Nikon DF...?

[mremonen]

Joo, iiso kahva joka kameraan. Siksihän niitä pikkurunkoja ostetaan, että saisi niistä iison kahvalla ;-)

No, tuotahan pidettiin silloin n. vuosi sitten yhtenä OM-D EM-5:n myyntivalttina. Eikös sen kahvan saanut ennakkotilaajana ilmaiseksi.

[Beatle]

Eihän tuohon rimpulaan saa edes kahvaa, kuvanlaatu kyllä olisi kohdillaan. Jää kauppaan.

Joo, iiso kahva joka kameraan. Siksihän niitä pikkurunkoja ostetaan, että saisi niistä iison kahvalla ;-)

Nyt sitä mahdollisuutta ei edes ole, ostaa se kahva jos tuo kamera ei ole hyvä kädessä tuollaisenaan. Ei sen kahvan olemassaolo olisi ollut keltään pois.

Minä taas olisin tarvinnut paremman tuen kädelleni mutta nyt se ei ole tuolla rungolla mahdollista, ikävä kyllä.

Niin ja minä olin enemmän kiinnostunut tuossa kamerassa sen kennotekniikasta kuin sen ulkomuodosta tai minun käsiini liian pienestä koosta.

[jiihaa2]

Niin ja minä olin enemmän kiinnostunut tuossa kamerassa sen kennotekniikasta kuin sen ulkomuodosta tai minun käsiini liian pienestä koosta.

Omaan päähän ei mahdui kuin että varmaan henkilökuvat vallitsevassa valossa on tän Df:n juttu. Mutta ihan mielenkiinnosta pitää kysyä että mitä sulla oli mielessä kun nimenomaan tuon kennoteknologia kiinnostaa?

[Beatle]

Niin ja minä olin enemmän kiinnostunut tuossa kamerassa sen kennotekniikasta kuin sen ulkomuodosta tai minun käsiini liian pienestä koosta.

Mutta ihan mielenkiinnosta pitää kysyä että mitä sulla oli mielessä kun nimenomaan tuon kennoteknologia kiinnostaa?

Pienemmät, järkevän kokoiset filet ja parempi hämäräkuvaus.

[nomad]

Niin ja minä olin enemmän kiinnostunut tuossa kamerassa sen kennotekniikasta kuin sen ulkomuodosta tai minun käsiini liian pienestä koosta.

Mutta ihan mielenkiinnosta pitää kysyä että mitä sulla oli mielessä kun nimenomaan tuon kennoteknologia kiinnostaa?

Pienemmät, järkevän kokoiset filet ja parempi hämäräkuvaus.

Ero D600/610 nähden on kuitenkin joka suhteessa aika pieni. Ja kokonaisuudessa D600/610 kuvanlaatu on parempi. Ei noin voi Df:n valintaa järkevästi perustella.

Toki myös tunneperäiset valinnat ovat sallituja.

[kribe]

Ei noin voi Df:n valintaa järkevästi perustella.

Voihan jos omat kuvaukset painottuu sellaiseen, jossa Df vie voiton, eli hämäräkuvaus. Toinen on sitten reissukäyttö, jossa huomattavasti pienempi tiedostokoko on mukava.

[Beatle]

Ero D600/610 nähden on kuitenkin joka suhteessa aika pieni. Ja kokonaisuudessa D600/610 kuvanlaatu on parempi. Ei noin voi Df:n valintaa järkevästi perustella.

Kyllä voi ja juuri perustelin ;)

Suurilla herkkyyksillä Df on kyllä aika peto 610 verrattuna, tämän hetkisillä mittareilla mitattuna. Tosiaan kuvia tulee napsittua enemmän aamulla/illalla/yöllä kuin keskipäivällä. Lisäksi 16Mpix vs 24Mpix ero on kolmannes Df:n eduksi, minulle se on paljon se.

Mutta kaikki tämä on merkityksetöntä sillä en saa kamerasta ilman kahvaa (jota ei siis ole) kunnon otetta.

[jiihaa2]

Mutta kaikki tämä on merkityksetöntä sillä en saa kamerasta ilman kahvaa (jota ei siis ole) kunnon otetta.

Ihme vehje, ei sovi kenellekään :D

[nomad]

Ero D600/610 nähden on kuitenkin joka suhteessa aika pieni. Ja kokonaisuudessa D600/610 kuvanlaatu on parempi. Ei noin voi Df:n valintaa järkevästi perustella.

Kyllä voi ja juuri perustelin ;)

Suurilla herkkyyksillä Df on kyllä aika peto 610 verrattuna, tämän hetkisillä mittareilla mitattuna. Tosiaan kuvia tulee napsittua enemmän aamulla/illalla/yöllä kuin keskipäivällä. Lisäksi 16Mpix vs 24Mpix ero on kolmannes Df:n eduksi, minulle se on paljon se.

Sinulla on siis kokemusta D4:stä? Dxomarkin mukaan ero on kuitenkin likellä olematonta. Minun käsitykseni mukaan D4:n kennon suurin etu olisi siinä, että siitä kuva taiotaan korkeilla herkkyyksillä vähemmälklä kuvankäsittelyllä. Korkean resoluution Nikonien jälki on enemmän riippuvaista siitä miten terävöität kuvaa ja kuinka poistat kohinaa. Potentiaalisesti niiden suorituskyvyssä ei kuitenkaan ole isoja eroja D4 nähden.

Mutta kaikki tämä on merkityksetöntä sillä en saa kamerasta ilman kahvaa (jota ei siis ole) kunnon otetta.

Sekin vielä.

Minäpä sanon että integroitu salama etsimen päällä olisi kiva. Sen avulla voi hoidella hätätilanteita ja ohjata irtosalamia.

[mremonen]

Unohdetaan äskeinen. Siis Df:ssä on 16Mpix ja D600:ssa 24Mpix.

Alkaa mennä pixit sekaisin pikkuhiljaa.

---
Mutta jotenkin tuo "liian paljon pikseleitä" ei oikein mielestäni toimi. Muistikorttien hintoihin ja tietokoneiden suorituskykyyn suhteutettuna 24Mpix tai jopa 36Mpix -kennot tänään vastaavat D700:n 12Mpix-kennoa silloin kun se julkaistiin.

[Rockford]

Eli: Johtuen liikkeestä, kapeasta syväterävyydestä ja AF:n rajotteista onnistun harvoin saamaan huipputerävää jälkeä kuvatessa urheilua huonossa valossa. Käytännössä 10Mpix kokoluokka on se johon laatu parhaimmillaa yltää.

Olisipa kätevä jos LR:ssä olisi toiminto joka tutkailisi kuvan kohinasta eroavien yksityiskohtien taajuusjakaumaa. Sen peruteella se arvioisi jokaisen kuvan tarkkutta ja kertoisi aina montako Mpix olisi vähintään tarvittu terävyydeltään vastaavan kuvan ottamiseen. Säästäis muutenkin silmämääräistä vatulointia siitä mikä kuva parista kolmesta suunnilleen samansisältöisestä on terävin.

Voiko tuollainen nyt olla liian vaikea tehdä jonkinlaisena plugarina? Vai oliko LR:ssä peräti jo jonkinlainen focus-työkalu joka näyttää mikä kohta kuvassa on terävä?

[jiihaa2]

Eli: Johtuen liikkeestä, kapeasta syväterävyydestä ja AF:n rajotteista onnistun harvoin saamaan huipputerävää jälkeä kuvatessa urheilua huonossa valossa. Käytännössä 10Mpix kokoluokka on se johon laatu parhaimmillaa yltää.

Olisipa kätevä jos LR:ssä olisi toiminto joka tutkailisi kuvan kohinasta eroavien yksityiskohtien taajuusjakaumaa. Sen peruteella se arvioisi jokaisen kuvan tarkkutta ja kertoisi aina montako Mpix olisi vähintään tarvittu terävyydeltään vastaavan kuvan ottamiseen. Säästäis muutenkin silmämääräistä vatulointia siitä mikä kuva parista kolmesta suunnilleen samansisältöisestä on terävin.

Voiko tuollainen nyt olla liian vaikea tehdä jonkinlaisena plugarina? Vai oliko LR:ssä peräti jo jonkinlainen focus-työkalu joka näyttää mikä kohta kuvassa on terävä?

Hyvä ajatus, joskin aavistuksen OT :)

Jos kuvat on suunnilleen samansisältöisiä ja kohinoiltaan suunnilleen samanlaisia, voisi vertailukelpoinen luku olla laskettavissa. Ongelmana tuolle algoritmille on se, että pitäisi etsiä ns. jyrkimmät reunat kuvasta jonka pikseleistä 95% voi olla terävyysalueen ulkopuolella tai sisältää jotain pehmeää...

Helpoin ja itse asiassa ihan käyttökelpoinen voisi olla tapa jossa käyttäjä valitsee jonkin fiksatun alan esim 50x50 pix kuvasta ja sille lasketaan std kohinafilsun ajamisen jälkeen jonkinlainen terävyysarvo vaikkapa L kanavan DCT tms taajuusmuunnoksesta. Jos Matlab tai vastaava taittuu niin äkkiäkös tuollaisen kokeilumielessä väkästää ;) plugarin koodaaminen olisikin sitten jo hiukan kovempi haaste.

[Beatle]

Mutta kaikki tämä on merkityksetöntä sillä en saa kamerasta ilman kahvaa (jota ei siis ole) kunnon otetta.

Sekin vielä.

Minusta on kiva jos kameraa pystyy pitämään kädessä, ilman isompia ongelmia. Kamera kädessä on paljon helpompi kuvata.

[OskuK]

Minusta on kiva jos kameraa pystyy pitämään kädessä, ilman isompia ongelmia. Kamera kädessä on paljon helpompi kuvata.

Juu, sehän kahvattomissa just on, ettei nillä ole voitu kuvata. Meni 100 vuotta ilman kuvia, just ton takia.

[IlkkaValki]

Olisipa kätevä jos LR:ssä olisi toiminto joka tutkailisi kuvan kohinasta eroavien yksityiskohtien taajuusjakaumaa. Sen peruteella se arvioisi jokaisen kuvan tarkkutta ja kertoisi aina montako Mpix olisi vähintään tarvittu terävyydeltään vastaavan kuvan ottamiseen. Säästäis muutenkin silmämääräistä vatulointia siitä mikä kuva parista kolmesta suunnilleen samansisältöisestä on terävin.

Voiko tuollainen nyt olla liian vaikea tehdä jonkinlaisena plugarina? Vai oliko LR:ssä peräti jo jonkinlainen focus-työkalu joka näyttää mikä kohta kuvassa on terävä?

Tavallaan. Kun vedät terävöityksen Masking-säätöä oikealle Alt pohjassa, niin sillähän näkee, mikä on terävää. Jos eri kuvia katsoisi jollakin tietyllä Masking-arvolla (kursori säätimellä, hiiren nappi ja Alt pohjassa, tietty), niin sillähän voisi verrata, missä kuvassa on eniten terävää. Pitäisi vaan ensin tutkia, millä säädöllä asiasta saisi parhaiten tolkkua.

[Tapiol2003]

... ja mitähän tällä kaikella olikaan tekemistä hyvien kuvien kanssa ?

En ihan aina ymmärrä näitä keskusteluja.

D3s D4 ja Df ovat joka tapauksessa parempia kuin 99% markkinoiden kameroista. Erot ovat äärimmäisen pieniä ja edut käyttäjäkohtaisia. Ergonomiasta on vaikea väitellä koska olemme eri kokoisia, näemme erilaisilla silmillä ja käyttötottumuksemme ovat erilaiset. Minulle esimerkiksi on ihan ketun maku kummalla kiekolla pyöritetään aikaa tai aukkoa jollekin toiselle se voi olla ostopäätöksen peruste jne. jne.

DxO:n tai jonkun muun mittaustuloksien erot ovat hiuksenhienoja, eikä toistaiseksi ole näkynyt yhtä saittia, joka olisi digitiedon jumala ihan yksin.

[mremonen]

... ja mitähän tällä kaikella olikaan tekemistä hyvien kuvien kanssa ?

En ihan aina ymmärrä näitä keskusteluja.

D3s D4 ja Df ovat joka tapauksessa parempia kuin 99% markkinoiden kameroista. Erot ovat äärimmäisen pieniä ja edut käyttäjäkohtaisia. Ergonomiasta on vaikea väitellä koska olemme eri kokoisia, näemme erilaisilla silmillä ja käyttötottumuksemme ovat erilaiset. Minulle esimerkiksi on ihan ketun maku kummalla kiekolla pyöritetään aikaa tai aukkoa jollekin toiselle se voi olla ostopäätöksen peruste jne. jne.

DxO:n tai jonkun muun mittaustuloksien erot ovat hiuksenhienoja, eikä toistaiseksi ole näkynyt yhtä saittia, joka olisi digitiedon jumala ihan yksin.

Heresy! Blasphemy!

[Tapiol2003]

Juu ja kun Df on niin huono kone, ettei sitä kukaan meikäläisten mielestä osta, niin japanilaiset ovat toista mieltä:

http://nikonrumors.com/2013/12/12/nikon ... eras.aspx/


Huomisesta lähtien alkaa nykyään niin yleinen tehtaiden hinnoittelumuutos purra, joten eiköhän ne siitä hyllytäkin katoa.

[mremonen]

Juu ja kun Df on niin huono kone, ettei sitä kukaan meikäläisten mielestä osta, niin japanilaiset ovat toista mieltä:

Ja sitten kun lukee otsikkoa pidemmälle, niin:

That's not really the case in the US where the Df is currently in stock in all major retailers. In the US the Df is even part of the current Nikon instant rebate program that is set to expire in two days (December 14th).

Tehdas (markkinointiosasto) kirjoittaa yhtä ja faktat näyttää toista. Markkinointiosasto on oikeassa, sillä mitä syytä heillä olisi liioitella kameran menekkiä.

En minä täälläkään ole nähnyt sellaista hurmiota, kuin D800:n ja edes D600:n osalta oli. Jos tuo olisi julkaistu ennen kuussatasta, niin ehkä sitten olisi jonoa syntynyt.

Esimerkiksi verkkokauppa.com:ista tuo löytyy heti, kuin myös Rajalasta. D800:n osalta ennakkovarausjonojen purku taisi kestää parisen kuukautta.

[jiihaa2]

D800:ssa olikin jotain uutta kilpailukykyiseen hintaan, tässä ei ole kuin vanhaa kalliilla ;)