Harmaasuotimen vaikutus kuvan terävyyteen?

Möykky78 · Viesti Kirjoittaja **Möykky78** » Touko 22, 2014 8 : 41

Eli lyhyestä virsi kaunis. Miettinyt säädettävän harmaasuotimen ostoa, ja törmäsin digitarvikkeen sivuilla oheiseen varoitukseen: MUTTA terävyys ei riitä 20mpix still kuvaan. Ongelma korostuu mitä tummemmaksi suotimen säätää. Jos kuvaat pääasiassa still-kuvia ja haluat teräviä kuvia niin osta ennemmin ND-suodinsetti.

http://www.digitarvike.fi/hoya_variable_density_filter

Eli onko näin?

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Touko 22, 2014 9 : 14

Itse ainakin suhtaudun pienellä epäilyksellä kaikkiin suodinvirityksiin, esimerkiksi juri säädettävään ND-suotimeen. Vaikka sitten olisikin Hoyalta.

Sinun pitää arvioida kysymääsi asiaa oman käyttötarpeesi kannalta. Onko suotimen säädettävyys niin tärkeää? Toisaalta ovatko ND-suotimen kanssa ottamasi kuvat sellaisia, että piirto on kriittistä?

Möykky78 · Viesti Kirjoittaja **Möykky78** » Touko 22, 2014 9 : 17

Jeps onhan se varmasti näin, että eihän se voi olla vaikuttamatta piirtoon... Lähinnä tässä mietiskelen sitä, että onko tuossa säädettävässä se ominaisuus että se nimenomaan heikentää enemmän verrattuna perusharmaaseen. Eli tuoko tuo säädettävyys lisäheikennystä verrattuna perinteiseen?

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Touko 22, 2014 9 : 26

Kenkolla on sellainen kallis malli, minkä pitäis olla eri tasoa vrt. "halpikset". Mutta noissa kaikissa säädettävissä mitkä menee nd1000 asti on ongelma värien kanssa jos ruuvaa täysille - tulee muuntunutta väriä samaan tapaan kuin pyöröpolalla käy taivaan tummuuden kanssa laajiksella.

hkoskenv · Viesti Kirjoittaja **hkoskenv** » Touko 22, 2014 17 : 52

Nuo säädettävät filtterit tehdään kahdesta polarisaatiosuodattimesta, joita kierretään toistensa suhteen. Sellaisia suodattimia on mahdotonta tehdä niin, että himmennys olisi tasainen ja värivirheetön. Se on sitten omasta silmästä kiinni, häiritseekö se vai ei. Ei sitä voi muuten tietää kuin kokeilemalla, jos et ole pikseli-intoilija. Jos olet, älä osta säädettäviä.

Normaalit harmaasuodattimet tehdään höyrystämällä lasiin metallikalvo. Se on erittäin hyvin kontrolloitavissa oleva prosessi niin tasaisuuden kuin läpäisyspektrin puolesta, joten ne ovat parempia, jos ei tarvitse säädettävyyttä. Ja miksi tarvitsisi, kun rungon herkkyyttä voi säätää?

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Touko 22, 2014 20 : 46

Se o ikävä homma että rungon herkkyyttä ei voi säätää oikeaan suuntaan eli reippaasti alle 100. 6 olisi ihan sopiva perus-ISO.

Tapiol2003 · Viesti Kirjoittaja **Tapiol2003** » Touko 22, 2014 23 : 05

Maffer kirjoitti:Se o ikävä homma että rungon herkkyyttä ei voi säätää oikeaan suuntaan eli reippaasti alle 100. 6 olisi ihan sopiva perus-ISO.

Ethän sä tarvitse tuohon kuin - 4 aukkoa pudottavan harmaasuotimen.

No, tosin sim. Schneiderilla pykälät menevät - 3 aukkoa ja -6 aukkoa jne. Jälkimainittu tarjoaa noin ISO 1,6 verratuna ISO 100. Oliskos se tarpeeksi?

https://www.schneideroptics.com/Ecommer ... x?CID=1231

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Touko 22, 2014 23 : 40

Jos jo myyjäkin sanoo tuotetta huonoksi niin onhan sen oltava surkea. Nehän kehuvat estoitta aika mösöä kamaa. Polarisaattoreissa on varmaan suurin hintaskaala, mihin suotimissä törmää -ja kuvattuaan yhdellä huonolla ei oikein meinaa uskoa muitakaan, mutta on ok polarisaattoreita olemassa -onko säädettäviä? Ehkä. Onko halvalla? Tuskin.

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Touko 23, 2014 0 : 43

On mulla läjä noita ND-suotimia, mutta jos rungon ISO-arvo olisi lähtökohtaisesti 6 tai alle, niin ei tarvisi änkeä niin usein ND-suotimia kiinni.

zone6 · Viesti Kirjoittaja **zone6** » Touko 23, 2014 10 : 01

Todellako pahasti suttaa, vai onko tämä pikselipiippaajien nostaman metelin takia lisätty maininta?

Samaan vetoon tuossa todetaan laadun olevan parempi kuin kahdella pinotulla ND:llä.

No, nämä säädettävät ovat kuitenkin enemmän video puolen juttu. Vaikka suuressa maailmassa näitä paljon suositaankin.

Suotimia mulla on joskus kolmekin, jopa pari ND:tä ja Pola joskus. Silti en osaa nähdä mitenkään varmasti kuvanlaadun heikkenemistä. Ehkä pitäisi kuvata sopivaa kohdetta erilaisin yhjdistelmin ja sokkotestinä lajitella kuvien perusteella filtterittä, ND ja 2xND kuvatut. Niin ja Hoyan pilalla kuvatut. Tuskin saisin järjestystä yhtään korreloimaan käytettyjen suodinten kanssa :-)

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Touko 23, 2014 11 : 09

En mä mistään pikselinnussimisesta ole puhunut, vaan siitä että säätö-ND sotkee näkyvästi sävyjä maksimisuodatuksella kun puhutaan jostain nd1000-vehkeestä. Se on niin näkyvä että nettikuvakoossakin menee hermot jos pitäis alkaa korjata "efektiä".

Täällä on aika hieno presentaatio: http://photography.tutsplus.com/article ... photo-8983

Itsellä on aina pola kiinni ja sen päällä 1-2 ND:tä enkä siitä stressaa ikinä sotkeeko se jotain. Ei ole toistaiseksi sotkenut, pola on hoya HD ja ND-filtterinä Haidan uusimmat slimmit.

hkm · Viesti Kirjoittaja **hkm** » Touko 24, 2014 1 : 33

Normaalit harmaasuodattimet tehdään harmaasta lasista, ei metallia höyrystämällä. Luonnonlakien mukanaan tuoma haitta on se, että pitkillä, siis infrapunaisilla, aallonpituuksilla läpäisy on suurempi kuin näkyvällä valolla. Tästä johtuen hyvin tummilla harmaasuodattimilla, joiden vaikutus kymmenen aukon luokkaa, tulee digikameroilla kuviin purppurainen värivirhe, jota ei voi kuvankäsittelyllä korjata. Infrapunainen valo voidaan poistaa erillisellä suodatimella, mikä tuo mukanaan pieniä ongelmia ja kustannuksia. Erikoistarkoituksiin on myös saatavana pienikokoisia harmaasuodattimia, joissa harmaalasi on pinnoitettu infrapunaa läpäisemättömällä heijastuksenestopinnoituksella. Tällaisesta tein aikoinaan sivun: http://www.teknofokus.fi/Foto/hidas/hidas010.htm

Polarisaatioon perustuva säädettävä harmaa tuo kuvaan pienen värisiirtymän, mutta parhailla säädettävillä tuo muutos pysyy hyvin vakiona 6-7 aukkoarvon alueella. Enimmin näitä säädettäviä käytetään videotyössä, kun ulkokuvauksissa halutaan käyttää suuria aukkoja. Tällöin tuo hyvän suodattimen väribalanssin pysyvyys nopeuttaa jälkityöskentelyä. Pieni koesivuni näistä löytyy: http://www.teknofokus.fi/Foto/vario.htm.

Hannu Määttänen / Teknofokus

Jappee · Viesti Kirjoittaja **Jappee** » Touko 25, 2014 20 : 24

Kyllä eri valmistajien harmaasuotimilla saa vähän erilaisia väritoistoja aikaan. Esim. B+W on suunnitellut&valmistanut varsinkin tummemmat ND suotimet niin että kuvaan tulee enemmän "lämpimän" sävyn valoa.

Noissa tummemmissa suotimissa on tosiaan tuo IR "ongelma" sen lisäksi sävyt on erilaiset esim. Hitech:n eri suodin versioilla keskenään ja Lee isolla pysäyttäjällä.

hkoskenv · Viesti Kirjoittaja **hkoskenv** » Touko 27, 2014 23 : 23

Maffer kirjoitti:Se o ikävä homma että rungon herkkyyttä ei voi säätää oikeaan suuntaan eli reippaasti alle 100. 6 olisi ihan sopiva perus-ISO.

Mihin tuollaista isoa tarvitaan? Käytätkö pieniä ydinpommeja salamana, vai meinaatko lähettää luotaimen kuvaamaan lähikuvia kun Betelgeuze losahtaa supernovaksi?

Etkö osaa arvioida kohteesi valaistusta etukäteen, jotta voisit valita oikean suodattimen?

hkoskenv · Viesti Kirjoittaja **hkoskenv** » Touko 27, 2014 23 : 27

hkm kirjoitti:Normaalit harmaasuodattimet tehdään harmaasta lasista, ei metallia höyrystämällä.

Mietin vain, että miksi ihmeessä? Kun puuhasin töissä lasereilla, suodattimina oli metallikalvolla pinnoitettuja laseja. Ne toimivat paljon pitemmälle infrapunaan kuin piikenno näkee ja toisessa päässä siihen asti kun lasista menee läpi. Ja vaativat hajotakseen sen verran tohotusta, että tuskin ihan heti tulee valokuvaamisessa ongelmaksi. Eivätkä ne muistaakseni ollut paljon kalliimpia kuin kalliit valokuvaussuotimet.

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Touko 27, 2014 23 : 56

hkoskenv kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Se o ikävä homma että rungon herkkyyttä ei voi säätää oikeaan suuntaan eli reippaasti alle 100. 6 olisi ihan sopiva perus-ISO.
Mihin tuollaista isoa tarvitaan? Käytätkö pieniä ydinpommeja salamana, vai meinaatko lähettää luotaimen kuvaamaan lähikuvia kun Betelgeuze losahtaa supernovaksi?

Etkö osaa arvioida kohteesi valaistusta etukäteen, jotta voisit valita oikean suodattimen?

Noh, mä pyrin aina saamaan valotusajan vähintään 30 sekuntiin ja se vaatii noiden auringonlaskujen ja nousujen ennen/jälkeen vähintään 6 aukon suotimen hyvällä käyttöaukolla. Tämä siis kun valo hohkaa voimakkaan punaisella sävyllä. 10 aukon suotimella pääsee sinne mukavaan minuuttiluokkaan.

Perus ISO luokkaa 6 olisi ihanteellinen. Harmaasuotimen valinta etukäteen on ihan arpapeliä, ei voi tietää kuinka voimakas "jälkihehku" on jonain iltana tai aamusävyt ennen auringonnousua. Olisi kuitenkin yksi lasinkappale vähemmän siinä pönöttämässä polan edessä.

Avokid · Viesti Kirjoittaja **Avokid** » Touko 28, 2014 2 : 22

Sais edes sen ISO 25:n..

4 aukkoista tulee käytettyä gradienttifiltterien kanssa ja kyllähän niissäkin jo huomaa värieroja vaikka ei olekaan ihan halppis-filtteri nokalla ( Hitechin paras ).

moonshine · Viesti Kirjoittaja **moonshine** » Touko 28, 2014 18 : 26

Maffer kirjoitti:
hkoskenv kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Se o ikävä homma että rungon herkkyyttä ei voi säätää oikeaan suuntaan eli reippaasti alle 100. 6 olisi ihan sopiva perus-ISO.
Mihin tuollaista isoa tarvitaan? Käytätkö pieniä ydinpommeja salamana, vai meinaatko lähettää luotaimen kuvaamaan lähikuvia kun Betelgeuze losahtaa supernovaksi?

Etkö osaa arvioida kohteesi valaistusta etukäteen, jotta voisit valita oikean suodattimen?
Noh, mä pyrin aina saamaan valotusajan vähintään 30 sekuntiin ja se vaatii noiden auringonlaskujen ja nousujen ennen/jälkeen vähintään 6 aukon suotimen hyvällä käyttöaukolla. Tämä siis kun valo hohkaa voimakkaan punaisella sävyllä. 10 aukon suotimella pääsee sinne mukavaan minuuttiluokkaan.

Perus ISO luokkaa 6 olisi ihanteellinen. Harmaasuotimen valinta etukäteen on ihan arpapeliä, ei voi tietää kuinka voimakas "jälkihehku" on jonain iltana tai aamusävyt ennen auringonnousua. Olisi kuitenkin yksi lasinkappale vähemmän siinä pönöttämässä polan edessä.

Ihan mielenkiinnosta: kun kuvaat tuohon aikaan, onko polan vaikutus kuvaan merkittäväkin? Ilmeisesti tarkoitus lähinnä himmentää heijastuksia? Käytätkö polaa "täysillä"?

Ite tottunut nappaamaan polan messiin lähinnä vain iltapäivällä...

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Touko 28, 2014 19 : 47

Pola on hyödyllinen suoraan päin aurinkoakin jos ei ole tarkoitus filtteröidä pilviä esiin. Sillä voi poistaa kaikesta kasvillisuudesta ja luonnon pinnoista kiillon. Joskus ruuvaan tietysti polan mäkeen jos heijastuva valo on kunnollista valoa.

Eikä tietenkään tarvi "täysillä" mennä, vaan fiiliksen mukaan voi antaa osan valosta heijastuakin.

Lintukuvistakin voisi saada erilaisia jos useampi käyttäisi kunnollista polaa rohkeasti teletötteröiden perässä. Ihan mielenkiinnosta joskus katselin polan läpi kuollutta sorsaa, hyvä saturaatio tuli kun vähän pyöritteli.

Avokid · Viesti Kirjoittaja **Avokid** » Touko 29, 2014 0 : 15

Olen käyttänyt polaa mm. Pohtiolammella lintukuvauksessa ja se toimi ihan hyvin. Jotenkin tuntui hieman huonontavan tarkennusta.