Sony SLT-A77 II

[markku55]

Eri lasithan tekee mikrokontrastia riippuen ensinnäkin valosta ja kuvausetäisyydestä ja tietty lasin mallista ja käytetystä aukosta. Zeissien osalta itsellä on kokemusta ja käsitin tuon slt tekniikan heikkouden olevan siinä, että se vie sitä hienointa tekstuuria kuten diffraktio, eli jos himmentäisi liikaa. Monet lasithan on parhaimmillaan siellä f4-5.6 ja jo aukolle 11 himmentäminen syö detaljit kuvasta. ..

Ote Depreview'in esittelytekstistä:
This means it gains three features: context-sensitive noise reduction, diffraction reduction technology and more-sophisticated sharpening.

[markku55]

No kyllä Muntilla oli pointti tuossa. Jos joku haluaa laittaa tukun rahaa tiptop optiikkaan, niin olisihan se mukava, että kamerassa ei ole mitään mikä saattaisi vaikuttaa "turhaan" heikentävästi kuvanlaatuun.

Liikkuvan peilin tärähdyksellä saattaa olla suurempi vaikutus kuvan laadun kannalta kuin SLT:n.

[aikaarska]

No kyllä Muntilla oli pointti tuossa. Jos joku haluaa laittaa tukun rahaa tiptop optiikkaan, niin olisihan se mukava, että kamerassa ei ole mitään mikä saattaisi vaikuttaa "turhaan" heikentävästi kuvanlaatuun.

Liikkuvan peilin tärähdyksellä saattaa olla suurempi vaikutus kuvan laadun kannalta kuin SLT:n.

Tuokin saattaa olla täyttä totta tietyissä tilanteissa...Monta muuttujaa on matkassa mukana. Mutta kiva juttu tosiaan, että olen ollut A65:n tuottamiin kuviin erittäin tyytyväinen. Vaikka on SLT peili ja kaikki Sony-kommervenkit mukana ;-D
Sonylla on mukavan rohkea linja valokuvauskojeiden kehittelyssä. Siitä pidän loppujen lopuksi myös.

[markku55]

No kyllä Muntilla oli pointti tuossa. Jos joku haluaa laittaa tukun rahaa tiptop optiikkaan, niin olisihan se mukava, että kamerassa ei ole mitään mikä saattaisi vaikuttaa "turhaan" heikentävästi kuvanlaatuun.

Liikkuvan peilin tärähdyksellä saattaa olla suurempi vaikutus kuvan laadun kannalta kuin SLT:n.

Tuokin saattaa olla täyttä totta tietyissä tilanteissa...Monta muuttujaa on matkassa mukana. Mutta kiva juttu tosiaan, että olen ollut A65:n tuottamiin kuviin erittäin tyytyväinen. Vaikka on SLT peili ja kaikki Sony-kommervenkit mukana ;-D
Sonylla on mukavan rohkea linja valokuvauskojeiden kehittelyssä. Siitä pidän loppujen lopuksi myös.

Joo, nyt vaan uusi A99II kehiin, niin avot ;-P

[pvalila]

Kaksi pointtia:

Sony julkaisi jokin aikaa sitten patenttihakemuksen, joka koski juuri puoliläpäisevän peilin nostokoneistoa. Eli se pois alta nouseva puoliläpäisevä peili on ainakin ollut pohdinnoissa.

Sonyn tulevissa malleissa SLT:n peilin pitäisi viedä entisen kolmanneksen sijasta vain 20% valosta. Jokohan tuo 77markku2 käyttää tuota enemmän läpäisevää peiliä?

[pvalila]

Hyvältä vaikuttaa, mutta muutama karsiminen ihmetyttää:

- minkä takia sisäänrakennettu GPS vastaanotin piti jättää pois? Se löytyy vanhemmasta A77 mallista ja jopa A65 & A55 rungoista. Eikö ole gepsi enää muodissa...

Sony kaiketi jätti GPS pois langattomien toimintojen, kuten Wi-Fin ja NFC tieltä. On muodissa nykyään enemmän.

Gepsi löytyy meiltä kaikilta kännykästä. Voisi olla hedelmällistä, jos känny ja kamera olisivat automaattisesti kaiken aikaa tiedonvaihdossa keskenään: siinähän se aukeaisi samalla kameralle kanava internettiinkin.

- Kivaa, päästää kohta lataamaan F-Secure kameraankin...

Jokin wifiä vähävirtaisempi langaton siirto olisi kyllä hyvä siihen kameran ja kännykän väliin, vaikkapa jokin uusi versio sinihampaasta.

[Munt]

Joo kameran vikahan se jos ei kuvat tyydytä....

No jos kamerassa on vika, niin silloinhan se on kameran vika.
Itse en osta yhtään kameraa, jossa on joku selvä ongelma.

..

[temama]

Joo kameran vikahan se jos ei kuvat tyydytä....

No jos kamerassa on vika, niin silloinhan se on kameran vika.
Itse en osta yhtään kameraa, jossa on joku selvä ongelma.

..

Ymmärrän yskän (slt peili) mutta kyllähän tosiasia on että sonyn järkkärit ovat varsin toimivia kameroita, slt peilin kanssa tai ilman. Siinä mielessä tämä menee kyllä pahasti saivartelun puolelle.

[Munt]

Joo kameran vikahan se jos ei kuvat tyydytä....

No jos kamerassa on vika, niin silloinhan se on kameran vika.
Itse en osta yhtään kameraa, jossa on joku selvä ongelma.

..

Ymmärrän yskän (slt peili) mutta kyllähän tosiasia on että sonyn järkkärit ovat varsin toimivia kameroita, slt peilin kanssa tai ilman. Siinä mielessä tämä menee kyllä pahasti saivartelun puolelle.

Jos sony tekisi ison a sarjan FF rungon ilman tuota peiliviritelmää (edellisestä on jo tosi kauan!) ja hyvällä sähköisellä etsimellä, niin voisin ihan hyvän jättää Canonit ostamatta. Nyt näissä kaikissa uutuuksissa (A7, A7r) tuntuu olevan jotain todellista ongelmaa ja luotto sonyyn on aika ohut. Tämä on kuitenkin teoriassa hyvä actionkamera, mutta en kyllä yleiskäyttöön (maisemat yms) ostaisi juuri tätä, oli saivartelua tai ei.

..

[pvalila]

Sony ampui itseään jalkaan kun jätti tuomatta markkinoille päivitettyjä versioita ysisatasesta.

Firma petti monta ihmistä, jotka olivat sijoittaneet paljon Sonyn järjestelmään.

Minulle EVF sopii hyvin, mutta oli väärin pettää heidät, joille optinen etsin passaa paremmin.

Eniten risoo oikeastaan se, että sen vanhan ysisatasen päivittäminen olisi ollut niin perhanan helppoa: siinähän olivat perusasiat kunnossa, ihan vain kennon ja prossun päivityksillä olisi päästy pitkälle.

****************

Ja jonkin sortin petos oli sekin, että A7:n kyljessä on oranssi alfan merkki eikä siinä kuitenkaan ole A-mountia ja vakaajaa: siitä vain kaikki vanhat putket myyntiin ja eikun uusia ostamaan...Miksi piti luoda FF-maailmaan uusi mounti kun siihen perinteiseenkin (A-mount) on ollut niin rajallisesti FF-runkoja tarjolla?

Tai ehkä multa jäi vain huomaamatta jokin suuri etu, joka liittyy tähän tehtyyn bajonettivalintaan?

******************

Mullehan tämä on pikkujuttu, mulla ei ole paljoa rahaa kalustossa kiinni, mutta suurempia rahasummia uhranneet haluavat kyllä tuntea, että heistä ja heidän rahoistaan pidetään huolta.

[temama]

Oletko vi*tu ihan tosissaan?!

Sony on julkaissut kinokennoisen Alpha A99 mallinsa jo 2012, joka on edelleen usealta osaltaan edistynein kinokennoinen runko, Canikonilla uskotaan edelleen antiikkiseen peililäpsyttelyyn ja optiseen tirkistelyyn, eikä saat*ana takatelkkua edes saa väänneltyä eri asentoihin helpottamaan kuvausta muualla kuin siinä lärvin edessä tai kädet ojennettuna turistiottein.

Ei näitä "Gold Awardeja" saada ihan heppoisin perustein:

http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-slt-a99/22

http://www.imaging-resource.com/PRODS/s ... y-a99A.HTM

The SLT-A99 is a feature-rich camera that still provides a wealth of easily accessed manual user controls. It stands out as the only full frame camera to offer in-body stabilization, an EVF and articulated rear screen. Budding videographers will enjoy brisk AF performance as well as the option to output uncompressed video.

***

All in all, there's little doubt that, Sony has created a DSLR that's packed with revolutionary technology, one that many pros will fall in love with instantly, and that many more will learn to love over time. For the first time, Sony has a full-frame SLR (more properly, SLT) to challenge Canon and Nikon, and even win a few rounds in the process.

If you hadn't guessed by now, the Sony A99 earns a resounding Dave's Pick.

***

Ja kehtaatte vielä väittää, että Sony on pettänyt Alpha systeemiin panostaneet!!

Sony ampui itseään jalkaan kun jätti tuomatta markkinoille päivitettyjä versioita ysisatasesta.

Firma petti monta ihmistä, jotka olivat sijoittaneet paljon Sonyn järjestelmään.

Minulle EVF sopii hyvin, mutta oli väärin pettää heidät, joille optinen etsin passaa paremmin.

Eniten risoo oikeastaan se, että sen vanhan ysisatasen päivittäminen olisi ollut niin perhanan helppoa: siinähän olivat perusasiat kunnossa, ihan vain kennon ja prossun päivityksillä olisi päästy pitkälle.

****************

Ja jonkin sortin petos oli sekin, että A7:n kyljessä on oranssi alfan merkki eikä siinä kuitenkaan ole A-mountia ja vakaajaa: siitä vain kaikki vanhat putket myyntiin ja eikun uusia ostamaan...Miksi piti luoda FF-maailmaan uusi mounti kun siihen perinteiseenkin (A-mount) on ollut niin rajallisesti FF-runkoja tarjolla?

Tai ehkä multa jäi vain huomaamatta jokin suuri etu, joka liittyy tähän tehtyyn bajonettivalintaan?

******************

Mullehan tämä on pikkujuttu, mulla ei ole paljoa rahaa kalustossa kiinni, mutta suurempia rahasummia uhranneet haluavat kyllä tuntea, että heistä ja heidän rahoistaan pidetään huolta.

[Munt]

Halusiko joku oikeasti sen kiinteän peilin sinne a99 runkoon? Ei varmaan halunnut...
Se pirun peili on siellä vain siksi, että sony ei ole keksinyt vielä miten tehdään kennon tuottamaan informaatioon perustuva toimiva ja nopea af. Nyt siellä on ylimääräinen lasipinta ja koko keksintö on mitä parhain esimerkki välimallin tuotteesta.

..

[temama]

Halusiko joku oikeasti sen kiinteän peilin sinne a99 runkoon? Ei varmaan halunnut...
Se pirun peili on siellä vain siksi, että sony ei ole keksinyt vielä miten tehdään kennon tuottamaan informaatioon perustuva toimiva ja nopea af. Nyt siellä on ylimääräinen lasipinta ja koko keksintö on mitä parhain esimerkki välimallin tuotteesta.

..

Allekirjoitan sen, että SLT teknologia on Sonylta siirtymäkauden ratkaisu. Ratkaisu kohti kokonaan peilittömiä Alpha runkoja. SLT-peilit poistuvat rungoista heti kun kunnollinen kennolta tapahtuva AF on riittävän valmis ammattimaiseen valokuvaukseen. Ja se aika on jo lähellä. Siinäkin asiassa Sony tulee mitä ilmeisemmin olemaan edelläkävijä.

SLT-teknologia on kuitenkin esimerkki siirtymäkauden ratkaisusta joka toimii!

[Munt]

SLT-teknologia on kuitenkin esimerkki siirtymäkauden ratkaisusta joka toimii!

Toimii teleobjektiiveissa, joista tuleva valo tulee "suoraan" kohti kennoa ja joiden kuvissa ei ole vastaavaa huippuhyvää kontrastia, kuin hyvissä laajakulmissa. Croppirunkoon actionkameraksi varmaan toimiva tekniikka, mutta muuten mennään kuvanlaadun kustannuksella. Ehkä jo pari kolmen vuoden päästä tästäkin kirouksesta on päästy eroon... ;)

..

[aikaarska]

SLT-teknologia on kuitenkin esimerkki siirtymäkauden ratkaisusta joka toimii!

Toimii teleobjektiiveissa, joista tuleva valo tulee "suoraan" kohti kennoa ja joiden kuvissa ei ole vastaavaa huippuhyvää kontrastia, kuin hyvissä laajakulmissa. Croppirunkoon actionkameraksi varmaan toimiva tekniikka, mutta muuten mennään kuvanlaadun kustannuksella. Ehkä jo pari kolmen vuoden päästä tästäkin kirouksesta on päästy eroon... ;)

..

Sonyn insinöörit päättivät ottaa rohkeasti härkää sarvista ja kehittää vanha puoliläpäisevän peilin tekniikka modernille tasolle - samalla ottaen siitä kaiken hyödyn irti, esim. reaaliaikaisen automaattitarkenuksen osalta.
Mielestäni lopputulos on vähintääkin kehuttava.
Markkinoilla on valinnavaraa niille jotka haluavat edelleen uskoutua normaali peililäpsyttimelle. Jopa A-mountin omistajat voivat jatkaa kuvauksia A900:lla jos eivät rohkaistu hankkimaan SLT A99:sta.

Sonyn puoliläpäisevästä peilistä on kyllä tehty turhan iso peikko. Sillä käytännön testit ja kuvaukset eivät oikein tue epäilyjä SLT peilin vaikutuksista kuvaan, edes laajakulmaisilla objektiiveilla. Monilla muilla muuttujilla on todennäköisesti huomattavasti suurempi mahdollisuus vaikuttaa heikentävästi kuvaan kuin tällä yksittäisellä tekijällä, loppuun asti optimaaliseksi kehitetyllä puoliläpäisevällä peilillä.

[Nesti]

Ja kehtaatte vielä väittää, että Sony on pettänyt Alpha systeemiin panostaneet!!

Itekkin ihmetellyt tuota. Ite oon a850:llä kuvaillut ties kuinka kauan ja huomenna tulee vihdoin ensimmäinen a99. Ensinmainittujen kuvanlaadussa ei ole mulle mitään vikaa ja uskon a99:n pystyvän vähintään samaan, enkä usko itkeväni viikon päästä, kun peili pilaa kuvat - päinvastoin. Hyvä, ettei raskas peilikoneisto yritä liikkua kameran sisällä hirmusta vauhtia ja vielä parempi, että se peili siellä kuitenkin on ainakin siihen asti, että tekniikka kehittyy ja voidaan AF hoitaa kunnolla kennolta. SLT-tekniikassa on ainakin allekirjottaneelle niin paljon hyötyjä suhteessa minimaaliseen menetykseen, että valitsisin tämän minkä tahansa peililäpsyttelijän sijasta millon vaan. Sit vaan odotellaan, että se peili saadaan sieltä kokonaan pois :)

Ps. Ymmärrän kyllä senkin, jos joku nyt oikeasti kokee Sonyn peilin pilaavan kuviaan, niin silloin ei tietenkään kannata semmoisella kuvata. Ei oo vaan vielä mulla osunu vastaan sellaisia tilanteita, vaikka rinnan ois kuvattu läpsyvälläkin peilillä ja samalla objektiivilla :)

[kribe]

Oletko vi*tu ihan tosissaan?!

Muntin ja pvalilan pointit ovat mielestäni ihan asiallisia, siitäkin huolimatta että 99% kuvaajista ei eroja huomaa. Eihän suurin osa huomaa kuvanlaadullista eroa kameroiden välillä, joissa on AA-suodin ja joissa ei ole, vaikka mielestäni ero on merkittävä.

OVF vs EVF taas on täysin henkilöstä kiinni. Itse pidän edelleen paljon enemmän OVF:stä (jopa APS-C croppikameran sellaisesta) kuin parhaimmistoon kehutusta E-M1:n EVF:stä.

Temaman merkkiuskollisuus on kyllä fanaattisinta mitä tällä foorumilla on vastaan tullut. Ainakaan vastaavanlaisia hermostumisia ei ole näin paljon aikaisemmin täällä vastaan tullut. Nämä ovat kuitenkin vain kameroita..

Mitä DPR:n arvosteluihin tulee, niin ei niitä absoluuttisena totuutena kannata ottaa. Esimerkiksi A77 on heidän mukaan hyvä action-kamera ja D7100 ei ole. Siltikin D7100 on tarkennuksen osalta tuohon hommaan parempi ja mikään ei siinä hommassa ole tärkeämpää, live etsinkuvasta puhumattakaan.

[pvalila]

Temata, keskustelu on herrasmieslaji.

Ei tarvitse kiroilla eikä tarvitse suuttua, vaikka joku toinen olisi osittain eri mieltä kanssasi.

Minulle A99 olisi toiveiden täyttymys ja minulle itselleni SLT-tekniikka on aivan ok.

Mutta pitää antaa arvo myös päinvastaisille mielipiteille ja on paljon pitkän linjan kuvaajia, joille esim. perinteisen optisen etsimen hylkääminen oli iso pettymys.

Minä en kuulu tähän joukkoon mutta tunnen silti sympatiaa noita ihmisiä kohtaan: he laittoivat ison pinon rahaa kiinni lasitavaraan ja joutuvat nyt kuvaamaan kuusi vuotta vanhalla rungolla.

Voit tietenkin sanoa, että (muutama kirosana) voivat ihan vapaasti siirtyä SLT:hen ja luopua typeristä mielipiteistään.

Ei se vain noin toimi, kun takana on vuosikymmeniä yhteistä historiaa kameroiden kanssa.

Sonyn olisi ollut erittäin helppo ylläpitää A900-sarjaa, perusta oli terve ja sen kevyt päivittäminen olisi ollut hyvin helppoa. Sony jätti vanhan A900-sarjan uudistamatta luultavasti siksi, ettei se halunnut vanhan sarjan uhkaavan uuden, mullistavan tuotesarjan menestystä.

Ei sinun tarvitse minulle vakuutella, että A99 on hyvä kamera: minä olen kaiken aikaa ollut samaa mieltä siitä asiasta. Otit kuitenkin esille tuon DPR:n awardin ja haluaisin kiinnittää huomiosi siinä yhteen asiaan: award annetaan aina jossain kategoriassa ja A99 on ansainnut awardinsa toiseksi kovimmassa kamerasarjassa, ei pro-kamerana vaan semiprona. Sarja on mielestäni valittu oikein, se vastaa mm. kameran hintaa.

[temama]

Anteeksi tuhmat sanani, mutta joskus sitä vaan väsyy näihin iänikuisiin liirumlaaremeihin jotka kaikessa tankkaavuudessaan vaikuttavat enemmän tahalliselta piruilulta kuin herrasmieskeskustelulta. Silloin joku yksinkertainen V llä alkava sana tulee ensimmäisenä mieleen.

En oikeastaan ole sony fanaatikko ollenkaan, tykkään vaan puhua sellaisen puolesta jossa on yritetty jotakin uutta mikä vie sceneä eteenpäin. Sonylla nyt sattuu olemaan sellainen vaihde päällä.

Oletko vi*tu ihan tosissaan?!

Muntin ja pvalilan pointit ovat mielestäni ihan asiallisia, siitäkin huolimatta että 99% kuvaajista ei eroja huomaa. Eihän suurin osa huomaa kuvanlaadullista eroa kameroiden välillä, joissa on AA-suodin ja joissa ei ole, vaikka mielestäni ero on merkittävä.

OVF vs EVF taas on täysin henkilöstä kiinni. Itse pidän edelleen paljon enemmän OVF:stä (jopa APS-C croppikameran sellaisesta) kuin parhaimmistoon kehutusta E-M1:n EVF:stä.

Temaman merkkiuskollisuus on kyllä fanaattisinta mitä tällä foorumilla on vastaan tullut. Ainakaan vastaavanlaisia hermostumisia ei ole näin paljon aikaisemmin täällä vastaan tullut. Nämä ovat kuitenkin vain kameroita..

Mitä DPR:n arvosteluihin tulee, niin ei niitä absoluuttisena totuutena kannata ottaa. Esimerkiksi A77 on heidän mukaan hyvä action-kamera ja D7100 ei ole. Siltikin D7100 on tarkennuksen osalta tuohon hommaan parempi ja mikään ei siinä hommassa ole tärkeämpää, live etsinkuvasta puhumattakaan.

[temama]

Parempi saitti, imaging-resource.com, piti a99 kameraa erittäin onnistuneene myös. Lähes poikkeuksetta tästä kamerasta on kirjoiteltu positiiviseen sävyyn. Ja kumma kyllä, juuri missään ei ole mainittu miten slt peili voisi tietyissä tilanteissa vaikuttaa kuvanlaatuun haitallisesti.