Ich komme... (Nikon)

Matti_JH · Viesti Kirjoittaja **Matti_JH** » Tammi 10, 2015 16 : 13

Force75 kirjoitti:
PekkaSav kirjoitti:
Force75 kirjoitti: Ennen kun osti laitteen pystyi odottamaan siihen päivityksiä myöhemminkin, kuten vaikka 7d ja 5d3 johon ilmeisesti tulossa kohta uusi firmware vaikka kamera jo muutaman vuoden vanha malli onkin.
Mitäs TUOLTA löytyy?
Niin? Eikö noita uusia tulevia firmwareja vois vaan laittaa tuonne muiden sekaan ilman tällästä hehkuttamista ja rekisteröimistä?

Noh, samapa tuo tietty rekkautua mutta jos maksamaan pitää alkaa niin se on jo henkisesti liikaa ja lähtee kyllä kämppä ja auto myyntiin...

Itse kyllä ymmärrän tämän niin, että bugifiksit ovat ilmaisia, mutta jos haluat jonkin ominaisuuden, mitä kamerassa ei alunperin ole ollut, niin näistä maksat.

Force75 · Viesti Kirjoittaja **Force75** » Tammi 10, 2015 16 : 19

Hel_NiS kirjoitti:
Force75 kirjoitti:
PekkaSav kirjoitti: Mitäs TUOLTA löytyy?
Niin? Eikö noita uusia tulevia firmwareja vois vaan laittaa tuonne muiden sekaan ilman tällästä hehkuttamista ja rekisteröimistä?

Noh, samapa tuo tietty rekkautua mutta jos maksamaan pitää alkaa niin se on jo henkisesti liikaa ja lähtee kyllä kämppä ja auto myyntiin...
Itse kyllä ymmärrän tämän niin, että bugifiksit ovat ilmaisia, mutta jos haluat jonkin ominaisuuden, mitä kamerassa ei alunperin ole ollut, niin näistä maksat.

Ahaa, no jos se niin on niin sitten tuossa on sentään joku järki ettei tavallisista päivityksistä tartte alkaa maksamaan.

Kyllähän jostain uusista ominaisuuksista mielellään vaikka maksaakin kuhan nyt hinta on järkevä.

Ehkä parempi odotella tuota edes avattavaksi ennen kuin tässä tuomitaan koko homma huuhaaksi :-)

jalkkis · Viesti Kirjoittaja **jalkkis** » Tammi 10, 2015 17 : 16

Force75 kirjoitti:Nää Nikonin I AM jotain iskulauseet on kyllä jotain nolon rajamailta...

Nikon on ymmärtänyt asian oikein. Eikös tästä ole suoraan seurauksena Valtava Onnen Tunne?

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Tammi 10, 2015 17 : 19

jalkkis kirjoitti:
Force75 kirjoitti:Nää Nikonin I AM jotain iskulauseet on kyllä jotain nolon rajamailta...

Nikon on ymmärtänyt asian oikein. Eikös tästä ole suoraan seurauksena Valtava Onnen Tunne?

Eikö dc.netin kansalla ole minkäälaista ironian tajua?

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Tammi 10, 2015 18 : 02

nomad kirjoitti:Eikö dc.netin kansalla ole minkäälaista ironian tajua?

Ei. Ja ketjun otsikkokin on otettu saksalaisen luontoelokuvan ääniraidalta.

---
Mutta jos vahingossa sivuttaisiin alkuperäistä aihetta, niin olisihan se hyvä, jos valmistajat alkaisivat pikkuhiljaa kiinnittää huomiota noihin kameran firmiksiinkin. Kuten Magic Lantern on osoittanut, prosessointivoimaa ja muisitia noissa purkeissa riittää. Olisi loistavaa, jos kameran softa olisi siinä mielessä modulaarinen, että perustoiminnallisuus olisi tiukasti core-firmiksessä ja sen päälle voisi latailla appseja. Samaan tyyliin kuin Suunnon Ambit-"sykemittareissa". Itse esimerkiksi vapauttaisin muistia hävittämällä kaikki jpg-kuvaukseen liittyvän huisin kuuseen. Ja saisihan ne sitten ladattua takaisin, jos tarvetta tulisi.

temama · Viesti Kirjoittaja **temama** » Tammi 10, 2015 18 : 28

mremonen kirjoitti:
nomad kirjoitti:Eikö dc.netin kansalla ole minkäälaista ironian tajua?
Ei. Ja ketjun otsikkokin on otettu saksalaisen luontoelokuvan ääniraidalta.

---
Mutta jos vahingossa sivuttaisiin alkuperäistä aihetta, niin olisihan se hyvä, jos valmistajat alkaisivat pikkuhiljaa kiinnittää huomiota noihin kameran firmiksiinkin. Kuten Magic Lantern on osoittanut, prosessointivoimaa ja muisitia noissa purkeissa riittää. Olisi loistavaa, jos kameran softa olisi siinä mielessä modulaarinen, että perustoiminnallisuus olisi tiukasti core-firmiksessä ja sen päälle voisi latailla appseja. Samaan tyyliin kuin Suunnon Ambit-"sykemittareissa". Itse esimerkiksi vapauttaisin muistia hävittämällä kaikki jpg-kuvaukseen liittyvän huisin kuuseen. Ja saisihan ne sitten ladattua takaisin, jos tarvetta tulisi.

Yep, osapuilleen näin voisi olla hyvä suunta kehitykselle. Kuten aikaisemmin vinkkasin, niin Sonyllahan on jo tämäntyyppistä viritystä, tosin tällä hetkellä Sonyn appsit ovat mielestäni liian irrallisia softavirityksiä itse kameran "core-käyttiksestä", koska ne täytyy käynnistää erikseen appsivalikosta eivätkä integroidu kovin sujuvasti kameran varsinaiseen käyttösysteemiin.

Jokatapauksessa mielestäni on aivan selvää, että softapäivityksissä on selvä käyttämätön voimavara lähestulkoon joka valmistajalla vielä. Siihen ei tarvita mitään erityisiä 3-vuoden sopimuksia, vaan kaikenlaista peruspäivitystä voisi tulla tiheämmin ilman sopimuksiakin, ja isompia lisäominaisuuksia voisi sitten ihan ostaa rahalla ken tahtoo ja tarvitsee. Kamerarungoille olisi hyvä saada lisää elinkaarta niin paljon kun sitä on softapuolelta varaa luoda. Rautapäivitykset ovat sitten tietty asia erikseen. Niille on perusteltua hommata jo uusi kamera.

temama · Viesti Kirjoittaja **temama** » Tammi 10, 2015 18 : 32

nomad kirjoitti:
jalkkis kirjoitti:
Force75 kirjoitti:Nää Nikonin I AM jotain iskulauseet on kyllä jotain nolon rajamailta...

Nikon on ymmärtänyt asian oikein. Eikös tästä ole suoraan seurauksena Valtava Onnen Tunne?
Eikö dc.netin kansalla ole minkäälaista ironian tajua?

Tahaton ironia ei oikein iske. Mauttomat mainoslauseet ja perusteeton hypetys ällöttää.

Matti_JH · Viesti Kirjoittaja **Matti_JH** » Tammi 10, 2015 18 : 52

Tiiä sit. Tuo slogan on Nikon rumoursilta.
Iskulause tässä tapauksessa on I am advancing.

Mutta oikeasti, aivan sama.

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Tammi 11, 2015 11 : 15

En kyllä ymmärrä tätä whinetystä maksullisuudesta ja muusta. Ensimmäisen kerran Nikon tuo jotain uutta tähän hommaan ja heti alkaa valitus. Ensinnäkään ei tiedetä onko tuo maksullinen vai ei. Itse en jaksaisi hirveästi kantaa huolta mitä tapahtuu kolmen vuoden päästä. Toisekseen miten tämä on joltain soni-käyttäjältä pois? Kuvaa sonilla ja unohtaa koko nikonin olemassaolon. Kolmannekseen maksaa ne soninkin appsit. Nyt tekemään itsemurhaiskua sinne sonin weppisaitille, mars.

Itse otan ilolla vastaan tämän uudistuksen. Jos se joskus muuttuu maksulliseksi, niin arvioin tilanteen sitten uudelleen. Ja jos tuo vaatii jonkun rekisteröitymisen, niin so what. Suurin osa tännekin kirjoittavista on antanut yhteystietonsa vaikkapa MattiH:lle ja Applelle vielä luottokortinkin tiedot. Eikä yhtään purista päätä. Mut ans olla kun pitää Nikonille antaa spostiosoite. Ei me sellaseen lähdetä, ties mitä sillä tekevät.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Tammi 11, 2015 11 : 35

mremonen kirjoitti:En kyllä ymmärrä tätä whinetystä maksullisuudesta ja muusta. Ensimmäisen kerran Nikon tuo jotain uutta tähän hommaan ja heti alkaa valitus. Ensinnäkään ei tiedetä onko tuo maksullinen vai ei. Itse en jaksaisi hirveästi kantaa huolta mitä tapahtuu kolmen vuoden päästä. Toisekseen miten tämä on joltain soni-käyttäjältä pois? Kuvaa sonilla ja unohtaa koko nikonin olemassaolon. Kolmannekseen maksaa ne soninkin appsit. Nyt tekemään itsemurhaiskua sinne sonin weppisaitille, mars.

Itse otan ilolla vastaan tämän uudistuksen. Jos se joskus muuttuu maksulliseksi, niin arvioin tilanteen sitten uudelleen. Ja jos tuo vaatii jonkun rekisteröitymisen, niin so what. Suurin osa tännekin kirjoittavista on antanut yhteystietonsa vaikkapa MattiH:lle ja Applelle vielä luottokortinkin tiedot. Eikä yhtään purista päätä. Mut ans olla kun pitää Nikonille antaa spostiosoite. Ei me sellaseen lähdetä, ties mitä sillä tekevät.

Nikonin kameroita monet pitävät hyvinä, mutta firmalla on huono maine asiakaspalvelun suhteen. Nyt jää nähtäväksi edustaako tämä uusi firmware-baari parannusta asiakaspalvelussa. Jos näin on, niin hyvä. Mutta jos kyse on vain käyttäjien lypsämisestä, niin maine vain synkkenee.

Monien muiden tavoin haluan että Nikon ottaa herkemmin huomioon asiakkaidensa tarpeet. Lopultakin aivan sama millä tavalla tämä tapahtuu, kunhan tapahtuu. Tämä on niin tärkeä asia, että siitä voidaan kyllä vähän maksaakin. Softat maksullisiksi tai sitten 2% lisää hintaa kameroille niin on osakkeenomistajatkin tyytyväisiä.

Sonyn appsithan osoittautuvat ymmärtääkseni surkupaisaksi vitsiksi.

ppotka · Viesti Kirjoittaja **ppotka** » Tammi 11, 2015 12 : 33

mremonen kirjoitti:En kyllä ymmärrä tätä whinetystä maksullisuudesta ja muusta. Ensimmäisen kerran Nikon tuo jotain uutta tähän hommaan ja heti alkaa valitus. Ensinnäkään ei tiedetä onko tuo maksullinen vai ei. Itse en jaksaisi hirveästi kantaa huolta mitä tapahtuu kolmen vuoden päästä. Toisekseen miten tämä on joltain soni-käyttäjältä pois? Kuvaa sonilla ja unohtaa koko nikonin olemassaolon. Kolmannekseen maksaa ne soninkin appsit. Nyt tekemään itsemurhaiskua sinne sonin weppisaitille, mars.

Itse otan ilolla vastaan tämän uudistuksen. Jos se joskus muuttuu maksulliseksi, niin arvioin tilanteen sitten uudelleen. Ja jos tuo vaatii jonkun rekisteröitymisen, niin so what. Suurin osa tännekin kirjoittavista on antanut yhteystietonsa vaikkapa MattiH:lle ja Applelle vielä luottokortinkin tiedot. Eikä yhtään purista päätä. Mut ans olla kun pitää Nikonille antaa spostiosoite. Ei me sellaseen lähdetä, ties mitä sillä tekevät.

+1. Foorumin luonnehan on kirjoittaa tiukimmin siitä, josta mitään ei tiedä. Uutuuden pelko ja "oman merkin" puolustus... En omista tällä hetkellä yhtään Nikonia, mutta taputan silti kaikelle kameroiden käytettävyyttä ja elinikää parantaville avauksille. Tästä Nikonin huhusta ei kuitenkaan tiedetä vielä oikeastaan mitään käytännön tasolla. Fuji on avannut hienosti latua firmwarepolitiikallaan. Olympus, joka aiemmin ei tuonut uusia ominaisuuksia firmwarepäivitysten kautta, on sekin tuonut uusia ominaisuuksia aiemmin julkaistuihin runkoihin viime aikoina.

Nikonin (ja muiden) kohdalla tässä on merkittävää erottaa lasketaanko raudassa vai softassa. Edellinen on tehokasta mutta se rajoittaa joko prosessoriyhteensopivuutta taaksepäin tai prosessorien kehittämistä. Tai sitten pitäisi kehittää jotain aivan uudenlaista ja nykyisestä poikkeavaa tällä suunnalla. Softalaskeminen on tehotonta kameroiden nykyisillä prosessoreilla. Appsit jäävät ainakin toistaiseksi vaatimattomiksi verrattuna firmwaren kykyihin, joten sitä kautta on ilmeisen turhaa odottaa mitään hienoa pitkään aikaan.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Tammi 11, 2015 12 : 45

Minä en ole tosiaan yhtään varma, haluaisinko edes vapaampaa softa pohjaista toteutusta. Suurempi virrankulutus ja kaatuileva sekä jumiva käyttis ei kamerassa ihan kamalasti innosta.

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Tammi 11, 2015 13 : 01

D800E:ssä kun sitä viimeksi käytin 2013, niin oli vielä taakkana ilmeisesti rajallinen prosessorikapasiteetti. Jos räpläsin kameran kontrolleja tai yritin katsella takanäytöstä kuvia sillä aikaa kun kuvaa kirjoitettiin muistikortille, niin tuloksena oli yleensä korruptoitunut kuva.

Toivottavasti nämä uudet muutokset eivät aiheuta tämän suhteen takapakkia.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Tammi 11, 2015 13 : 16

nomad kirjoitti: Sonyn appsithan osoittautuvat ymmärtääkseni surkupaisaksi vitsiksi.

Toki vitsejähän ne on kuten langaton kaukolaukasin kameran säädöillä, AF säätöä myöden omasta puhelimesta suoritettuna. Ei tarvitse erikseen ostaa eikä vartavasten mukaan ottaa.

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Tammi 11, 2015 13 : 58

Juu ei. Kun säädät puhelimella niin kamera menee pakotettuun RAW(köh) + JPG tilaan, bulb ei toimi ja kuva-asetukset ovat täysin eri mitä oli ennen puhelinmoodia. Pikkasen kilahti kun koitti.

Ja sitten yritäpä sitä puhelinmoodia käynnistellä jossain pakkasessa ja tuiskussa - NOT.

Hyödyllisin appsi mitään Sonyyn vois saada olis bulb + timer puhelimesta mutta API taitaa olla rampautettu tuon osalta että voi myydä sitä Sonyn 200e narulaukasinta.

jmra · Viesti Kirjoittaja **jmra** » Tammi 11, 2015 15 : 00

paaton kirjoitti:Minä en ole tosiaan yhtään varma, haluaisinko edes vapaampaa softa pohjaista toteutusta. Suurempi virrankulutus ja kaatuileva sekä jumiva käyttis ei kamerassa ihan kamalasti innosta.

+1

Lisäksi hitaampi käynnistyminen ja jatkuva käyttiksen ja appsien päivitys menossa. Meidän taloudessa on ainakin ihan riittävästi/liikaa näitä härpäkkeitä jotka kerran viikkoon odotuttaa lataamalla päivitystä. Ja kun laite on vihdoin käynnistynyt niin sitten vuodostaan ladataan apsipäivitystä. Ei samaa kameraan kiitos.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Tammi 11, 2015 20 : 52

Maffer kirjoitti:
Hyödyllisin appsi mitään Sonyyn vois saada olis bulb + timer puhelimesta mutta API taitaa olla rampautettu tuon osalta että voi myydä sitä Sonyn 200e narulaukasinta.

Jos sulle pelkkä Bulb -ohjain riittää niin osta Meiken pystykahva jossa on Wifi ja kauko-ohjain bulb -laskurilla varustettuna, hinta 63€.
Samalla saat kaksi akkua kiinni kameraan.

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Tammi 11, 2015 21 : 01

kohan kirjoitti:Jos sulle pelkkä Bulb -ohjain riittää niin osta Meiken pystykahva jossa on Wifi ja kauko-ohjain bulb -laskurilla varustettuna, hinta 63€.
Samalla saat kaksi akkua kiinni kameraan.

Mafferin kymmenien minuuttien valotuksilla en laittaisi mitään kahvaa tuohon väliin. Se harvoin parantaa paketin vakautta.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Tammi 11, 2015 21 : 16

mremonen kirjoitti:
kohan kirjoitti:Jos sulle pelkkä Bulb -ohjain riittää niin osta Meiken pystykahva jossa on Wifi ja kauko-ohjain bulb -laskurilla varustettuna, hinta 63€.
Samalla saat kaksi akkua kiinni kameraan.
Mafferin kymmenien minuuttien valotuksilla en laittaisi mitään kahvaa tuohon väliin. Se harvoin parantaa paketin vakautta.

10 min valotuksessa se voi hyvin olla pohjassa kiinni. Jos valotus on lyhyempi ja kamera on saatava paremmin tuettu niin silloin on käytettävä muuta tuentaa. Mutta kumpikaan ei taida ymmärtää mitä maffer haluaa.

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Tammi 11, 2015 21 : 25

Kyllä tykkäsin ajatuksesta että puhelimesta vois kliksauttaa valotuksen päälle haluamillaan asetuksilla. Mutta...

1) Maksimipituus on rajoitettu 30sek, miksi?
2) Bulb (tai T, mikä nyt sitten oikeasti onkaan) ei toimi wifi-ohjauksen kautta, miksi? Toimii kuitenkin IR-kakella. Varmaan liiaan yksinkertainen toiminto Sonyn mielestä että kehtaisi tehdä sille tukea nykypäivän hipsteriohjelmistoon.

Kyllä mulla on erillinen intervalometrikake nykyään sonille, vaan sekin tuli hommattua sen jälkeen kun tajus ettei päällisin puolin hyvältä konseptilta vaikuttanut puhelinohjaus ollutkaan toimiva. Multa putos syksyllä mereen ir-kake millä ohjasin bulb-tilaa niin ajattelin että ladataas sovelluskaupasta puhelimeen se sonyn softa, jee tällähän saa varmaan valotettua. Eipäs saanutkaan.