Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Kannattaa ajaa oheinen vaikka google-translatorin läpi, jos ei muuten nyansseja ymmärrä:
we should make such a kind of no-compression raw
Edelleen olen sitä mieltä, kunnes toisin todistetaan, että jos olisi firmis-muutos, niin olisi jo tehty. Vaikkapa sitten vapaaehtoisena firmispäivityksenä.
Kennon jälkeiset A/D-muuntimet tuottavat 14-bittisen datan, joka sitten muutetaan jossain vaiheessa muotoon 11bit + 7bit delta. Hurjimmillaan tuo ylläoleva Sonyn lausuma tarkoittaisi sitä, että koittavat sitten tuosta sotkusta tehdä takaisin 14-bittistä dataa. No eihän se niin toimi...
Viimeksi muokannut mremonen, Kesä 17, 2015 10 : 05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
--- blogi
Hmm. Yksikään itseään kunnioittava signaalinkäsittelijä ei halua dataa tuollaiseen formaattiin suoraan AD konvertterin jälkeen. Ei se niin voi olla että raakaan dataan ei pääsisi käsiksi.
Veikkaan kahta muuta vaihtoehtoa... 1) RAW fomatointi ja kortille kirjoitus hoidetaan raudalla ja lossless / non-compressed optio puuttuu, ja SW toteutus on vielä liian hidas julkaistavaksi
tai 2) Sonylta puuttuu toimiva standardi pakkaamattomalle tai lossless RAW formaatille, ja kehittävät enempi sitä kuin softaa (vai onko niillä jo jossain kamerassa sopiva formaatti?). Lossless puoleen saattaa liittyä patenttihärdelliäkin.
RawDigger kirjoitti:Lossy compression of raw data is currently the only option available in Sony cameras of series NEX, SLT, RX, ILCE, ILCA, and the recent DSLR-A.
Tuon mukaan ei ole juuri muuta viime vuosina ollut kuin ko. formaatti. Mielenkiintoista kyllä ettei ongelma ole pintautunut aiemmin jos / kun näin on. Ehkä se vaan menee niin että kuvanlaadun ja sensoreiden paraneminen toi ennen toimineen systeemin ongelmat esiin.
Tarkoittaa myös sitä että kun uusi psarempi RAW aikanaan tulee, saadaan odotella hetki että tuki ilmestyy softiin.
Oli miten oli, Shukon postaama QA-pätkä kertoo Japanilaisen perusongelman - ei myönnetä että metsään on mennyt. Lisäksi kohtuu ylimielinen suhtautuminen asiaan.
Tarvittaisiin varmaan kilpailija Sonille samaan kokoluokkaan ja FF-peilitön, niin alkaisi tapahtumaan jotain. Spekseiltään vähintään 36MP ja elektroninen suljin niin alkaisi asiakkaita kävelemään.
Maffer kirjoitti:Oli miten oli, Shukon postaama QA-pätkä kertoo Japanilaisen perusongelman - ei myönnetä että metsään on mennyt. Lisäksi kohtuu ylimielinen suhtautuminen asiaan.
Tarvittaisiin varmaan kilpailija Sonille samaan kokoluokkaan ja FF-peilitön, niin alkaisi tapahtumaan jotain. Spekseiltään vähintään 36MP ja elektroninen suljin niin alkaisi asiakkaita kävelemään.
Itse todellakin toivon että Nikon lähitulevaisuudessa tekee F-mounttia käyttävän peilittömän. Esim. jokin Df:n tapainen voisi olla hyvä kandidaatti tähän, tosin voisivat jättää ne turhat retrosäätimet pois kun ei ne kuitenkaan toimi sujuvasti yhteen uudempien objektiivien kanssa, joissa ei ole aukkosäätöä.
Maffer kirjoitti:Niin se onkin muuten jännää että nämä kakkossukupolven seiskat ovat yhtä paksuja fyysisesti kuin DF...
Sonin kokoetu kuivu siis kasaan kun eivät keksineet miten saadaan littanasta jämärä ilman paksuttamista.
Uudemmissa A7:ssa alkaa olla ergonomia ihan hyvä, ainakin jos linssi on alle kilon painoinen ja alle 20cm pitkä. Aika lailla A7:n kokoluokka on se pienin mahdollinen, jos tarkoitus on ripustaa keulalle mitään painavampaa. Näkeehän sen jo E-M1:stä ja GH4:stä, suunnilleen samassa kokoluokassa ovat vaikka linssit ovatkin vähän pienempiä noin keskimäärin.
mremonen kirjoitti:Kannattaa ajaa oheinen vaikka google-translatorin läpi, jos ei muuten nyansseja ymmärrä:
we should make such a kind of no-compression raw
Edelleen olen sitä mieltä, kunnes toisin todistetaan, että jos olisi firmis-muutos, niin olisi jo tehty. Vaikkapa sitten vapaaehtoisena firmispäivityksenä.
Vielä tärkeämpi pointti on mielestäni tämä
But I cannot give you a guarantee when we're going to fix or not fix.
Kyll. Hiljaiselta vaikuttaa tuon suhteen. Kuten Remonen pohti, niin kyllä se taitaa olla ihan HW:ssa asti tämä ratkaisu.
En muista mistä luin, olikohan ollut Jim Kassonin ploki, niin siinä pohdittiin että pakkaus mahdollistaa sulavan etsinkuvan sähköisesti. Itseähän ei haittaisi vaikka takanäyttö pyöris 5 fps, mutta jotain saattaa kyllä haitata.
Mut mikäs sen mukavampaa jos tämä pohdinta olisi ihan metsässä ja FW-päivitys tekisi jotain asialle.
Kyllähän tähän liittyy mahdollisia kauhukuvia esimerkiksi siitä että Sony säästää kameran sisäisiä kaistanleveyksiä ja muistia pakkaamalla kuvat jo sensorilla ennen DRAM:ille välivarastointia, ja ovatkin tehneet koko arkkitehtuurinsa sen varaan että prosessori sitten linearisoi kaiken kuvadatan ennen käsittelyä, mukaanlukien etsinkuvan. Kyllähän vaikka 50% lisäys frame bufferissa olisi taloudellisesti tuntuva juttu.
Asiaa voisi testata kuvaamalla Sonylla raw+jpegiä ja sitten tutkimalla että löytyykö samat artifaktit jpegeistä. Jos löytyyy niin on todennäköistä että HW arkkitehtuuri sisältää sen pakkauksen. Asiaan vihkiytyneet varmaan tietää jo valmiiksi mikä tässä on tilanne?
Tämänkin tason asia voi olla kierrettävissä softalla, mutta hankalammin.
mremonen kirjoitti:Kannattaa ajaa oheinen vaikka google-translatorin läpi, jos ei muuten nyansseja ymmärrä:
we should make such a kind of no-compression raw
Edelleen olen sitä mieltä, kunnes toisin todistetaan, että jos olisi firmis-muutos, niin olisi jo tehty. Vaikkapa sitten vapaaehtoisena firmispäivityksenä.
Vielä tärkeämpi pointti on mielestäni tämä
But I cannot give you a guarantee when we're going to fix or not fix.
Ei vaikuta siis siltä että tulisi.
No, noihin Sonyn "edustajien" kommentteista ei juuri voi vetää johtopäätöksiä.
Joku edustaja kertoi jokunen aika sitten yhtä ympäripyöreästi XAVC S videokoodekista A6000 kameraan liittyen (mietti jopa, että voi olla hardware pohjainen este), mutta sieltäpä tuo koodekki vain sitten tuli firmwarepäivityksenä.
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
jiihaa2 kirjoitti:Kyllähän tähän liittyy mahdollisia kauhukuvia esimerkiksi siitä että Sony säästää kameran sisäisiä kaistanleveyksiä ja muistia pakkaamalla kuvat jo sensorilla ennen DRAM:ille välivarastointia, ja ovatkin tehneet koko arkkitehtuurinsa sen varaan että prosessori sitten linearisoi kaiken kuvadatan ennen käsittelyä, mukaanlukien etsinkuvan. Kyllähän vaikka 50% lisäys frame bufferissa olisi taloudellisesti tuntuva juttu.
Asiaa voisi testata kuvaamalla Sonylla raw+jpegiä ja sitten tutkimalla että löytyykö samat artifaktit jpegeistä. Jos löytyyy niin on todennäköistä että HW arkkitehtuuri sisältää sen pakkauksen. Asiaan vihkiytyneet varmaan tietää jo valmiiksi mikä tässä on tilanne?
Tämänkin tason asia voi olla kierrettävissä softalla, mutta hankalammin.
Samat artifaktit tulevat ainakin tällä hetkellä jpekkiin ja "RAW"iin.
aikaarska kirjoitti:No, noihin Sonyn "edustajien" kommentteista ei juuri voi vetää johtopäätöksiä.
Joku edustaja kertoi jokunen aika sitten yhtä ympäripyöreästi XAVC S videokoodekista A6000 kameraan liittyen (mietti jopa, että voi olla hardware pohjainen este), mutta sieltäpä tuo koodekki vain sitten tuli firmwarepäivityksenä.
Toki, mutta sitten jos hetkeksi ottaa soni-lasit pois päästä, niin selviää että maailmassa on kaksi ihmistä jotka koskaan ymmärsivät haluta XAVC S-koodekkia ILCE-6000:seen ja kuitenkin todistettavasti viisi ihmistä, jotka ovat halunneet pakkaamatonta RAWia yhtään mihinkään soniin viimeisen kahden vuoden aikana.
Joten jos se olisi, kuten soni väittää "helposti firmispäivityksellä toteutettavissa", niin se olisi jo tehty. Tai sitten soni välittää ostavan yleisön mielipiteestä vieläkin vähemmän, kuin miltä se tähän asti on näyttänyt.
Rehellisesti sanoen - mitä olen kommentteja maailmalla lukenut - kaikki ovat hepnaadilla lyötyjä siitä, että soni on tehnyt näinkin perustavanlaatuisen päivityksen "vanhaan" runkoon. Ja silti uusista rungoista puuttuu edelleen "helposti toteutettava" ominaisuus. Joku ei tässä kohtaa täsmää.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
--- blogi
aikaarska kirjoitti:No, noihin Sonyn "edustajien" kommentteista ei juuri voi vetää johtopäätöksiä.
Joku edustaja kertoi jokunen aika sitten yhtä ympäripyöreästi XAVC S videokoodekista A6000 kameraan liittyen (mietti jopa, että voi olla hardware pohjainen este), mutta sieltäpä tuo koodekki vain sitten tuli firmwarepäivityksenä.
Toki, mutta sitten jos hetkeksi ottaa soni-lasit pois päästä, niin selviää että maailmassa on kaksi ihmistä jotka koskaan ymmärsivät haluta XAVC S-koodekkia ILCE-6000:seen ja kuitenkin todistettavasti viisi ihmistä, jotka ovat halunneet pakkaamatonta RAWia yhtään mihinkään soniin viimeisen kahden vuoden aikana.
Joten jos se olisi, kuten soni väittää "helposti firmispäivityksellä toteutettavissa", niin se olisi jo tehty. Tai sitten soni välittää ostavan yleisön mielipiteestä vieläkin vähemmän, kuin miltä se tähän asti on näyttänyt.
Rehellisesti sanoen - mitä olen kommentteja maailmalla lukenut - kaikki ovat hepnaadilla lyötyjä siitä, että soni on tehnyt näinkin perustavanlaatuisen päivityksen "vanhaan" runkoon. Ja silti uusista rungoista puuttuu edelleen "helposti toteutettava" ominaisuus. Joku ei tässä kohtaa täsmää.
Tässä ei ollut nyt kysymys Sony-laseista :-)
Omalla kommentilla halusin vain sanoa, että noihin Sonyn ns. asiantuntijalausuntoihin kannattaa suhtautua suurehkolla varauksella, eikä niistä oikein voi vetää mitään johtopäätöksiä.
Voi hyvinkin olla, että pakkaamattomalle RAWille on kovo-pohjainen este Sonyn nykyiseissä kameroissa...Tai sitten Sonya ei vaan ole jaksanut tuo asia oikein kiinnostaa. Tiedä häntä....Mutta vaikuttaa ainakin pientä heräämistä asiaan olla jo Sonynkin leirissä.
Ehkäpä tuleviin malleihin voisi olla pientä mahdollisuutta saada jopa tuota pakkaamatonta herkkua.
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
mremonen kirjoitti:Joten jos se olisi, kuten soni väittää "helposti firmispäivityksellä toteutettavissa", niin se olisi jo tehty. Tai sitten soni välittää ostavan yleisön mielipiteestä vieläkin vähemmän, kuin miltä se tähän asti on näyttänyt.
Rehellisesti sanoen - mitä olen kommentteja maailmalla lukenut - kaikki ovat hepnaadilla lyötyjä siitä, että soni on tehnyt näinkin perustavanlaatuisen päivityksen "vanhaan" runkoon. Ja silti uusista rungoista puuttuu edelleen "helposti toteutettava" ominaisuus. Joku ei tässä kohtaa täsmää.
Jos se onkin niin että olet ihan oikeassa että kyseessä on rautariippuvuus, mutta motiivina sittenkin muistin säästö. Tällöin asia onkin suoraan Sonyn viivan alle vaikuttava juttu, DRAMia tarvii vähemmän vaikka bufferi on yhtä pitkä kun muilla. Jos lohkot kierretään softalla, joudutaan kertomaan että sarjabufferiin mahtuu vähemmän kuvia "oikeana RAW:na" plus tuossa on paljon töitä.
No, mikään ei ole niin mielenkiintoista kuin spekulointi :) mutta onhan se yksi teoria tämäkin.
