Digikuvauksen kambri-kausi

rnyholm · Viesti Kirjoittaja **rnyholm** » Loka 29, 2014 10 : 10

[quote="nomad"] Kässäröin eilen sarjan D700:lla vuonna 2009 otettuja matkakuvia Italian alpeilta. Ihan hyviltä siltikin näyttivät vielä 27 tuuman näytöllä. [/quote]

Kuvankäsittely ohjelmat ovat parantuneet valtavasti ja vanhoja raw kuvia saa aivan uuteen uskoon. Ehkä oma osaaminen on myös kehittynyt.

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Loka 29, 2014 13 : 19

rnyholm kirjoitti:Kuvankäsittely ohjelmat ovat parantuneet valtavasti ja vanhoja raw kuvia saa aivan uuteen uskoon. Ehkä oma osaaminen on myös kehittynyt.

Näin on. Olen viimeaikoina leiponut vanhoja Nikon D100, D1X ja D2H raweja uusiksi, näillä nyky-konverttereilla jälki on aika paljonkin parempaa kuin 10-13 vuotta sitten. Heräsi kysymys onkohan sitä aikoinaan hätäpäissään deletoinut ne parhaat kuvat...

jpyykone · Viesti Kirjoittaja **jpyykone** » Loka 29, 2014 13 : 51

Aluksi meinasin kirjoittaa että täyttä tuubaa, mutta kyllä tuossa aloitusviestissä on hitusen pointtiakin. Tässä puhutaan kuitenkin aloittelijoista, jotka oletettavasti ovat sellaisia jotka eivät ole ennen omalla kameralla kuvanneet tai ainakin ovat tehneet sitä suhteellisen vähän. Aloittelijoitakin on tosin karkeasti ajateltuna kahdenlaisia, niitä jotka haluavat että kameralla saa hyviä kuvia ja niitä jotka ottavat selvää ja haluavat oppia että miten kameralla saa otettua hyviä kuvia.

Tuolle ensin mainitulle kategorialle varmasti "uusin on paras", kuten elektroniikkaliikkeissä varmasti mainostetaan. Ja miksipä ei heidän mielestään olisi sillä kyllähän expeed 4 on parempi kuin expeed 3. Kuten myös 24Mpix on parempi kuin 16Mpix. Videota pitää saada. Ja Wifi.

Jälkimmäiselle kategorialle taas varmastikin yksi tärkeimmistä on kameran säätömahdollisuudet ja "optimaalinen kuvanlaatu". Isoin resoluutio ei välttämättä olekaan se paras omaan käyttötarkoitukseen. Tälle kategorialle varmasti optiikan laadulla ja saatavuudellakin on merkitystä.

Pokkareissa tuo "uudempi on aina parempi" varmastikin korostuu enemmän kuin esim. pokkarien kennojen koot on kasvaneet viimeaikoina ja tuokin teknologia on mennyt eteenpäin. Järkkäreissä taas tuo ero ei ole läheskään niin iso, jos sitä edes on joissain tapauksissa laisinkaan (jos puhutaan 3 vuoden aikajänteestä, vrt. esim. Sonyn 16Mpix ja 24Mpix APS-C kennot).

Ja sitten alkuperäiseen kysymykseen: onko lähes edesvastuutonta mainostaa lähes 3 vuotta vanhaa kameratekniikkaa aloittelijoille mitenkään järkevänä ostoksena? On ja ei. Riippuu aloittelijasta. Tämä tuli tuskin kenellekkään yllätyksenä. Pitää tunnistaa aloittelijan tarpeet. Jos puhutaan samanhintaisista tuotteista (500€), esim. uusi D3300 kit jä käytetty D7000 kit, niin riippuen tarpeista molemmat on varmasti hyviä ostoksia. Pääasia, että aloittelija on tyytyväinen ja kameraostos täyttää omat tarpeet eikä kameraa tarvitse myydä heti kuukauden päästä että saisi omiin tarpeisiinsa sopivamman.

Niin ja pahoittelut että tämä meni järkkäri linjalle, pokkareissa varmasti samansuuntainen juttu. En vaan osaa noihin pokkareihin paljon kommentoida, kun en ole yhtäkään 10 vuoteen omistanut :)

tonskulus · Viesti Kirjoittaja **tonskulus** » Loka 29, 2014 14 : 06

-Aloittelija
-"Kuten myös 24Mpix on parempi kuin 16Mpix. "
miks mulla särähti tää aika pahasti?

Mä sanoisin jotta noilla ylimääräisillä pikseleillä nyt viimeimmäksi aloittelija tekee hevonpaskaakaan.

Nefertiti · Viesti Kirjoittaja **Nefertiti** » Loka 30, 2014 23 : 27

tonskulus kirjoitti:-Aloittelija
-"Kuten myös 24Mpix on parempi kuin 16Mpix. "
miks mulla särähti tää aika pahasti?

Mä sanoisin jotta noilla ylimääräisillä pikseleillä nyt viimeimmäksi aloittelija tekee hevonpaskaakaan.

No, ei kai kukaan täällä foorumilla muuta luulekaan. 'Ylimääräisillä' pixeleillä ei kai kukaan tulosta suoraan mitään, vaan kuvaan pienennetään sopivasti, jolloin terävyys usein kasvaa. Lisäksi suuri pixelien määrä antaa suuremmat mahdollisuudet kuvien rajaukseen ja jopa zoomaukseen.

En yhtään ihmettelisi jos muutaman vuoden päästä nähdään kuluttajille myytäviä 100Mpixelin kameroita tai jopa gigapixelin jättejä.

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Loka 31, 2014 10 : 47

Nefertiti kirjoitti:En yhtään ihmettelisi jos muutaman vuoden päästä nähdään kuluttajille myytäviä 100Mpixelin kameroita tai jopa gigapixelin jättejä.

Miksi? Se suttuzoomi toistaa vain 5 MP.

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Loka 31, 2014 13 : 03

elmar kirjoitti:
Nefertiti kirjoitti:En yhtään ihmettelisi jos muutaman vuoden päästä nähdään kuluttajille myytäviä 100Mpixelin kameroita tai jopa gigapixelin jättejä.
Miksi? Se suttuzoomi toistaa vain 5 MP.

Luonnollisesti siksi että kuluttaja on idiootti. Olet asiaa itsekin, täälläkin seurannut useita vuosia ;-)

Nefertiti · Viesti Kirjoittaja **Nefertiti** » Loka 31, 2014 23 : 50

elmar kirjoitti:
Nefertiti kirjoitti:En yhtään ihmettelisi jos muutaman vuoden päästä nähdään kuluttajille myytäviä 100Mpixelin kameroita tai jopa gigapixelin jättejä.
Miksi? Se suttuzoomi toistaa vain 5 MP.

En ihan ymmärrä mistä kenkä puristaa eräillä. Jos esim. ostat 50" 4k television (esim. Philips 50" 4k maksaa alle 800€), niin miksi pitäisi tyytyä alle 4k videoon järkkärissä tai varsinaisessa videokamerassa. Minulle järkkärin videokuvaus on yksi tärkeä ominaisuus ja varmaan monelle muullekin foorumilaiselle, eikä kenenkään pitäisi 'urputtaa' tästäkin.

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Marras 01, 2014 1 : 32

Miten sitä 4gay-videota tallenetaan, varastoidaan, varmennetaan, jaetaan ja esitetään? Jos ei puhuta siitä ikiomasta-kamerasta-ikiomaan-töllöön-ja-uutta-kuvaamaan -suomalaista tyyliä?

PekkaSav · Viesti Kirjoittaja **PekkaSav** » Marras 01, 2014 7 : 44

OskuK kirjoitti:Miten sitä 4gay-videota tallenetaan, varastoidaan, varmennetaan, jaetaan ja esitetään? Jos ei puhuta siitä ikiomasta-kamerasta-ikiomaan-töllöön-ja-uutta-kuvaamaan -suomalaista tyyliä?

Tulee mieleen eräs Microsoftilta Ylelle siirtynyt ihmelapsi, joka julisti HD-lähetysten olevan niin kaukana tulevaisuudessa, ettei niihin kannata panostaa.

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Marras 01, 2014 9 : 52

Nefertiti kirjoitti:
elmar kirjoitti:
Nefertiti kirjoitti:En yhtään ihmettelisi jos muutaman vuoden päästä nähdään kuluttajille myytäviä 100Mpixelin kameroita tai jopa gigapixelin jättejä.
Miksi? Se suttuzoomi toistaa vain 5 MP.
En ihan ymmärrä mistä kenkä puristaa eräillä. Jos esim. ostat 50" 4k television (esim. Philips 50" 4k maksaa alle 800€), niin miksi pitäisi tyytyä alle 4k videoon järkkärissä tai varsinaisessa videokamerassa.

Kysymys oli gigapikselisestä pokkarikuvasta eikä 8 Mp:n lowres-4K-videosta. Esimerkiksi ne muutaman gigapikselin kaupunkikuvat joita sinäkin olet netissä pyöritellyt ja zoomaillut, on otettu huippuvehkeillä ja koostettu n. 20 000-50 000 kuvasta. Siitä syntyy se terävyys.

Gigapikselinen pokkari ei tuottaisi yhtään sen yksityiskohtaisempaa kuvaa kuin 5 megapikselinen, koska kuluttajaluokan suttuzoomin toistokyky on vain se n. 5 Mp. Se mitä gigapikselikuluttaja näkee 4K-näytöllään gigapikselipokkarikuvassaan on eri asia, sitä voi kutsua vaikka onnistuneeksi markkinoinniksi.

SuperDrive · Marras 01, 2014 13 : 38

elmar kirjoitti:Gigapikselinen pokkari ei tuottaisi yhtään sen yksityiskohtaisempaa kuvaa kuin 5 megapikselinen, koska kuluttajaluokan suttuzoomin toistokyky on vain se n. 5 Mp. Se mitä gigapikselikuluttaja näkee 4K-näytöllään gigapikselipokkarikuvassaan on eri asia, sitä voi kutsua vaikka onnistuneeksi markkinoinniksi.

Taas on vedetty hatusta faktaa. Minä selvästi näen eron kuuden ja 12 megapikselin pokkarin kuvan välillä.

DorianBlue · Marras 01, 2014 14 : 40

SuperDrive kirjoitti:
elmar kirjoitti:Gigapikselinen pokkari ei tuottaisi yhtään sen yksityiskohtaisempaa kuvaa kuin 5 megapikselinen, koska kuluttajaluokan suttuzoomin toistokyky on vain se n. 5 Mp. Se mitä gigapikselikuluttaja näkee 4K-näytöllään gigapikselipokkarikuvassaan on eri asia, sitä voi kutsua vaikka onnistuneeksi markkinoinniksi.
Taas on vedetty hatusta faktaa. Minä selvästi näen eron kuuden ja 12 megapikselin pokkarin kuvan välillä.

Varmasti näet, sitä ei kiistä kukaan. Mutta sokkotestissä et enää erottaisi, jos ainoa muuttunut komponentti olisi se kenno.

SuperDrive · Marras 01, 2014 17 : 38

DorianBlue kirjoitti: Varmasti näet, sitä ei kiistä kukaan. Mutta sokkotestissä et enää erottaisi, jos ainoa muuttunut komponentti olisi se kenno.

Jos kuvasta otettaisi riittävän suuri yksityiskohta, niin varmasti näkisin kuvien ollessa rinnan. Yksittäisestä kuvasta tietenkään ei voisi sanoa. Tämä toki edellyttää että ne on otettu matalalla ISO-arvolla hyvissä olosuhteissa.

DorianBlue · Marras 01, 2014 18 : 03

SuperDrive kirjoitti:
DorianBlue kirjoitti: Varmasti näet, sitä ei kiistä kukaan. Mutta sokkotestissä et enää erottaisi, jos ainoa muuttunut komponentti olisi se kenno.
Jos kuvasta otettaisi riittävän suuri yksityiskohta, niin varmasti näkisin kuvien ollessa rinnan. Yksittäisestä kuvasta tietenkään ei voisi sanoa. Tämä toki edellyttää että ne on otettu matalalla ISO-arvolla hyvissä olosuhteissa.

Jos se olisi ehdottamani sokkotesti, niin ei kyllä näkisi. Mutta siis, onko 12 mpix kennon kuvassa kaksi kertaa enemmän yksityiskohtia kuin 6 mpix kennon kuvassa?

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Marras 01, 2014 18 : 09

SuperDrive kirjoitti:Jos kuvasta otettaisi riittävän suuri yksityiskohta, niin varmasti näkisin kuvien ollessa rinnan.

Riippuu miten sitä yksityiskohtaa katsotaan. Jos 5 Mp:ä toistavalla lasilla otetaan 5 Mp:n kuva, epäterävyys mahtuu yhden pikselin sisälle ja kuva näyttää 100% cropissa moitteettoman terävältä.

Jos sillä samalla 5 Mp:ä toistavalla lasilla otetaan 15 Mp:n kuva, epäterävyys leviää 3 pikselin alueelle joka alkaa näkyä 100% cropin pehmenemisenä.

No, mitä tapahtuu kun sillä samalla pokkarin 5 Mp:ä toistavalla suttuzoomilla otetaan 1000 Mp:n kokoinen kuva, muuttuuko 100% croppi hemmetin teräväksi koska kamerakaupan myyjä sanoi että mitä enemmän pikseleitä, sitä parempi?

(Ks. kohta "sharpness" > http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/S ... _903_874_0 )

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Marras 01, 2014 21 : 00

elmar kirjoitti:
SuperDrive kirjoitti:Jos kuvasta otettaisi riittävän suuri yksityiskohta, niin varmasti näkisin kuvien ollessa rinnan.
Riippuu miten sitä yksityiskohtaa katsotaan. Jos 5 Mp:ä toistavalla lasilla otetaan 5 Mp:n kuva, epäterävyys mahtuu yhden pikselin sisälle ja kuva näyttää 100% cropissa moitteettoman terävältä.

Jos sillä samalla 5 Mp:ä toistavalla lasilla otetaan 15 Mp:n kuva, epäterävyys leviää 3 pikselin alueelle joka alkaa näkyä 100% cropin pehmenemisenä.

No, mitä tapahtuu kun sillä samalla pokkarin 5 Mp:ä toistavalla suttuzoomilla otetaan 1000 Mp:n kokoinen kuva, muuttuuko 100% croppi hemmetin teräväksi koska kamerakaupan myyjä sanoi että mitä enemmän pikseleitä, sitä parempi?

(Ks. kohta "sharpness" > http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/S ... _903_874_0 )

Enpä oikein tiedä... Viime vuosina on puhuttu paljon "ylisämpläyksestä" ja siitä mitä seuraa jos (kun) kenno onkin erottelukykyisempi kuin objektiivi. Vaikka 1:1 tasolla täysin terävä kuva onkin hieno, niin enemmänkin kallistuisin sille suunnalle, että kyllä erottelykyinen kenno aina hieman enemmän repii myös sutusta lasista. Vastamäkeähän se toki on, mutta kyllä siinä jotain saavutetaan.

Erityisesti tämä korostuu sillä alueella millä objektiivi piirtää parhaiten. Yleensä keskellä missä kittizoomikin on kohtuullisen hyvä. Saadaan siihen lisää potkua ja erottelukykyä vaikka kulmat olisivat sutummatkin, sillähän ei yleensä ole hirveästi väliä kuvan olemuksen kannalta.

Tulisin kyllä toimeen ihan hyvin 10mpx resolla jos pakko olisi. Pitää muistaa, että silloin kun kuvattiin 5-6mpx kameroilla, olivat näytötkin aika pieniä. Ja aika harvoin tulee otettua (minulla otatettua) sellaisia vedoksia, että niissä resoluutio loppuisi.

DorianBlue · Marras 01, 2014 21 : 02

nomad kirjoitti: Erityisesti tämä korostuu sillä alueella millä objektiivi piirtää parhaiten. Yleensä keskellä missä kittizoomikin on kohtuullisen hyvä. Saadaan siihen lisää potkua ja erottelukykyä vaikka kulmat olisivat sutummatkin, sillähän ei yleensä ole hirveästi väliä kuvan olemuksen kannalta.

Höpö-höpö. Kaikkihan me tiedämme, että reunapiirto on kaiken a ja o.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Marras 01, 2014 21 : 17

DorianBlue kirjoitti:
nomad kirjoitti: Erityisesti tämä korostuu sillä alueella millä objektiivi piirtää parhaiten. Yleensä keskellä missä kittizoomikin on kohtuullisen hyvä. Saadaan siihen lisää potkua ja erottelukykyä vaikka kulmat olisivat sutummatkin, sillähän ei yleensä ole hirveästi väliä kuvan olemuksen kannalta.
Höpö-höpö. Kaikkihan me tiedämme, että reunapiirto on kaiken a ja o.

Henk. koht. kannatan keskisommittelua.

Nefertiti · Viesti Kirjoittaja **Nefertiti** » Marras 01, 2014 22 : 19

OskuK kirjoitti:Miten sitä 4gay-videota tallenetaan, varastoidaan, varmennetaan, jaetaan ja esitetään? Jos ei puhuta siitä ikiomasta-kamerasta-ikiomaan-töllöön-ja-uutta-kuvaamaan -suomalaista tyyliä?

Ainahan voi 4k:lla pullistella alakerran Ramille ;@)

Kiintolevytila on nykyisin halpaa... USB3 riittää hyvin 4k videoiden siirtoon.