Nikon D750

Naranek · Viesti Kirjoittaja **Naranek** » Heinä 09, 2015 20 : 41

Aika harvalla firmalla ei o9le alihankkijoita tänä päivänä, en usko että kummallakaan. Eikä se että kaikki tehtäisiin omassa talossa ole edes mikään tavoiteltava asia, ei firman tuloksen, mutta ei etenkään tuotteiden laadun ja tuotekehityksen kannalta.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Heinä 09, 2015 23 : 00

Naranek kirjoitti:Entäs sitten? alihankkijalta on tullut viallinen erä sulkimia, jonka takia ao. sulkimen saaneet kamerat vedetään korjaukseen. Ihan normi meininkiä ja asiallisesti hoidettu juttu.

Pöh taas. Tuo on normimeininkiä sen jälkeen, kun aletaan tinkimään hinnasta. Vaihdetaan alihankkija siihen edullisempaan. Täsmälleen samaa suljinta saa japanista ja thaimaasta. Eihän niissä mitään eroa voi olla.

Naranek · Viesti Kirjoittaja **Naranek** » Heinä 09, 2015 23 : 29

Kerropas sinä bisnesmaaiman kiintotähti että milloin ei tingitä hinnasta?

En tiedä missä pilvissä sinä elät tai mitä olet poltellut, mutta tervetuloa tosielämään, täällä joka helvetin firma tinkii hinnasta, myöskin se alihankkija. Laadunvalvonta yrittää pitää siinä hulinassa huolta laadusta, mutta eivät yleensä onnistu. Eli ihan normimeininkiä tasan kaikissa firmoissa, täällä tosielämässä.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Heinä 09, 2015 23 : 34

Naranek kirjoitti:Kerropas sinä bisnesmaaiman kiintotähti että milloin ei tingitä hinnasta?

En tiedä missä pilvissä sinä elät tai mitä olet poltellut, mutta tervetuloa tosielämään, täällä joka helvetin firma tinkii hinnasta, myöskin se alihankkija. Laadunvalvonta yrittää pitää siinä hulinassa huolta laadusta, mutta eivät yleensä onnistu. Eli ihan normimeininkiä tasan kaikissa firmoissa, täällä tosielämässä.

Näinpä. Jossain kohti se tinkiminen ja halvempaan alihankkijaan vaihtaminen naksahtaa vaan liian kovaa omaan nilkkaan ja on pakko palata askel taaksepäin.

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Heinä 10, 2015 0 : 10

Kalliimman luokan laitteissa ei pitäis laskea niitä pennejä. Se todellakin potkii omille kasseille. Budjettivehkeillä tehdään massakauppaa, kalliimmilla pitäis sit tehdä mainetta. Tässä on nyt se massavehje kalliin saappaissa. Lopputulos = fail.

Ville^K · Viesti Kirjoittaja **Ville^K** » Heinä 10, 2015 0 : 18

Maffer kirjoitti:Kalliimman luokan laitteissa ei pitäis laskea niitä pennejä. Se todellakin potkii omille kasseille. Budjettivehkeillä tehdään massakauppaa, kalliimmilla pitäis sit tehdä mainetta. Tässä on nyt se massavehje kalliin saappaissa. Lopputulos = fail.

+100

Niin samaa mieltä.

emerik · Viesti Kirjoittaja **emerik** » Heinä 10, 2015 6 : 31

D750 ei nyt edustakaan mitään kalliimman luokan kameraa vaan on juuri suunnattu massoille. Toki on myönnettävä, että Nikon on yllättävän paljon esillä laadun suhteen. Melkein kaikissa kameroissa on tuntunut olevan aina jotain negatiivista ongelmaa/ominaisuutta. Nykyään joissakin Nikkoreissakin. Sekään ei luo mitään suurta laadun tunnetta jos valmistusmaana lukee Kiina (Esim: 20mm 1.8 ja 300mm 4.0).

Matti_JH · Viesti Kirjoittaja **Matti_JH** » Heinä 10, 2015 7 : 47

emerik kirjoitti:D750 ei nyt edustakaan mitään kalliimman luokan kameraa vaan on juuri suunnattu massoille. Toki on myönnettävä, että Nikon on yllättävän paljon esillä laadun suhteen. Melkein kaikissa kameroissa on tuntunut olevan aina jotain negatiivista ongelmaa/ominaisuutta. Nykyään joissakin Nikkoreissakin. Sekään ei luo mitään suurta laadun tunnetta jos valmistusmaana lukee Kiina (Esim: 20mm 1.8 ja 300mm 4.0).

Sinänsä erikoista, että Sigma on made in Japan, parempi mekaaninen- ja kuvanlaatu sekä kaiken
lisäksi halvempi.

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Heinä 10, 2015 8 : 47

Naranek kirjoitti:Kerropas sinä bisnesmaaiman kiintotähti että milloin ei tingitä hinnasta?

Kameramaailmassa taitaa Leica olla ainoa, joka voi tehdä mitä haluaa ja hinnoitella vapaasti. Leican laadusta en sitten osaa sanoa mitään, eikä siitä oikein saakkaan mitään objektiivista kommenttia, kun sitä ympäröi samanlainen hurmos kuin hedelmäfirman tuotteita: ei voi olla vikaa, kun se on apple, ei kun leica.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Heinä 10, 2015 10 : 11

mremonen kirjoitti:
Naranek kirjoitti:Kerropas sinä bisnesmaaiman kiintotähti että milloin ei tingitä hinnasta?
Kameramaailmassa taitaa Leica olla ainoa, joka voi tehdä mitä haluaa ja hinnoitella vapaasti. Leican laadusta en sitten osaa sanoa mitään, eikä siitä oikein saakkaan mitään objektiivista kommenttia, kun sitä ympäröi samanlainen hurmos kuin hedelmäfirman tuotteita: ei voi olla vikaa, kun se on apple, ei kun leica.

Vertauksesi on ontuva. Leica pistää hinnat tuotteisiinsa kertoimella kolme (ehkä) Applen hinnat on korkeampaa keskiluokkaa. Toiseksi Leica on luksus-niche tuote, Apple mainstreamin massatuote, usein jopa luokkan myydyin. Kolmanneksi Leicaan suhtautudutaan ilmiötä hiljaa naureskellen - pitäähän kameramaailmasssa joku pelle olla, kun Applea taas vihataan fanaattisesti.

Humminbird

Maffer kirjoitti:Kalliimman luokan laitteissa ei pitäis laskea niitä pennejä. Se todellakin potkii omille kasseille. Budjettivehkeillä tehdään massakauppaa, kalliimmilla pitäis sit tehdä mainetta. Tässä on nyt se massavehje kalliin saappaissa. Lopputulos = fail.

Pennejä lasketaan _aina_ kun tehdään sarjavalmisteita. Kalliimpienkin kameroiden valmistusmäärät lasketaan vähintään viisinumeroisina lukuina. Ajatellaanpa kameraa jota on tarkoitus tehdä 100 tuhannen kappaleen erä ja siinä on 100 erilaista komponenttia. Jos jokaisen komponentin kohdalla maksetaan ylilaadusta vaikkapa 1 euro enemmän, se tarkoittaa 10 miljoonaa euroa lisää valmistuskuluja koko sarjalle.

Jos siis kamerasta saadaan täysin toimiva ja speksit täyttävä ilman tuota 10 miljoonan lisäkustannusta, niin ei löydy firmaa tältä planeetalta joka ei tilaisuuteen tarttuisi. Siksi kaikkea sarjavalmistusta optimoidaan ja riskihallitaan.

Tuollainen 100 tuhannen kappaleen erä on sitä paitsi vielä pientä näpertelyä. Kännykkäpuolella lasketaan sentin murto-osia komponenttien kustannuksissa, koska valmistusmäärät voivat olla satoja miljoonia.

Naranek · Viesti Kirjoittaja **Naranek** » Heinä 10, 2015 11 : 06

Humminbird kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Kalliimman luokan laitteissa ei pitäis laskea niitä pennejä. Se todellakin potkii omille kasseille. Budjettivehkeillä tehdään massakauppaa, kalliimmilla pitäis sit tehdä mainetta. Tässä on nyt se massavehje kalliin saappaissa. Lopputulos = fail.
Pennejä lasketaan _aina_ kun tehdään sarjavalmisteita. Kalliimpienkin kameroiden valmistusmäärät lasketaan vähintään viisinumeroisina lukuina. Ajatellaanpa kameraa jota on tarkoitus tehdä 100 tuhannen kappaleen erä ja siinä on 100 erilaista komponenttia. Jos jokaisen komponentin kohdalla maksetaan ylilaadusta vaikkapa 1 euro enemmän, se tarkoittaa 10 miljoonaa euroa lisää valmistuskuluja koko sarjalle.

Jos siis kamerasta saadaan täysin toimiva ja speksit täyttävä ilman tuota 10 miljoonan lisäkustannusta, niin ei löydy firmaa tältä planeetalta joka ei tilaisuuteen tarttuisi. Siksi kaikkea sarjavalmistusta optimoidaan ja riskihallitaan.

Tuollainen 100 tuhannen kappaleen erä on sitä paitsi vielä pientä näpertelyä. Kännykkäpuolella lasketaan sentin murto-osia komponenttien kustannuksissa, koska valmistusmäärät voivat olla satoja miljoonia.

Tätä yritin näille sosialismin kasvateille sanoa, en vaan jaksanut taas alkaa vääntää rautalangasta, arvelin kettuilun palauttavan jotain muistoja joita mahdollisesti olisi joskus kuullut asiasta. Mutta ei. Kiitos että jaksoit kerrata tämän.

Ei ole todellakaan ihme etteivät suomalaiset oikein pärjää tässä maailmassa ja taloudessa, kun meistä suurin osa on imenyt sosialismin epärealistiset opit jo äidinmaitona peruskoulun propagandana.

Nyt sitten seuraavaksi joku alkaa itkeä yhteiskuntaa apuun, että asetetaan joku kukkahattuvirkamiestäti valvomaan ettei kapitalisti osta kaikkia osia sieltä mistä halvimmalla sopivimman saa, koska meille saattaa tulla siitä henkinen pipi..... :-)

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Heinä 10, 2015 11 : 16

Naranek kirjoitti:
Humminbird kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Kalliimman luokan laitteissa ei pitäis laskea niitä pennejä. Se todellakin potkii omille kasseille. Budjettivehkeillä tehdään massakauppaa, kalliimmilla pitäis sit tehdä mainetta. Tässä on nyt se massavehje kalliin saappaissa. Lopputulos = fail.
Pennejä lasketaan _aina_ kun tehdään sarjavalmisteita. Kalliimpienkin kameroiden valmistusmäärät lasketaan vähintään viisinumeroisina lukuina. Ajatellaanpa kameraa jota on tarkoitus tehdä 100 tuhannen kappaleen erä ja siinä on 100 erilaista komponenttia. Jos jokaisen komponentin kohdalla maksetaan ylilaadusta vaikkapa 1 euro enemmän, se tarkoittaa 10 miljoonaa euroa lisää valmistuskuluja koko sarjalle.

Jos siis kamerasta saadaan täysin toimiva ja speksit täyttävä ilman tuota 10 miljoonan lisäkustannusta, niin ei löydy firmaa tältä planeetalta joka ei tilaisuuteen tarttuisi. Siksi kaikkea sarjavalmistusta optimoidaan ja riskihallitaan.

Tuollainen 100 tuhannen kappaleen erä on sitä paitsi vielä pientä näpertelyä. Kännykkäpuolella lasketaan sentin murto-osia komponenttien kustannuksissa, koska valmistusmäärät voivat olla satoja miljoonia.
Tätä yritin näille sosialismin kasvateille sanoa, en vaan jaksanut taas alkaa vääntää rautalangasta, arvelin kettuilun palauttavan jotain muistoja joita mahdollisesti olisi joskus kuullut asiasta. Mutta ei. Kiitos että jaksoit kerrata tämän.

Ei ole todellakaan ihme etteivät suomalaiset oikein pärjää tässä maailmassa ja taloudessa, kun meistä suurin osa on imenyt sosialismin epärealistiset opit jo äidinmaitona peruskoulun propagandana.

Nyt sitten seuraavaksi joku alkaa itkeä yhteiskuntaa apuun, että asetetaan joku kukkahattuvirkamiestäti valvomaan ettei kapitalisti osta kaikkia osia sieltä mistä halvimmalla sopivimman saa, koska meille saattaa tulla siitä henkinen pipi..... :-)

Miten tämä sosialismiin liittyy?

Jovala · Viesti Kirjoittaja **Jovala** » Heinä 10, 2015 11 : 20

Taas mä olen harhauttamassa varsinaisesta asiasta:(

nomad kirjoitti:kun Applea taas vihataan fanaattisesti.

Mä en ole huomannut minkäänlaista Apple-vihaa. Mutta paljon on asennetta, ettei Apple-käyttäjät osaa oikeen ajatella tai että he ovat melko tumpuloita.

Sen sijaan Microsoft, tuotteensa ja B. Gates saa paljon fanaattista vihaa päälleen. Minusta.

Linuxin suhteen ollaan nykyään paljon tyynemmillä vesillä. Ja onhan tilanne rauhottonut noiden kahdenkin kohdalla huomattavasti -90 luvun melskeistä.

zlei · Viesti Kirjoittaja **zlei** » Heinä 10, 2015 11 : 33

Humminbird kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Kalliimman luokan laitteissa ei pitäis laskea niitä pennejä. Se todellakin potkii omille kasseille. Budjettivehkeillä tehdään massakauppaa, kalliimmilla pitäis sit tehdä mainetta. Tässä on nyt se massavehje kalliin saappaissa. Lopputulos = fail.
Pennejä lasketaan _aina_ kun tehdään sarjavalmisteita. Kalliimpienkin kameroiden valmistusmäärät lasketaan vähintään viisinumeroisina lukuina. Ajatellaanpa kameraa jota on tarkoitus tehdä 100 tuhannen kappaleen erä ja siinä on 100 erilaista komponenttia. Jos jokaisen komponentin kohdalla maksetaan ylilaadusta vaikkapa 1 euro enemmän, se tarkoittaa 10 miljoonaa euroa lisää valmistuskuluja koko sarjalle.

Jos siis kamerasta saadaan täysin toimiva ja speksit täyttävä ilman tuota 10 miljoonan lisäkustannusta, niin ei löydy firmaa tältä planeetalta joka ei tilaisuuteen tarttuisi. Siksi kaikkea sarjavalmistusta optimoidaan ja riskihallitaan.

Tuollainen 100 tuhannen kappaleen erä on sitä paitsi vielä pientä näpertelyä. Kännykkäpuolella lasketaan sentin murto-osia komponenttien kustannuksissa, koska valmistusmäärät voivat olla satoja miljoonia.

Tämä voidaan kääntää myös toisinpäin eli jos parin tonnin kamerasta saadaan paremmin toimiva ja siten ehkä myös paremmiin myyvä tuote tuolla euron lisäkustannuksella uskon että aika moni firma on valmis tuohon lisäkustannuserään.

onninpoika

zlei kirjoitti:
Tämä voidaan kääntää myös toisinpäin eli jos parin tonnin kamerasta saadaan paremmin toimiva ja siten ehkä myös paremmiin myyvä tuote tuolla euron lisäkustannuksella uskon että aika moni firma on valmis tuohon lisäkustannuserään.

Asia oli juuri noin vielä viime vuosituhannen loppupuolelle asti. Teknisten laitteiden tuotekehitys oli insinöörivetoista ja siinä kuunneltiin omia ja ulkoisia asiantuntijoita. Sitten kuvioihin tuli mukaan MBA- ja talousmiehet. Heidän tehtävä oli raha ja sen optimointi. On melkoisen helppoa näyttää, että komponentin, alihankkijan, tuotantopaikan tai syyn X avulla saadaan Y% säästöt aikaan ja laatu pysyy dokumentoidulla tasolla Z. Lopuksi nämä miljoonasäästöjä tuottavat muutokset esitetään isoille päälliköille joiden täytyy näyttää plussaa osakkeenomistajille. Siinä ei auta insinöörien jankutus hyvistä, toimivista ja kestävistä tuotteista yhtään mitään. Hyvänä esimerkkinä iPhone joka suunniteltiin kestämään alle 2 vuotta jotta varmistetaan uuden mallin myynti. Kuluttajat ovat jo melkoisen hyvin omaksuneet tämän tuotteiden elinkaaren lyhentämisen. Valmistajille on itsestäänselvyys, että kahden, kolmenkin vuoden päästä pitää myydä.

Humminbird

zlei kirjoitti:
Humminbird kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Kalliimman luokan laitteissa ei pitäis laskea niitä pennejä. Se todellakin potkii omille kasseille. Budjettivehkeillä tehdään massakauppaa, kalliimmilla pitäis sit tehdä mainetta. Tässä on nyt se massavehje kalliin saappaissa. Lopputulos = fail.
Pennejä lasketaan _aina_ kun tehdään sarjavalmisteita. Kalliimpienkin kameroiden valmistusmäärät lasketaan vähintään viisinumeroisina lukuina. Ajatellaanpa kameraa jota on tarkoitus tehdä 100 tuhannen kappaleen erä ja siinä on 100 erilaista komponenttia. Jos jokaisen komponentin kohdalla maksetaan ylilaadusta vaikkapa 1 euro enemmän, se tarkoittaa 10 miljoonaa euroa lisää valmistuskuluja koko sarjalle.

Jos siis kamerasta saadaan täysin toimiva ja speksit täyttävä ilman tuota 10 miljoonan lisäkustannusta, niin ei löydy firmaa tältä planeetalta joka ei tilaisuuteen tarttuisi. Siksi kaikkea sarjavalmistusta optimoidaan ja riskihallitaan.

Tuollainen 100 tuhannen kappaleen erä on sitä paitsi vielä pientä näpertelyä. Kännykkäpuolella lasketaan sentin murto-osia komponenttien kustannuksissa, koska valmistusmäärät voivat olla satoja miljoonia.
Tämä voidaan kääntää myös toisinpäin eli jos parin tonnin kamerasta saadaan paremmin toimiva ja siten ehkä myös paremmiin myyvä tuote tuolla euron lisäkustannuksella uskon että aika moni firma on valmis tuohon lisäkustannuserään.

Tietenkin, tämä on juuri sitä optimointia ja riskinhallintaa josta puhuin. Ongelma onkin siinä, että on haastavaa etukäteen tietää kuinka paljon luotettavampi ja paremmin myyvä siitä tuotteesta tulee sillä euron lisäpanoksella.

Jos vaikka sulkimeen sijoitetaan euro enemmän per kamera, menee 100 tuhannen kappaleen valmistamiseen vastaava määrä euroja enemmän. Parannuksen seurauksena kameroita tulee korjattavaksi takuuaikana 100kpl vähemmän. Jos näiden 100 kameran korjauksen hinta olisi ollut vaikka 100 euroa kappale, niin olisi tehty 90 tuhatta euroa persnettoa turhan takia.

Asiakkaalle oleellisinta on että kameran saa korjattua takuuseen nopeasti, joten niin kauan kun huolto pelaa hyvin, voidaan ottaa näitä riskejä laatupuolella.

Ville^K · Viesti Kirjoittaja **Ville^K** » Heinä 10, 2015 12 : 41

Maksaisin mielelläni ekstraa jos sillä saisi varmuudella parempaa laadunvalvontaa ja vähän ehkä kuvittelin saavani sitä ostaessani yli 2k€ kameran mutta nähtävästi tämä on vielä liian halpa tuote jotta laadunvalvonta olisi kunnollista.

Tai sitten odotukseni laadusta ovat täysin epärealistiset.

ps. Ketjussa on hyvin ja havainnollisesti selostettu miten yritykset ajattelevat tuotteiden voittoja. Kiitokset näistä vastauksista!

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Heinä 10, 2015 13 : 25

Ihan sama maksaako se D810 pennin enemmän, niitä ei tehdä samassa volyymissa kuin jotain D5300-runkoa. D810:ssa ei ole säästelty oikeastaan missään, se vastasi ainakin täysin omia odotuksia pl. kääntyvä näyttö minkä toki tiesin ennen hankintaa. Ihan yhdentekevää jos hankin 3ke kameran maksaako se 3050e vai 2970,90e.

Premium-tuote on premium-tuote. Penninlaskijat ovat niitä mitkä tuhoavat maineikkaan yrityksen brandin viemällä säästölinjan sinne lippulaivaosastolle. Huomaa sen kyllä softapuolellakin, jos myydään keskinkertaista kamaa "halvemmalla" (ulkoistettu koodaaminen) kuin kilpailija niin asiakas ei seuraavalla rundilla ostakaan mitään. "Halvempi" = otetaan 5x ugalabugala-koodaria tekemään homma, halpaa lyhyellä tähtäimellä. Mut hups, nehän tekikin *sensuroitu*, paikataas tilanne parin osaajan avulla - oho projektista tulikin melkein kannattamaton.

D750 ei ole premium-tuote, mutta siitä yritetään kuitenkin nyhtää sellaisen hinta. Tämmöiset kuprut ymmärtäisi juuri ja juuri jos runko maksaisi 1500e.

Humminbird

Maffer kirjoitti:Ihan sama maksaako se D810 pennin enemmän, niitä ei tehdä samassa volyymissa kuin jotain D5300-runkoa. D810:ssa ei ole säästelty oikeastaan missään, se vastasi ainakin täysin omia odotuksia pl. kääntyvä näyttö minkä toki tiesin ennen hankintaa. Ihan yhdentekevää jos hankin 3ke kameran maksaako se 3050e vai 2970,90e.

Pitää erottaa kaksi asiaa, myyntihinta ja valmistuskulut. Jos valmistuskulut nousee 100e, mutta kate halutaan säilyttää ennallaan, niin myyntihintaan tulee aika monta satasta enemmän. Katteet kuitenkin revitään juurikin näistä kalliimmista vehkeistä.

Ja kyllä siinä D810:ssäkin on säästetty sieltä mistä vain voi. Säästäminen ei automaattisesti johda epäluotettavampaan tai huonompaan tuotteeseen. Tuotekehitys on aina optimointitehtävä. Selvästikin lopputulos on onnistunut jos D810:ssä ei valittamisen aihetta ole ilmennyt.

Jos nyt on pakko osoittaa D810:stä jokin kohta missä on säästetty, niin kyllähän se etsimen suurennus olisi jotain aivan muuta kuin 0.7x ellei haluttaisi käyttää samoja osia kuin muissakin isommissa Nikoneissa. Ei ole mitenkään sattumaa että kaikissa niissä on 0.7x. Jos haluttaisiin tehdä ilman kompromisseja, niin odottaisin näkeväni jotain 0.86x kuten oli vaikkapa FM2:ssa jo 30 vuotta sitten. Mutta koska sarjavalmistuksessa määrää economy of scale, kannattaa harmonisoida etsimen osat eri mallien välillä niin pitkälle kuin mahdollista.