Nikkor af-s 300mm f4 fl vr

[paaton]

Pakko kyllä myöntää, ettei nämä nikonin nykyiset julkaisut mene ihan putkeen. Tuntuuhan se typerältä syyttää thaimaa/malesia suuntaa, mutta laatu ongelmina nämä halppismaihin muuttamiset tuppaavat näkymään.

[nomad]

Pakko kyllä myöntää, ettei nämä nikonin nykyiset julkaisut mene ihan putkeen. Tuntuuhan se typerältä syyttää thaimaa/malesia suuntaa, mutta laatu ongelmina nämä halppismaihin muuttamiset tuppaavat näkymään.

Jotain tuotantoprosesseihin liittyvää hämminkiä noissa tuppaa olemaan melkein aina. Vai onko se sitten niin, että firman bisnesjohto painostaa julkaisemaan tuotteet aina kuukautta ennnen kuin ne ovat valmiita? Joka tapauksessa sama kuvio toistuu liian usein.

Tämä on kuitenkin 2ke tele, eikä mikään kittizoomi. Olisi kohtuullista odottaa virheetöntä toimintaa joka suhteessa. Jatkuva huollon kanssa asiointi ärsyttää asiakkaita (minua!) ja tulee sitäpaitsi kalliiksi Nikonille.

[jiihaa2]

^Kokeilitko muuten useammalla rungolla tuota juttua? Tuli vaan mieleen että jos onkin vielä siitäkin päästä kiinni. Luulisi että Nikonilla olisi jo huolto-ohjeet / korjaus jos tuo suttuongelma näkyisi ihan kaikissa tapauksissa 1/160 ja 1/80 ajoilla.

Pöh. Kestää kuukausia, ennenkuin ongelma myönnetään. Nomadin asemassa odottelisin vaan rauhassa.

Juu näin voi hyvinkin olla, ihan mielenkiinnosta vain kyselin!

...ja lisätään vielä sen verran, että totta kai tällaisen pitäisi toimia ilman hikkoja. Mielestäni on todella kummallista jos ongelma on toistettavissa kaikilla rungoilla, tarkoittaa että Nikonin testaus vuotaa aika karmeasti. Sen ymmärtäisi paremmin jos olisi joku tietty runko ja firmis jolla tuo juttu tulisi esiin, ja vakaajan testiä sille kombolle ei sitten vaan olisi löytynyt testimatriisista.

[Magneetto]

Halvalla ei hyvää tuppaa saamaan. Enkä tarkoita lopputuotteen hintaa, 2k€ on raha jo oikeasti. Sillä voisi olettaa saavansa viimeistellyn tuotteen.

Jälkiviisaus on imelin muoto mutta, minusta nikon olisi voinut tehdä tällaisen täysin uuden tuotteen ensin Japanissa, pieninä sarjoina, kunnes portit auki isoille sarjoille.

Katetta ei näemmä Japanissa tehtynä tule tarpeeksi, siihen on vissiin liian halpa?

Kyllä nikon tulee hoitamaan mm. nomad:in ja muiden takuuasiat tyylikkäästi, sitä en epäile.
Tosin ylimääräistä "säätöä" siitä aina on.

Kyllä näiden maiden (Japani, Taiwan) työmoraalissa kuitenkin erojakin on, eikä tarkoita etteikö muuallakin kuin Japanissa olla ahkeria:)

[telf]

Ompa kyllä tympeä että tämäkin tuote kärsii laatuongelmista, ei nikonilla laadunvalvonta kyllä pelaa.

Nikon (niinkuin kaikki muutkin nykyajan firmat) ulkoistavat toimintojaan / siirtävät toimintojaan ulkomaille ("halpa maihin") => halvempaa => Firma säästää kuluista tinkimättä :)

[Ville^K]

Kyllä nikon tulee hoitamaan mm. nomad:in ja muiden takuuasiat tyylikkäästi, sitä en epäile.

En ole tästä niinkään varma.

Olen lähes 100% varma että JASsin mielestä kyseessä on käyttäjävirhe :( Kuvaaja ei vaan osaa laukaista kameraansa oikein ja objektiivi "on toleransseissa".

[nomad]

Kyllä nikon tulee hoitamaan mm. nomad:in ja muiden takuuasiat tyylikkäästi, sitä en epäile.

En ole tästä niinkään varma.

Olen lähes 100% varma että JASsin mielestä kyseessä on käyttäjävirhe :( Kuvaaja ei vaan osaa laukaista kameraansa oikein ja objektiivi "on toleransseissa".

Katsotaan kuin käy... Kyllä nuo ihan kohteliaasti takaisinpäin viestittelivät. Nyt kyse on kai siitä, ettei ole Nikonin puolelta mitään ohjeita kuinka toimia. Google kuitenkin kertoo, että en ole ainoa, joten eiköhän tästäkin saada ihan kunnollinen episodi aikaan (vrt. D600, D750).

[tn1krr]

Huonojen säiden jatkuessa tein eilen hieman testiä. 1/160 sek ajalla lähes kaikki kuvat tärähtävät hieman. Siihen en osaa sanoa, että olisiko myös 1/80 sek ajalla ongelmaa kuten nettihuhu väittää, mutta pitkillä ajoilla vakaaja toimii lähes sataprosenttisen luotettavasti vielä 1/20 sek ajalla. Ongelma paikantuu siis melko tarkkaan tiettyihin suljinaikoihin.

Tämä on hiukka kiusallista... Onko muilla samaa havaintoa?

Eli toimiiko vakaaja jollain tietyllä taajudella? Ihmisiä kuvatessa tuo 1/100-200 on kyllä kohtuu tarpeellinen alue heikossa valossa.

Just tätä pähkäilin, etenkin kun objektiivin valovoima on vain f/4.

Tosin 1/100 sek ja 1/200 sek toimivat kyllä minulla oikein hyvin. Ongelma paikantuu aika tarkasti siihen 1/160 sen aikaan ja ehkä myös 1/80 sek aikaan. Tarkkaa kuvaa stattisesta kohteesta saa sitten pidemmäilläkin ajoilla sillä vakaaja on tosi tehokas samaan tapaan kuin 70-200mm/4:ssä.

Nuo suljinajat kuulostavat kovasti tutulta tuolta Sonyn A7R shutter shock keskustelusta. Voisiko tässä olla kyse siitä tuo suljinaika on sellainen ettei kyseinen vakaaja ehdi siinä ajassa kunnolla korjata peilin/sulkimen aiheuttamaa tärinää eli pidemmällä suljinajalla vakaaja ehtii korjata homman ja tärinä ei näy sitä kautta ja lyhyemmällä suljinajalla se ei ehdi näkyvästi esiintyä?

Jos tätä itse haluaisi debugata niin D810:n EFCS:llä ja mirror lock up:lla tätä voisi haarukoida.

[paaton]

Ei kai vakaaja korjaa sulkimen tärinää...

Edit: Mutta noinhan se voi tosiaan olla. Vakaaja ei korjaa shutter shockia, mutta se koskee vain tuota aikaa. Ehkä 300do on vaan niin kevyt tele, ettei tuo ole tullut muilla nikonin kamppeilla ennen esille?

Testaa nomad d810 runkoa, jos mahdollista.

[tn1krr]

Ei kai vakaaja korjaa sulkimen tärinää...

Jos jokin tärinän lähde laittaa "koko paketin" tärisemään niin eiköhän se vakaaja yritä sitä fiksailla ainakin siltä osin kuin se tärinä sinne lasiin asti löytää. Mitä tätä on analysoitu tuolla Sony-puolella niin pidemmillä putkilla tahtoo tärinä näkyä nopeammillakin suljinajoilla varsin lyhyellä fokusetäisyydelläkin, tämä viittaisi siihen että tärinä saadaan liikkumaan koko pakettiin.

Testaamalla vaaka vs. pysty kuvailussa, tuollahan näkee kääntyykö motion blur (vai onko tässä havaittavissa ylipäätään blurrille suuntaa) minkä verran kameran mukana kun peilin/sulkimen liike vaihtaa suuntaa.

Minä mitään näistä tiedä muuta kun sen, että tuo suljinaika on melkein 1:1 Sonnin shutter tärinän kanssa.

Toinen homma on se, että tässä on nyt hemmetin tarkka lasi ja hemmetin tarkka runko, näillä voi tulla esiin juttuja jotka aiemmin on jäänyt piiloon sutumman lasin/sensorin takia.

[paaton]

Jep, ja nikonin 300mm on ollut aiemmin painava sekä vakaajaton.

[rtfm]

Auttaako Q-moodin käyttö yhtään tässä ongelmassa ? Ilmeisesti ei sillä se on peilin läpsäyksen hiljentämistä.

[paaton]

Auttaako Q-moodin käyttö yhtään tässä ongelmassa ? Ilmeisesti ei sillä se on peilin läpsäyksen hiljentämistä.

Nomadhan koetti jo ilman peiliäkin. Tuo tn1krr:n shutter shock teoria kuulostaa kyllä järkevältä. En oikein käsitä, miten vakaaja muuten voisi toimia jollain ajalla huonommin. Ja jos se tästä johtuu, niin mitään korjausta ei ole tulossa. => mars mars rungon vaihtoon nomad :)

Edit: On sitä testailtu myös d810 rungolla.

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1346257/6

[nomad]

Auttaako Q-moodin käyttö yhtään tässä ongelmassa ? Ilmeisesti ei sillä se on peilin läpsäyksen hiljentämistä.

Nomadhan koetti jo ilman peiliäkin. Tuo tn1krr:n shutter shock teoria kuulostaa kyllä järkevältä. En oikein käsitä, miten vakaaja muuten voisi toimia jollain ajalla huonommin. Ja jos se tästä johtuu, niin mitään korjausta ei ole tulossa. => mars mars rungon vaihtoon nomad :)

Jeps, livevjuu ei tuntunut isommin kuvien tärähtämiseen vaikuttavan.

Täytyy kuvata lisää ja seurata myös muiden kokemuksia. Sulkimen aiheuttama tärähdys saattaisi olla aika hyviä selitys. Toisaalta yllättävää sillä nämä Nikonin 1/4000 sek ajalla varustetut "fx-pikkurungot" laukeavat mielestäni huomattavan pehmeästi verrattuna D700/800 paukuttajiin. D810 ei ole omakohtaisesti tuttu, enkä tuota ihan äkkiä meinaa edes ostoslistalle laittaa ;-)

Flickriä kun katselee niin enemmistö siellä olevista 300mm PF kuvista on otettu käyttäen D750:stä. Kumma kyllä, yhtään 1/160 sek ajalla otettua kuvaa en sieltä vielä ole löytänyt... Sattumaa?

Olen muuten aika varma, että tämä juttu minkä huomasin, ei ole objektiivin yksilövika. Kyllä se selkeästi on ominaisuus, kaikki vain eivät ole tuota huomanneet. Enkä minäkään ehkä olisi huomannut, ellen olisi alkanut 300mm PF:llä kuvaamista viime viikonlopun pimeydessä.

[adapteri]

Jossain laitteissa vakaaja toimii siten, että linssien joukossa on yksi vinhasti pyörivä yhdistelmä (tai pyörimätön linssi on yhdistetty pyörivään hyrrään vastaavasti). Hyrrävoimien ansiosta se pysyy paikallaan. Kun objektiivi heiluu, pyörivä linssiyhdistelmä kompensoi kuvan "siirtymän" ja siis pitää kuvan paikallaan kennoon nähden.

Tietyillä suljinajoilla esiintyvä ongelma viittaisi siihen, että pyörimisnopeus sattuu samoille taajuuksille kuin kuvan heilunta.

Jossain objektiiveissa kuuluu "kolahdus", kun vakaaja menee pois päältä. Kolahdus tulee siitä, että hyrrällä vakavoitu linssi menee ääriasentoonsa ja hyrrä pysähtyy. Vastaavasti kuvan rajauksen muuttuminen vakaajan käynnistyessä johtuu siitä, että hyrrävakavoitu linssi nousee sieltä ääriasennosta keskelle ja siirtää siis kuvaa samalla sen verran, mitä siirtymä vaikuttaa.

Nikonin hyrrän pyörimisnopeus siis pitäisi "korjata". Pyörimisnopeutta vastaava valotusaika pitäisi varmaankin olla 1/213 s, jotta se ei sattuisi mihinkään sen monikertaan.

[paaton]

Jossain laitteissa vakaaja toimii siten, että linssien joukossa on yksi vinhasti pyörivä yhdistelmä (tai pyörimätön linssi on yhdistetty pyörivään hyrrään vastaavasti). Hyrrävoimien ansiosta se pysyy paikallaan. Kun objektiivi heiluu, pyörivä linssiyhdistelmä kompensoi kuvan "siirtymän" ja siis pitää kuvan paikallaan kennoon nähden.

Tietyillä suljinajoilla esiintyvä ongelma viittaisi siihen, että pyörimisnopeus sattuu samoille taajuuksille kuin kuvan heilunta.

Jossain objektiiveissa kuuluu "kolahdus", kun vakaaja menee pois päältä. Kolahdus tulee siitä, että hyrrällä vakavoitu linssi menee ääriasentoonsa ja hyrrä pysähtyy. Vastaavasti kuvan rajauksen muuttuminen vakaajan käynnistyessä johtuu siitä, että hyrrävakavoitu linssi nousee sieltä ääriasennosta keskelle ja siirtää siis kuvaa samalla sen verran, mitä siirtymä vaikuttaa.

Nikonin hyrrän pyörimisnopeus siis pitäisi "korjata". Pyörimisnopeutta vastaava valotusaika pitäisi varmaankin olla 1/213 s, jotta se ei sattuisi mihinkään sen monikertaan.

Jos vakaaja toimii noin, niin miten ihmeessä on mahdollista, että nikon on valinnut väärän pyörimis nopeuden? Ehkäpä on valittu nopeus, jolla vakaaja on tehokkaimmillaan myös pidemmillä ajoilla?

[tn1krr]

Jossain laitteissa vakaaja toimii siten, että linssien joukossa on yksi vinhasti pyörivä yhdistelmä (tai pyörimätön linssi on yhdistetty pyörivään hyrrään vastaavasti). Hyrrävoimien ansiosta se pysyy paikallaan. Kun objektiivi heiluu, pyörivä linssiyhdistelmä kompensoi kuvan "siirtymän" ja siis pitää kuvan paikallaan kennoon nähden.

Tietyillä suljinajoilla esiintyvä ongelma viittaisi siihen, että pyörimisnopeus sattuu samoille taajuuksille kuin kuvan heilunta.

Jossain objektiiveissa kuuluu "kolahdus", kun vakaaja menee pois päältä. Kolahdus tulee siitä, että hyrrällä vakavoitu linssi menee ääriasentoonsa ja hyrrä pysähtyy. Vastaavasti kuvan rajauksen muuttuminen vakaajan käynnistyessä johtuu siitä, että hyrrävakavoitu linssi nousee sieltä ääriasennosta keskelle ja siirtää siis kuvaa samalla sen verran, mitä siirtymä vaikuttaa.

Nikonin hyrrän pyörimisnopeus siis pitäisi "korjata". Pyörimisnopeutta vastaava valotusaika pitäisi varmaankin olla 1/213 s, jotta se ei sattuisi mihinkään sen monikertaan.

Jos vakaaja toimii noin, niin miten ihmeessä on mahdollista, että nikon on valinnut väärän pyörimis nopeuden? Ehkäpä on valittu nopeus, jolla vakaaja on tehokkaimmillaan myös pidemmillä ajoilla?

Ymmärtääkseni Nikon VR ei ole ns. rotary ja ao linkkienkin mukaan mukaan vaan voice coil:eilla siirrellään kiihtyvyysanturien pohjalta lasia.

http://www.nikon.com/about/technology/r ... ware/vr_e/

http://www.bythom.com/nikon-vr.htm

[Maffer]

Miksei näihin putkiloihin vois tehdä kelluvaa vakaussysteemiä? Ei veis akkuakaan.

[adapteri]

Ymmärtääkseni Nikon VR ei ole ns. rotary ja ao linkkienkin mukaan mukaan vaan voice coil:eilla siirrellään kiihtyvyysanturien pohjalta lasia.

http://www.nikon.com/about/technology/r ... ware/vr_e/

http://www.bythom.com/nikon-vr.htm

Niinpä näyttää. Tuollaisellakin systeemillä on ominaistaajuutensa. Ensimmäiseksi siihen vaikuttaa näytteenottotaajuus (1/1000s) ja toiseksi liikettä korjaavien kelojen "viive", aikavaste. Sama taajuuksien yhteensopimattomuus tai osuminen väärällä tavalla kohdakkain on se perussyy.

Thomin suositus käyttää VR:ää vain silloin, kun se on välttämätöntä, tuntuu järkevältä. Se ei kuitenkaan auta tuohon 1/160s, koska kyseinen aika jo niin pitkä, että silloin vakaaja on tarpeen.

[kapama-7]

...
Ymmärtääkseni Nikon VR ei ole ns. rotary ja ao linkkienkin mukaan mukaan vaan voice coil:eilla siirrellään kiihtyvyysanturien pohjalta lasia.
...

Noin se sitten varmaan on.

Kapa