksi peililäpsymöhkön pitäisi maksaa vähemmin? Onko se jotenkin kamerana huonompi?

[Matti_JH]

Ilmeisesti melko paljon on noille 5D3, D800/810 yms. löytynyt ostajia vaikka maksavat 3k ja ovat vain peililäpsymöhköjä. Tietysti, isompi koko niin voi pyytääkin enemmän.

Sillä erotuksella, että noissa tulee mukana järjestelmä, Sonyllä käytännössä vain runko.

Tällä hetkellä Sonyn a7-sarjan menestys johtuu siitä, että siinä voi käyttää muiden järjestelmien laseja.

Ja miksi peililäpsymöhkön pitäisi maksaa vähemmin? Onko se jotenkin kamerana huonompi?

Varmasti suuressa määrin Canonin kamaa omistavat ostavat Sonya. Parempi kuvanlaatu (osaltaan) ja optiikat toimivat melko hyvin myös automatiikalla.

[Shuko]

Sillä erotuksella, että noissa tulee mukana järjestelmä, Sonyllä käytännössä vain runko.

Hitto, minä kun selaan Rajalan tai minkä tahansa kaupan sivuja, niin tuolla rahalla saan vain sen pelkän rungon. Missä näitä koko järjestelmä -tarjouksia on?

Ja miksi peililäpsymöhkön pitäisi maksaa vähemmin? Onko se jotenkin kamerana huonompi?

Miksi esim. A7R2 pitäisi maksaa vähemmän kuin 5D3?

[mremonen]

Miksi esim. A7R2 pitäisi maksaa vähemmän kuin 5D3?

Ja minkä tähden - kun et edes yritä näytellä että ymmärtäisit - jaksat tästä jatkaa?

---
Tämä on sen tyyppistä "keskustelua", jota ei IRL pystyisi käymään. Kukaan ei jaksa jotain tyhmäksi heittäytyvää jankkaajaa kuunnella kolmea sekuntia pidempään.

[Shuko]

Tämä on sen tyyppistä "keskustelua", jota ei IRL pystyisi käymään. Kukaan ei jaksa jotain tyhmäksi heittäytyvää jankkaajaa kuunnella kolmea sekuntia pidempään.

Olet ehdottomasti oikeassa. IRL-keskusteluissa harvoin argumentointi menee ad hominem -tasolle. Annan kuitenkin anteeksi nimittelysi.

IRL-keskustelussa voi kuitenkin piikitellä, vitsailla ja provosoida sekä esittää sarkastisia toteamuksia ja kysymyksiä.

PekkaSav kyseenalaisti, ettei Sonylle ole ostajia 3000 euron hintaan. Toin ilmi olettamukseni, että muiden valmistajien, saman tasoisia, runkoja kuitenkin ostetaan. Rungot ovat erilaisia; samaa aikaan sekä huonompia että parempia kuin toiset, riippuen ominaisuudesta. En missään vaiheessa esittänyt, että peilillisten runkojen tulisi maksaa vähemmän kuin peilittömien. Yritit siis tarttua olemattomaan väittämään.

Mitä tulee esittämääsi "järjestelmä"-väitteeseesi, niin se on lähinnä tällaisilla foorumeilla käytettyä höpinää ja mainosmiesten jargonia. Käytännössä sellainen ei näyttele lähellekään niin suurta roolia, kuin annetaan ymmärtää.

[burmanm]

Mitä tulee esittämääsi "järjestelmä"-väitteeseesi, niin se on lähinnä tällaisilla foorumeilla käytettyä höpinää ja mainosmiesten jargonia. Käytännössä sellainen ei näyttele lähellekään niin suurta roolia, kuin annetaan ymmärtää.

Ajattelitko siis pelkällä rungolla kuvata? Tulee varmasti mielenkiintoisia taltiointeja sinne kennolle. Kyllä niiden linssien saatavuus ja toimivuus on erittäin tärkeä osa näissä, runko on vain yksi osa palapeliä. Ja ainakin itselläni vaikka en paljoa rahaa näihin mielestäni ole laittanut niin linsseissä on silti reippaasti enemmän kiinni kuin itse rungossa (ja mielestäni linssitarpeeni eivät vielä edes täysin täyty). Se myös pitää itseni varmaan Nikonissa, kun koen sieltä saavani tarvitsemani - mitä taas en koe kun katson Sonya niin saavani - ainakaan vielä.

Kamerat ovat hyvin suurissa määrin näitä muotisana "ekosysteemejä" kuten kännyköissä (vaikka niissä itse raudan osuus on huomattavasti suurempi rahallisessa mielessä - mutta kiinnostavuus rautaa kohden tulee oheismarkkinoista ainakin useimpien silmissä).

Ja siitä syystä Sonyn kannattaisi pitää ainakin hintoja alempana - rakentaakseen sen rungon ympärille tarpeeksi kysyntää, jotta linsseillekin löytyisi enemmän ostajia. A7 I:n kohdalla näin näyttäisi tällä hetkellä tapahtuvankin. Vaikka erona toki Sonyn ja kahden muun välillä voi toki olla suhtautuminen markkinoihinkin, Sony haluaa tehdä rungoilla rahaa siinä missä Nikon/Canon haluavat myös suurimman osan linssimarkkinoiden tuotosta.

[temama]

Mitä tulee esittämääsi "järjestelmä"-väitteeseesi, niin se on lähinnä tällaisilla foorumeilla käytettyä höpinää ja mainosmiesten jargonia. Käytännössä sellainen ei näyttele lähellekään niin suurta roolia, kuin annetaan ymmärtää.

Ajattelitko siis pelkällä rungolla kuvata? Tulee varmasti mielenkiintoisia taltiointeja sinne kennolle. Kyllä niiden linssien saatavuus ja toimivuus on erittäin tärkeä osa näissä, runko on vain yksi osa palapeliä. Ja ainakin itselläni vaikka en paljoa rahaa näihin mielestäni ole laittanut niin linsseissä on silti reippaasti enemmän kiinni kuin itse rungossa (ja mielestäni linssitarpeeni eivät vielä edes täysin täyty). .

Järjestelmä on suhteellinen käsite. Sonyn E-mount on järjestelmä, lisäksi se on vieläpä sellainen järjestelmä mistä muut voivat toistaiseksi vain uneksia. Se sellainen järjestelmä, että Sonyn E-mount lasien lisäksi siinä voi käyttää täydellisesti A-mountin objektiiveja. Se sellainen järjestelmä, että siinä voi sopivalla adapterilla Canonin EF järjestelmän objektiiveja niin että AF ja vakaaja toimii, pian myös Nikonin AF laseja.
Lisäksi siihen saa adaptoitua manuaaliadaptereilla melkein mitä vain.
Se on uskomattoman laaja järjestelmä. Mitään vastaavaa ei tällä planeetalla ole.

[mremonen]

Ajattelitko siis pelkällä rungolla kuvata? Tulee varmasti mielenkiintoisia taltiointeja sinne kennolle. Kyllä niiden linssien saatavuus ja toimivuus on erittäin tärkeä osa näissä, runko on vain yksi osa palapeliä. Ja ainakin itselläni vaikka en paljoa rahaa näihin mielestäni ole laittanut niin linsseissä on silti reippaasti enemmän kiinni kuin itse rungossa (ja mielestäni linssitarpeeni eivät vielä edes täysin täyty).

Mulla on tällä hetkellä menossa kolmas FF DSLR Nikon ja osa laseista on ostettu ensimmäisen rungon kanssa. Oikeastaan vain AF-S 70-200 VR I on täytynyt vaihtaa rungon vaihtumisen vuoksi, kun sen piirto ei riittänyt kunnolla D800:n kanssa. Eli objektiivit on ja pysyy, rungot vaihtuu. Samoin salamit (yhteensä 4 kpl) on aikanaan hankittu jo D700 aikana.

Se on uskomattoman laaja järjestelmä. Mitään vastaavaa ei tällä planeetalla ole.

Kaikki eivät halua leikkiä adaptereilla. Ja lisäksi mikään ei takaa, että objektiivit toimivat Sonyllä myös tulevaisuudessa. Nikon varmistaa objektiiviensa toimivuuden omissa kameroissaan, mutta ei jaksa huolehtia Sonystä.

Muutenkin aika vähälle jäänyt tuo adpterien vaikutus lopputulokseen. Nykyisillä resoluutioilla objektiivin tarkennustason olisi hyvä olla 100% suorassa nähden. Vaikea kuvitella, että kaksi ylimääräistä liitosta kriittisessä kohdassa parantaa lopputulosta. Ja kuten on nähty, ainakin flarea se lisää aika tavalla.

[Shuko]

Ajattelitko siis pelkällä rungolla kuvata?

Tilt-shiftit saa adapterilla. Muuten FE:stä löytyy jo 16mm-200mm. Käytännössä siis kaikki tarvittava, mitä kyseisillä rungoilla yleensä kuvataankin.

[zone6]

Nikon on copycat jos ostaa singsongin kameratuotannon. Soni on innovatiivinen yritys kun ymmärtää ostaa valmista teknologiaa ja kehittää sitä edelleen. Aika loogista.

Nikon, tuo Mitsubishi jonka nimikin on suoraan matkittu Zeiss Ikonista...

Nikon is just a short way to say Nippon Kogaku
The full name should be 日本光学工業株式会社
日本=Japan（Sound：Nippon）
光学=Optical （Sound：Kogaku）
工業=Industries （Sound：Kogyo）
株式会社=Limited Company （Sound Kabushikigaisha）
Short Form 日光 （Japan Optical，日=Ni, stands for Japan, kon=光，stands for Optical，then we got Nikon）

There are many short forms of names like this in Japan and China, since both language shares broad similarities. It does not play anything, but just makes it easier to say in daily life.

Lähde?

Wikipedia monen muun ohella kertoo Nikkoreiden nimen johdetun Nikkosta ja myöhemmin 1946 kun lähdettiin kilpailemaan mittaetsinmarkkinoilla kunnolla, nimettiin kamera Nikon I:ksi. Nikonin virallinen historiikki sanoo sen olevan Nikko + maskuliinisuutta korostava n ( http://nikon.com/about/ir/faq/index.htm#faq-History02 ) . Se toinen tavallinen tulkinta on Zeiss Ikonin kanssa kilpailu - Zeisshän kävi oikeuttakin Nikon -kameramallin nimen takia.


Nykyään Nikon-nimellä tunnettu firma on todellakin Mitsubishin osa.

[temama]

Se on uskomattoman laaja järjestelmä. Mitään vastaavaa ei tällä planeetalla ole.

Kaikki eivät halua leikkiä adaptereilla. Ja lisäksi mikään ei takaa, että objektiivit toimivat Sonyllä myös tulevaisuudessa. Nikon varmistaa objektiiviensa toimivuuden omissa kameroissaan, mutta ei jaksa huolehtia Sonystä.

Muutenkin aika vähälle jäänyt tuo adpterien vaikutus lopputulokseen. Nykyisillä resoluutioilla objektiivin tarkennustason olisi hyvä olla 100% suorassa nähden. Vaikea kuvitella, että kaksi ylimääräistä liitosta kriittisessä kohdassa parantaa lopputulosta. Ja kuten on nähty, ainakin flarea se lisää aika tavalla.

Adaptereilla ei ole pakko leikkiä. Järjestelmään oikeasti sitoutuva hommaa kunnollisen adapterin vaikka joka objektiiviin kiinni pysyvästi jos katsoo tarpeelliseksi. Silloin ei tarvitse vaihdella adaptereita.

On olemassa laadultaan huonoja, keskinkertaisia ja hyviä adaptereita.

Nikonin ei tarvitse huolehtia Sony-yhteensopivuuksista tietenkään, mutta adapterivalmistajien hommiin se kuuluu, siitä heille maksetaan.

Mutta tää on ihan turhaa höpinää periaatteessa. CaNikonilla on ihan hyvät omat toimivat järjestelmät jne. Ja ketjukin piti koskea samsung nikon yhteistyötä.

[mremonen]

Wikipedia monen muun ohella kertoo Nikkoreiden nimen johdetun Nikkosta

Mielenkiintoista. Pitänee himassa katsoa mitä "Nikon Compendium"-kirja asiasta toteaa. Fakta kuitenkin on se, että Nippon Kogaku nimellä on noita Nikonin laseja aikanaan tehty ja markkinoitu. Olisiko sitten rungon (ja myöhemmin koko yrityksen) nimeksi sitten haluttu iskevämpi "Nikon". Voihan se olla, että taustalla on ollut Nippon Ikon. Toisaalta onko sillä niin suurta väliä?

Nykyään Nikon-nimellä tunnettu firma on todellakin Mitsubishin osa.

So? Eihän Sonykään ole yksi yritys vaan konserni.

[mremonen]

Mutta tää on ihan turhaa höpinää periaatteessa. CaNikonilla on ihan hyvät omat toimivat järjestelmät jne. Ja ketjukin piti koskea samsung nikon yhteistyötä.

Näinpä. Ja pitää nikonistina toivoa Sonylle menestystä valitsemallaan tiellä, koska se pakottaa myös nämä kaksi dinosaurusta kehittämään ja kehittymään. Nyt jos Sony floppaisi, niin CaNikon voisi omahyväisesti todeta, ettei muuttumisen tarvetta ole vaan jatketaan kuten ennenkin.

[burmanm]

Tilt-shiftit saa adapterilla. Muuten FE:stä löytyy jo 16mm-200mm. Käytännössä siis kaikki tarvittava, mitä kyseisillä rungoilla yleensä kuvataankin.

Eli noilla rungoilla ei kannatakaan unelmoida 2.8 zoomeista? Niitähän tuolta väliltä ei löydy natiivina FE:nä. Eli maksat 3k rungosta ja siihen lyttäät sitten kehnon zoomin (kuten se 24-70 F4) ja se on mahtava kokonaisuus? Kukin tyylillään toki.

Adaptereista on nähty yhtä ja toista, ja niiden toimivuudesta ei ole mitään takeita. Kun se Nikonin runkojen AF-käsittely on hankalaa Sigmalle ja Tamronille vieläkin, niin voipi olla turha kuvitella niistä saatavan mitään järkevää pieniltä adapteripuljuilta (eikä tähän mennessä ole mitään järkevää adapteria vielä saatukaan).

[mremonen]

Adaptereista on nähty yhtä ja toista, ja niiden toimivuudesta ei ole mitään takeita. Kun se Nikonin runkojen AF-käsittely on hankalaa Sigmalle ja Tamronille vieläkin, niin voipi olla turha kuvitella niistä saatavan mitään järkevää pieniltä adapteripuljuilta (eikä tähän mennessä ole mitään järkevää adapteria vielä saatukaan).

Kontrastitarkennus taitaa ratkaista osan noista Sigmojen ongelmista, mutta samaa mieltä siitä, ettei tuollainen adapteri kuvanlaatua juuri voi parantaa. Teoriassa tietysti se saattaisi korjata objektiin bajonetissa olevan virheen, mutta senkin vain sille objektiiville. Muilla se sitten lisäisi suttua.

[digikuva81]

Tietysti, isompi koko niin voi pyytääkin enemmän.

Kameran hinta korreloi kameran koon kanssa

Kamera Dimensions (W x H x D) Hinta
Leica C (Typ 112) 103 x 63 x 28 mm 670,00 €
Leica D (Typ 109) 117.8 x 66.2 x 55 mm 950,00 €
Leica T (Typ 701) 134 x 69 x 33 mm 1 550,00 €
Leica X Vario (Typ 107) 133 x 73 x 95 mm 2 200,00 €
Leica SL (Typ 601) 147 x 104 x 39 mm 7 200,00 €
Leica S (Typ 007) 160 x 120 x 80 mm 18 000,00 €

[Maffer]

2.8-tsoomit Zony-versiona (Zeiss Sony) löytyy A-mounttisena ja Sonyn virallisella adapterilla toimii ihan jees näillä saippualaatikoilla. LA-EA3 toimii kivasti A7rII:n kanssa myös AF:n kannalta noilla SSM-laseilla.

Vario-Sonnar 16-35/2.8:sta on paha pistää paremmaksi jos sattuu Zeissin piirtotavasta pitämään. 24-70:sta rassaa raaka boke.

[Shuko]

2.8-tsoomit Zony-versiona (Zeiss Sony) löytyy A-mounttisena ja Sonyn virallisella adapterilla toimii ihan jees näillä saippualaatikoilla. LA-EA3 toimii kivasti A7rII:n kanssa myös AF:n kannalta noilla SSM-laseilla.

Eipä tuo Canonikaan kovin huonosti toimi: https://www.youtube.com/watch?v=RhNwZzS3di8

Mutta täällä huudettiinkin natiivien putkien perään, koska adapterit sitä ja tätä.

Vario-Sonnar 16-35/2.8:sta on paha pistää paremmaksi jos sattuu Zeissin piirtotavasta pitämään. 24-70:sta rassaa raaka boke.

Eikös jollakin Sonyn sivulla jo vilahtanut FE 24-70/2.8 jossain vaiheessa? En ole jaksanut seurata, kun en kärsi zoomivammasta. Kuitenkin, eiköhän ne 2.8 suumit ole tulossa.

Kovin vaan on kärsimätöntä, kun Sonyltä puuttuu putkivalikoimasta erikoislasit (esim. TS) ja pari zoomia. Itse olen lähinnä positiivisesta yllättynyt kuinka nopeasti FE-putkia on julkaistu. FE-mountti taidettiin julkaista vasta pari vuotta sitten? Esimerkiksi Canon on kasannut mallistoa 28 vuotta.