(2013 - 2017 ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

[Maffer]

Juu mut jos kaikki onkin softasta kiinni niin kuinka pahasti on mutterit löysällä että näinkin kauan kesti tajuta homman nimi?

[temama]

Juu mut jos kaikki onkin softasta kiinni niin kuinka pahasti on mutterit löysällä että näinkin kauan kesti tajuta homman nimi?

No, aika näyttää mitä rajoituksia uusi pakkaamaton formaatti A7 kameroihin tuo. Tekee ehkä hitaamman?

[Kryptos]

Nämä Sonyn ongelmat eivät palaudu siihen, että reso tai tiedostokoko olisivat nykytekniikalle mahdottomia. Kyse on siitä, että kameran koko arkkitehtuuri on suunniteltu raw:n murjomisen varaan. Nyt ei voida muuta kuin softalla paikkailla menneisyyden virheitä.

Tarkoitin tiedostokoolla sitä, että jos raw on pakkaamaton (mutta häviötön), tiedoston koko on jo niin suuri, että sen käsitteleminen tulee olemaan raskasta. Siksi toivoisi että raw olisi pakattu, mutta häviötön.

Muiden mainittujen seikkojen lisäksi.

[tn1krr]

Nämä Sonyn ongelmat eivät palaudu siihen, että reso tai tiedostokoko olisivat nykytekniikalle mahdottomia. Kyse on siitä, että kameran koko arkkitehtuuri on suunniteltu raw:n murjomisen varaan. Nyt ei voida muuta kuin softalla paikkailla menneisyyden virheitä.

Tarkoitin tiedostokoolla sitä, että jos raw on pakkaamaton (mutta häviötön), tiedoston koko on jo niin suuri, että sen käsitteleminen tulee olemaan raskasta. Siksi toivoisi että raw olisi pakattu, mutta häviötön.

Eipä tuo RAW:in koko vaikut kuin siirtelyissä/importissa ja filun avaamisessa jos tallennustila unohdetaan. LR ja fotari vääntänee noi muistissa kuitenkin samankokoisiksi 32 bit tms. bittisiksi bittikartoiksi jonka memory footprint on suurempi kuin pakkaamattoman RAW:in koko. Nopealla kokeilulla esim. Esim. Photoshop CC 2015 haukkaa noin 320 megaa per auki oleva A7R II:n täyskikokoinen RAW; tuskimpa on suurempaa merkitystä on toi expandattu 45 megan pakatusta vai 80 megan pakkaamattomasta.

[Kryptos]

Näin taitaa olla. Hyvä huomio.

[burmanm]

Eipä tuo RAW:in koko vaikut kuin siirtelyissä/importissa ja filun avaamisessa jos tallennustila unohdetaan.

Toisaalta juuri tuossa kohdassa se pakkaus nimenomaan olisi tärkeää, sillä täytyyhän se kuva tallentaa sinne muistikortille. Jos se on tuplat isompi kuin pakattu, niin heikentyyhän siinä muistikortille tallentaminen jo puoleen. Loppuukohan sitten sisäinen muisti käsittelyvaiheessa ettei pakkaaminen lennosta enää onnistu, vai mikä lienee syynä. Käsittelyteho tuskin kuitenkaan, ei kyse ole niin raskaasta operaatiosta.. (tai sitten tämäkin ominaisuus tulee vaan myöhemmin kun on ehditty vajaaresurssein testata se toimivaksi)

[tn1krr]

Eipä tuo RAW:in koko vaikut kuin siirtelyissä/importissa ja filun avaamisessa jos tallennustila unohdetaan.

Toisaalta juuri tuossa kohdassa se pakkaus nimenomaan olisi tärkeää, sillä täytyyhän se kuva tallentaa sinne muistikortille. Jos se on tuplat isompi kuin pakattu, niin heikentyyhän siinä muistikortille tallentaminen jo puoleen. Loppuukohan sitten sisäinen muisti käsittelyvaiheessa ettei pakkaaminen lennosta enää onnistu, vai mikä lienee syynä. Käsittelyteho tuskin kuitenkaan, ei kyse ole niin raskaasta operaatiosta.. (tai sitten tämäkin ominaisuus tulee vaan myöhemmin kun on ehditty vajaaresurssein testata se toimivaksi)

En nyt menisi väittämään että esim. 150 MB/sec pakkaus ei vaadi prosatehoa; tuolla pikkurungon sisällä ei kuitenkaan ole mikään korkean kellon 8-core I7 ja tuon Bionz-prosan pitää tehdä muutakin kuin pakkailla. Tehokas lossless pakkaus on kertaluokkaa hankalampi homma kuin tuo nykyinen suht. aivoton "heitetään nää data mäkeen että tilaa säästyy". Se on hiukan siinä ja siinä kannattaisiko tuota Sonyn RAW-pakkausta edes kutsua kompressoinniksi vai onko kyseessä suht. simppeli konversio.

Teen itse duunia mm. suht. korkean reaaliaikavaatimuksen streaming tuotteiden koodailun kanssa ja ei todellakaan ole mikään ilmainen operaatio rykäistä esim. deflate-pakkaus kaikelle datalle (n x 100 mbit/sec) vaikka noita pyörittelee suht. optimoidusti rinnakkain 8-16 coren koneissa.

Jos/kun tuolta pullahtaa ulos pelkkä simppeli uncompressed RAW niin ymmärrän tämän täysin. Noin yksinkertaistettuna tämä vain pienentänee bufferin kokoa ja aiheuttaa iowait:ia kortille kirjoituksessa. Uuden algoritmin mukaan tuonti pipelineen on IMO ihan eritason operaatio ja siinä pääsee miettimään kaikkea mahdollista lisääntyneestä lämmöntuotosta alkaen.

[mremonen]

Toivoisin, että jo yleinen naurunalaiseksi joutumisen uhka on pakottanut Sonyn lisäämään näihin uusiin kameroihin jonkun firmiksessä olevan koukun (hook), josta tuon pakkaamattoman RAWin saa kaapattua. Koska jos lähtevät kusettamaan ja rakentamaan sitä pakkaamatonta tästä pakatusta, eli siinä kortille kirjoittamisen välissä, niin johan sille nauraa nikonistikin.

Jos saavat sen pakkaamattoman ulos ns. "oikeasta" paikasta, niin mitenhän käy etsimen päivitysnopeudelle? Kaiken kaikkiaan itse uskon, että nykyinen pakkaus on edelleen rautapohjainen, sen verran yksinkertaisesta asiasta on kyse. Ja tämän uuden laatu ja käyttökelpoisuus riippuu siitä mistä kohtaa käsittelyvuota saadaan haarauduttua.

Mutta kohtahan se selvinnee. Versio 1.0 voi vielä olla aika karkea, mutta jos data saadaan luettua järkevästä paikasta, niin eiköhän soni sitten sen saa aikanaan kuntoon.

[burmanm]

En nyt menisi väittämään että esim. 150 MB/sec pakkaus ei vaadi prosatehoa; tuolla pikkurungon sisällä ei kuitenkaan ole mikään korkean kellon 8-core I7 ja tuon Bionz-prosan pitää tehdä muutakin kuin pakkailla.

Ettei menisi puurot ja vellit sekaisin, tuo kameran rungossa oleva prosessori ei ole ns. general-purpose (toisin kuin i7:t), vaan pienempää käyttötarkoitusta varten rakennettu. Valmiina logiikkana toteutettuna pakkausalgoritmi on hyvin tehokas, jos se sieltä ASICista löytyy. Siihen ei vaadita paljoakaan tehoa (muut kuvankäsittelyyn liittyvät ominaisuudet sieltä löytyykin jo fixed functioina).

Se, löytyykö tarpeeksi noita avustavia käskyjä valmiina tuosta piiristä on sitten se toinen kysymys (vai onko Sony ollut lyhytkatseinen ja säästänyt piiriltä hieman tilaa).

[tn1krr]

En nyt menisi väittämään että esim. 150 MB/sec pakkaus ei vaadi prosatehoa; tuolla pikkurungon sisällä ei kuitenkaan ole mikään korkean kellon 8-core I7 ja tuon Bionz-prosan pitää tehdä muutakin kuin pakkailla.

Ettei menisi puurot ja vellit sekaisin, tuo kameran rungossa oleva prosessori ei ole ns. general-purpose (toisin kuin i7:t), vaan pienempää käyttötarkoitusta varten rakennettu. Valmiina logiikkana toteutettuna pakkausalgoritmi on hyvin tehokas, jos se sieltä ASICista löytyy. Siihen ei vaadita paljoakaan tehoa (muut kuvankäsittelyyn liittyvät ominaisuudet sieltä löytyykin jo fixed functioina).

Se, löytyykö tarpeeksi noita avustavia käskyjä valmiina tuosta piiristä on sitten se toinen kysymys (vai onko Sony ollut lyhytkatseinen ja säästänyt piiriltä hieman tilaa).

Näimpä. Milläs todennäköisyydellä tuolta Bionz X:sta sitten löytyy huomattavaa rautatukea tälle lossless-pakkaukselle, jonka tarpeesta ei tuntunut olevan mitään käryä kun tämä nykyinen Bionz X prosa muutama vuosi sitten esiteltiin? Kuten totesin tuo nykyinen ARW:n lossy pakkaus on varsin simppeli/suoraviivainen verrattuna johonkin Huffman-pohjaisiin ja "sattumalta" tuo nykyinenkin pakkaus on esim. tehty kivankokoisia 128 bitin pakkausblokkeja käyttäen. Kukaanhan ei voi varmasti tietää mitä siellä chipillä on, mutta itse en arvaisi tuollaisen designista tyyliin "laitetaan tänne tehokas lossless pakkaus-pipeline/käskyt mutta ei käytetä sitä mihinkään".

Tuo "ei ole core-i7" kommenttini viittasi lähinnä siihen että tuolta voi jopa loytyä niin vähän "geneeristä" CPU-vääntöä että tälläisen pakkauksen toteuttaminen järkevällä nopeudella ilman rautatukea on mahdotonta. Pointti, jos tässä nyt sellainen oli, oli siinä ettei uncompressed vaihtoehto välttämättä ole pelkkää laiskuutta.

edit: näissä laitteissa on siis vahvasti customoitu ARM prosa ajelemassa ARM linux 3.0.27:aa. Nykyiset on multicoreja, mutta mitään tarkkoa speksejä niistä ei löydy.

[Shuko]

Diidadaapa... ;)

A7r + VM 35/1.4 Nokton tekee edelleen perkuleen mahtavia valokuvia.

[tn1krr]

Mielenkiintoista nähdä miten Sony on nyt tämän onnistunut toteuttaa. Tuettujen laitteiden valikoimaa rajaa varmaan käytössä oleva muisti.

No kerrankin oli ainakin press release tarkka eli kyllä sieltä on tosiaan noin 80 megaa / file olevan pakkaamaton RAW tulossa

http://www.thephoblographer.com/2015/09 ... fnvtbRYVEc

[aikaarska]

Mielenkiintoista nähdä miten Sony on nyt tämän onnistunut toteuttaa. Tuettujen laitteiden valikoimaa rajaa varmaan käytössä oleva muisti.

No kerrankin oli ainakin press release tarkka eli kyllä sieltä on tosiaan noin 80 megaa / file olevan pakkaamaton RAW tulossa

http://www.thephoblographer.com/2015/09 ... fnvtbRYVEc

Wow! Kyllä nyt lähtee!!!! ;-)

Tää on niin uskomatonta...Sony teki sen..

[PekkaSav]

Njoo. Odotellaan nyt, kuinka kuumana bionz käy, kun kenno on jotain muuta kuin 12mpix...

[TiRy]

Tätäkin ketjua orjallisesti seuranneena huvittaa porukan reaktio tähän mainioon uutiseen. Kun rawia ei pystynyt kunnolla keittämään, se ei ollut kellekkään Sonistille ongelma, mutta kun se vihdoin tulee onnistumaan, on se maailman paras ja ihanin asia joka muuttaa koko elämän ;D

Jos tämä homma nyt onnistuu, niin kyllä Sony tekee vääjäämättä markkinoiden mielenkiintoisimmat kamerat.

[aikaarska]

Tätäkin ketjua orjallisesti seuranneena huvittaa porukan reaktio tähän mainioon uutiseen. Kun rawia ei pystynyt kunnolla keittämään, se ei ollut kellekkään Sonistille ongelma, mutta kun se vihdoin tulee onnistumaan, on se maailman paras ja ihanin asia joka muuttaa koko elämän ;D

Jos tämä homma nyt onnistuu, niin kyllä Sony tekee vääjäämättä markkinoiden mielenkiintoisimmat kamerat.

Niin, ja nyt sitten näkee todellisuudessa kuinka paljon sitä pakkaamatonta Rawia oikeasti tarvitaan....
Onhan koko A7 sarja Sonylta varmasti yksi kaikkien aikojen merkittävin sarja kinorunkoja. Lyhyessä ajassa monta mielenkiintoista kameraa. Halvin A7 lähtee uutena jo alta tonnin, ja sekin jo varsin suorituskykyinen peli.

[TiRy]

Tätäkin ketjua orjallisesti seuranneena huvittaa porukan reaktio tähän mainioon uutiseen. Kun rawia ei pystynyt kunnolla keittämään, se ei ollut kellekkään Sonistille ongelma, mutta kun se vihdoin tulee onnistumaan, on se maailman paras ja ihanin asia joka muuttaa koko elämän ;D

Jos tämä homma nyt onnistuu, niin kyllä Sony tekee vääjäämättä markkinoiden mielenkiintoisimmat kamerat.

Niin, ja nyt sitten näkee todellisuudessa kuinka paljon sitä pakkaamatonta Rawia oikeasti tarvitaan....
Onhan koko A7 sarja Sonylta varmasti yksi kaikkien aikojen merkittävin sarja kinorunkoja. Lyhyessä ajassa monta mielenkiintoista kameraa. Halvin A7 lähtee uutena jo alta tonnin, ja sekin jo varsin suorituskykyinen peli.

Tuo on muuten kaksiteräinen miekka. Tuossa on se syy, miksi en ole vakavasti vielä harkinnut edes Sonyä.. Liikaa "keskeneräisiä" kameroita, liian nopealla tahdilla. Ilmeisesti tekniikka kehittyy vielä hurjaa tahtia, tai sitten Sony lypsää asiakkaitaan surutta puolivuosittaisella päivityksellä. Jälleenmyyntiarvo on aika kehno.

[emerik]

Toki noiden uutuuksien suhteen tuo on kompastuskivi, eli kuka nyt maksaa yli 3000e joka voi vuoden sisään olla aivan jotain muuta. Mutta noin muuten ihan hyvä juttu että noita irtoaa järkevään hintaan. Kyllä itsekkin soisin, että Nikon toisi D750/810 malleista 12/16 megaisen version ja hinnoitteli hintoja nopealla tahdilla alaspäin. Kyllä Sony näillä malleilla alkaa olemaan yllättävänkin kiinnostava vaihtoehto ja varsinkin objektiivien suhteen tarjonta on aika osuva omalta osalta.

[Maffer]

Jo jos tuo pakkaamaton RAW on todellakin aito asia niin CaNikonilla on pullat huonosti uunissa. Alkaa saamaan kaiken hyödyn irti suht kaikista obiskoista. Ei tartte miettiä enää minkäs järjestelmän tarvii että vois käyttää sitä ja tätä.

Tällöin 3000e+ alkaakin jo olemaan hitusen perusteltukin. Metkaa on nähdä mitä uusi Pena FF tai D820-mikälie tuleekaan maksamaan. Nikoni ei ainakaan lähde yhtään Sonya halvemmalla.

[PekkaSav]

Jo jos tuo pakkaamaton RAW on todellakin aito asia niin CaNikonilla on pullat huonosti uunissa. Alkaa saamaan kaiken hyödyn irti suht kaikista obiskoista. Ei tartte miettiä enää minkäs järjestelmän tarvii että vois käyttää sitä ja tätä.

Tällöin 3000e+ alkaakin jo olemaan hitusen perusteltukin. Metkaa on nähdä mitä uusi Pena FF tai D820-mikälie tuleekaan maksamaan. Nikoni ei ainakaan lähde yhtään Sonya halvemmalla.

Kaikki eivät kuvaa jalustalta manuaalitarkennuksella, eikä adapteriviritysten af:n toimivuus aiheuta riemunkiljahduksia.

Toisekseen, aika harvassa on ne 'must have' optiikat, joita ei saa mainitsemillesi bajoneteille.