Vanheneekohan nykyinen järjestelmädigi enää?

[OskuK]

Näin se on, ja kameroilla on silloin myös arvoa joku 30e, jos kassi on kiva ;-)

[hermanni5]

Näin se on, ja kameroilla on silloin myös arvoa joku 30e, jos kassi on kiva ;-)

Kannattaiskin vaihtaa filmiin, niin jää jälkipolvellekin muutakin kuin muistoa kuin kassi. Jos on siis syytä edes muistella..

[Matti_JH]

Mahdollisia kehityskulkuja, joista ei ehkä halua jäädä paitsi, on uudenlaiset etsintekniikat (esim. joku live viewfinder Google Glassissa) tai kehittyneempi kuvien preprosessointi kamerassa esim. videota kuvatessa.

Se nyt on selvä että kennot, etsimet ja prosessorit kehittyvät, kuten ohjelmistotkin. Kamera neuvoo enemmän käyttäjäänsä, se katsoo tietokannastaan että sulla on surkea komppis olympiaterminaaliin, ota nyt laiskuri ne 23 aslelta oikealle, mene kyykkyyn ja kohdista nuolien mukaan. Minä tarkennan, säädän sopivan aukon ja zoomin asennon ja sinä saat painaa laukaisinta. Jos koska sähläät senkin, minä valitsen tietokannasta paremman kuvan ja uppaan sen omaksesi luulemasi kuvan paikalle, hieman otoksia yhdistellen...ja annan arvosanan, sait 4/7 pistettä tietokantakyselyssä kuvastasi, jonka oikeudet omistaa nyt Canoogle.

:D

[mremonen]

Olitko tyytyväinen sen kuvanlaatuun silloin 15 vuotta sitten?

Totta kai olin. Tuohan oli silloin state-of-the-art -kamera ja parasta mitä rahalla sai.

The F707 is a superbly capable digital camera. It produces high resolution, well metered and vividly coloured images. Its resolution chart (and real life) results are nothing short of stunning, with about as much resolution as we could possibly expect from a consumer level 5 megapixel digital camera. I just wish Sony had taken a more cautious approach to their image processing algorithms in regards to sharpening and colour saturation.

Vein Mikonkadulla silloin olleeseen kameraliikkeeseen Nikonin F90x:n, Nikonin 80-200/2.8 pumpputsuumin, Sigman 24-70/2.8, akkukahvan, päivyriperän ja salaman. Vaihdossa sain tuon, väliin piti laittaa muistaakseni n. 100 mk.

Nyt Sonista ei saa kuin ehkä euron jos sitäkään. Vaihdossa annetuilla kamoilla olisi arvoa tänään varmaan satanen tai kaksi. Eli silloin niiden arvo oli n. 160 EUR joka olisi pysynyt n. samoissa tähän päivään asti. Sen sijaan Sonin arvo on pudonnut sadanteen osaan.

[DorianBlue]

Olitko tyytyväinen sen kuvanlaatuun silloin 15 vuotta sitten?

Totta kai olin. Tuohan oli silloin state-of-the-art -kamera ja parasta mitä rahalla sai.

The F707 is a superbly capable digital camera. It produces high resolution, well metered and vividly coloured images. Its resolution chart (and real life) results are nothing short of stunning, with about as much resolution as we could possibly expect from a consumer level 5 megapixel digital camera. I just wish Sony had taken a more cautious approach to their image processing algorithms in regards to sharpening and colour saturation.

Vein Mikonkadulla silloin olleeseen kameraliikkeeseen Nikonin F90x:n, Nikonin 80-200/2.8 pumpputsuumin, Sigman 24-70/2.8, akkukahvan, päivyriperän ja salaman. Vaihdossa sain tuon, väliin piti laittaa muistaakseni n. 100 mk.

Nyt Sonista ei saa kuin ehkä euron jos sitäkään. Vaihdossa annetuilla kamoilla olisi arvoa tänään varmaan satanen tai kaksi. Eli silloin niiden arvo oli n. 160 EUR joka olisi pysynyt n. samoissa tähän päivään asti. Sen sijaan Sonin arvo on pudonnut sadanteen osaan.

Tuohan on ihan soiva peli. Muistin oman matolaatikkoni hiukan väärin, se olikin Olympus C-50 zoom. Piruuttani kävin katsomassa dprevjuun samplet. Ei kyllä ole samalla kameralla otettu, ei varmana ole :D Aika multaa muistot vanhojen kuvien laadusta. Pitää varmaan tiirailla kotona tarkemmin, oliko se sellaista kuraa, kuin muistikuvat väittävät.

[mremonen]

Niin ja mulla meni valuuttamuunnokset persiilleen. Sonin arvo on pudonnut alle promilleen (10.000 FIM -> 1 EUR). Ja väliraha taisi olla 1000 FIM (160 EUR).

[Ohiampuja]

Yhtään tärkeää tai arvokasta kuvaa en vielä ole ottanut.

Jaa. Minulla on montakin tärkeää kuvaa. Esimerkiksi pari kuvaa Meilahdesta kun kannan tytärtä 6 viikkoa vanhana leikkaussaliin. Tai ne kuvat heräämöstä ja hoitohuoneesta sen leikkauksen jälkeen. Onhan ne teknisesti huonoja, vanhalla D70:llä otettuja.

Mutta niihin kuviin on hyvä palata, kun joskus unohtaa että mikä tässä elämässä onkaan tärkeätä ja mikä ei. Ja ehkä perikuntakaan ei noita tule formatoimaan. :-)

Mutta että vanheneeko kamera? Riippuu hiukan siitä mitä kuvaa, rauhallista maisemakuvausta jalustan päältä kehitys ei niinkään kiusaa. Mutta urheilu- ja muu nopeatempoinen kuvaaminen varmaan tulee kehittymään.

[Ohiampuja]

Kyse on paljolti käyttötavasta ja -tarkoituksesta. Nämä riippuvat tietysti kuvaavasta, katsojasta ja kontekstista.

Laitan tässä linkiksi nämä Säynen hienot maaseutukuvat. Minusta tämän kaltaiset tyylikkäät ja jotenkin iättömät kuvat tuskin tulevat kovasti hyötymään kameroiden kehityksestä, tai siis ei ainakaan niin paljoa kuin urheilukuvaus. Nämä paikkatiedot ja muut kuvan ulkopuoliset ominaisuudet on sitten toinen juttu. Mutta ne eivät näy kun näitä katsoo vaikkapa valokuvanäyttelyssä.

http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... 59&start=0

[OskuK]

Meinaat ettei ole väliä miten kenno polttaa huippuvalot, tai miten se poimii pimeässä fotoneita kohinatta. Maisemakuvissa on usein myös paljon yksityiskohtia, ja kuvat esitetään usein suurina. Perinteiosesti maisemiin onkin panostettu suurella filmikoolla, onko digissä jokin muuttunut, ettei enää tarvitakaan palkin siirtoja, kalistuksia ja laakaperää? Näitähän varrotaan digille edelleen laadukkaina, mutta ei sitten kuitenkaan tarvitakaan?

[Ohiampuja]

Juu, tarkoitin tietysti vain omasta puolestani. Minä en kinofilmiä parempaa kaivannut silloin filmiaikanakaan. Eli nuo isot digiperät jää minulta ostamatta. ;)

[jmra]

-----

[jmra]

Mutta että vanheneeko kamera? Riippuu hiukan siitä mitä kuvaa, rauhallista maisemakuvausta jalustan päältä kehitys ei niinkään kiusaa. Mutta urheilu- ja muu nopeatempoinen kuvaaminen varmaan tulee kehittymään.

Juu kun nuo urheilijatkin menevät jatkuvasti vaan nopeammin.

[Ohiampuja]

Juu kun nuo urheilijatkin menevät jatkuvasti vaan nopeammin.

Pätevä mies laskisi että kuinka aikansa pro-rungon nopein suljinaika kehittynyt suhteessa aikansa 100m ME aikaan.

Vuodella -71 Nikon F2 1/2000 ja 9,9 sek. Ja nyt Nikon D3s 1/8000 ja 9,58 sek. :-)

[hkoskenv]

Heräsi kysymys, vanheneekohan nykyinen järjestelmädigi tästä enää merkittävästi ajan myötä. Mikä vm. 2015 kamerassa voisi ajan myötä vanheta niin pahasti, että on pakko hankkia uusi?

Ei kameraa ole pakko hankkia ensinkään, mutta sitä vain voi alkaa tehdä mieli parempaa. En tiedä mikä asia se on. Olen vähän huolestunut, että sen jälkeen kun ostin 5D III:n pari vuotta sitten, siihen asti säännöllisesti riivanneet kameranostohimot ovat kuihtuneet. Ei siinä ole oikein mitään selkeää puutetta, mikä häiritsisi tai rajoittaisi harrastusta. Mutta kaipa ne vielä jotain keksivät ennen kuin tuo vanhenee elektroniikaltaan.

[SuperDrive]

Veikkaan, että vuonna 2003 ei olisi kuvitellut sitä, että kamera käy riittämättömäksi. Tuosta on kuitenkin 12 vuotta, ja sen sijaan vuoteen 2020 on alle viisi vuotta. .

Luulen, että 2003 jokainen tajusi, että kyse on voimakkaasti kehittyvästä alasta. Silloin oli muotia verrata tarkkuudessa filmikameroihin ja jokainen tiesi, että kehitettävää on vielä. Toki muutosta tulee vieläkin, mutta en oikein usko aivan mielettömiin megapikseleihin. Kehitys voi tulla alalla, jota ei edes tajua. Jos vuonan 2003 olisi puhunut videokuvauksesta järkkärillä olisi naurettu pellolle.

[SuperDrive]

Sä oot kyllä ihme pilkunviilaaja. Toi varmasti olikin mun pointti, eikös vaan? Eihän LP-soittimillekaan ennustettu pitkää ikää parikymmentä vuotta sitten. Nyt levykauppojen hyllyt notkuvat taas älppäreitä ja soitinvalmistajat kilpailevat taas vanhoilla argumenteilla asiakkaista. Kai muistit heittää kaikki älppärisi roskikseen, kun hommasit CD-soittimen?

LP on täysin marginaalinen retrotuote. Viime vuonna myytiin 2,5 miljoonaa CD:tä ja 82 tuhatta vinyyliä.

[OskuK]

Luulen, että 2003 jokainen tajusi, että kyse on voimakkaasti kehittyvästä alasta.
Jos vuonan 2003 olisi puhunut videokuvauksesta järkkärillä olisi naurettu pellolle.

Niin, tajusi että ei tajunnut?

Ihan samalla tavalla on joka kamerasukupolven tullessa puhuttu ihan samaa, "nyt ei enää hinnat laske eikä kamerat kehity"-fobiaa.

[SuperDrive]

Ihan samalla tavalla on joka kamerasukupolven tullessa puhuttu ihan samaa, "nyt ei enää hinnat laske eikä kamerat kehity"-fobiaa.

Onko noita kukaan uskonut? Sen muistan, että ainakin kompakteissa puhuttiin,usein, että nyt megapikseleitä on tarpeeksi ja enempi on huono.

Olen kuullut sanottavan, että muutosta usein yliarvioidaan lyhyellä aikavälillä ja aliarvioidaan pitkällä aikavälillä. Uskon, että peilikamerat tulevat jollain aikavälillä katoamaan. Aina muutoksessa toki on vastarannan kiiskejä, jotka takertuvat yhteen ominaisuuteen. Jotkut vastustivat väri-TV:tä, kun mustavalkoinen oli tarkempi. Taulu-TV:tä vastustavat taas puhuivat mustan tasoista. Markkinoiden kannalta tällaisilla vastustajilla ei ole merkitystä. Digikuvauskin löi läpi ennen kuin se oli laadullisesti samalla tasolla kuin filmikuvaus.

Uskon, että raja videokuvauksen ja stillkuvauksen välillä tulee hämärtymään tekniikan kehittyessä. Jo nyt jotkut poimivat still-kuvia 4K videosta.Voi miettiä mitä tämä tekee kuvaukselle taidemuotona. Toki voi olla, että tässä joku retrotapa ottaa yksittäisiä kuvia saa oman arvonsa.

[OskuK]

Ihan samalla tavalla on joka kamerasukupolven tullessa puhuttu ihan samaa, "nyt ei enää hinnat laske eikä kamerat kehity"-fobiaa.

Onko noita kukaan uskonut?

Tuskin! -ainakin ne 9989898, jotka ovat tuosta puhuneet, ovat tienneet valehtelevansa itselleen, ja varmuuden vuoksi muillekin ;-)

[bugi]

Juu kun nuo urheilijatkin menevät jatkuvasti vaan nopeammin.

Pätevä mies laskisi että kuinka aikansa pro-rungon nopein suljinaika kehittynyt suhteessa aikansa 100m ME aikaan.

Vuodella -71 Nikon F2 1/2000 ja 9,9 sek. Ja nyt Nikon D3s 1/8000 ja 9,58 sek. :-)

Ei pelkästään se suljinaika... olisi aika paukku jos kuluttaja-järkkärissä (tai edes ammattilaisvehkeessä) olisi joku 1/8000s ja global shutter eikä rolling-shutter. Mekaanisella sulkimella se olisikin aika haipakkaa, joten se tullee elektronisena sitten kun se tulee.

Kaikenlaista kehitettävää vielä riittää pitkäksikin aikaa kaikissa kameralajeissa. Joissain yksittäisissä osa-alueissa alkaa toki tulla fysiikan rajat vastaan, mutta sitten voikin yrittää keksiä toisia tapoja lähestyä asiaa. Esim. fotonien paikka-kohtaisessa mittaamisessa (se kuvauksen perimmäinen tekninen tarkoitus) on aika tiukka raja jota ei voi edes kiertää (jos niitä fotoneja ei nyt vaan tule enempää) ja sitä rajaa aletaan jo pikkuhiljaa lähestymään (eli käytännössä quantum efficiency, joissain kennotyypeissä alkaa olla uhkaavan lähellä sitä 100%, ja viimeiset prosentit ei juuri merkitse mitään sillä EV:n pienen murto-osan verran enempi herkkyyttä ei ratkaise ongelmia), mutta melkein kaikessa muussa on vielä paljonkin parantamisen varaa.

Esim. joskus 7 vuotta sitten huvikseni suunnittelin minkälaisen kameran (ei optiikkaa, vaan sensori + muu elektroniikka) voisin itse suunnitella niistä osista joiden speksit olin pystynyt löytämään netistä, eikä käytössä näin ollen ollut edes custom piirejä (kuten Digic) vaan normi DSP-piirejä. Kaikessa muussa paitsi kuvan kennolta lukemisen ja muistiin siirron nopeuden osalta nykyisetkään järkkärit eivät ole vielä päässeet paremmaksi. (Niin ja olisihan se ollut kyllä suht iso laite.) Sopii miettiä miksi isot firmat eivät ole 7 vuotta edelleen kehittyneellä tekniikalla päihittäneet harrastajaa (tosin vain teoreettisella tasolla). Enkä tässä tarkoita etteivätkö ne firmat voisi päihittää, vaan miksi eivät tahdo...

Pelkästään softapuolella, eli samalla raudalla, nykyisetkin järkkärit pystyisivät kehittymään paljonkin. Kyttään parhaillaan magic lanternin 70D versiota, että koska ne saa sen toimimaan vanhemmissa versioissa, jotta pääsisin tekemään jotain järkeä käyttöliittymään ja varsinkin ominaisuuksiin.