Pienempi kamera Pentax K-5-setin tilalle?

Voit vapaasti kysyä jopa vähän tyhmiäkin.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

Harald II kirjoitti:
nomad kirjoitti:Ja V1:ssä on etsin. K-01:n vastine olisi J1 joka on pienempi ja huomattavasti kevyempi.
En puhunut K-01:stä vaan m4/3 rungoista yleensä. Nikon 1:t ovat niiden kanssa samankokoisia huolimatta pienemmästä kennostaan.
Ei se kamera enää juuri pienempi voisi olla jos haluat, että saat otteen ja on tilaa napeille. Objektiivin koko ratkaisee käytännössä.

Ero alussa mainitsemaasi Pentaxiin on kuitenkin erittäin selvä. Ja kyllä pienempi kenno auttaa myös saamaan objektiivista pienen.
http://camerasize.com/compact/#124.358, ... 85.70,ha,t
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Harald II
Viestit: 2246
Liittynyt: Helmi 22, 2008 20 : 58

Viesti Kirjoittaja Harald II »

Avokid kirjoitti:
nomad kirjoitti:Ja V1:ssä on etsin. K-01:n vastine olisi J1 joka on pienempi ja huomattavasti kevyempi.
Eli Harald vois katsoa tämän: http://camerasize.com/compact/#285.70,124.43,ha,t
Edelleen, kirjoitin että Nikon 1:t ovat samankokoisia kuin m4/3 rungot, jotka nekin ovat hieman pienempiä kuin K-01.

Sotkeudutte pojat nyt lillukanvarsiin.

Nikon 1 ei mahdu taskuun objektiivin kanssa, ja vain sillä on merkitystä, ei sillä onko jokin sen versio millin tai pari pienempi tai suurempi kuin jokin tietty m4/3 runko.

Toistan, Nikon 1 on samalla viivalla käytettävyytensä kanssa lomakamerana m4/3 kameroiden kanssa, koska kummatkaan eivät mahdu taskuun tavallisten zoomien kanssa.

Niitä pitää kantaa kädessä tai kaulassa, ja tässä ne ovat samanlaisia jopa hieman suuremman K-01:n kanssakin.

Kaikki nuo saadaan mahtumaan suureen taskuun, jos niihin laitetaan pannariobjektiivit. Ei eroa tässä suhteessa edelleenkään. Mutta pannareita pitäisi sitten olla se kolme, laajis, normaali ja pikkutele. Koska en ole varma onko kaikkia kolmea pannaria edes saatavissa kaikkiin noihin bajonetteihin, niin en lähde spekuloimaan tällä. Pentaksiin olisi, mutta se on niin suolainen sijoitus, että en sitä pelkän lomakameran takia tee. Eikä varmaan tee moni muukaan. Ja sitten tulee se että joutuisi täyttämään sen toisen taskun näillä objektiiveilla. Ei kovin kätevää sekään.

Missä ero tulee, on niiden kennokoko ja sitä myöten kuvanlaatu. Valitettavasti kennon koko korreloi edelleen kuvanlaatuun monella tavalla. Ja silloin noista parhaissa on APS-C kenno, seuraavaksi parhaissa 4/3 kenno ja huonoin on Nikonin pikkukenno. Tästä on turha kiistellä, luvut kertovat karua tarinaa. Se miten merkittävä tuo ero on, ja näkyykö se missä tilanteissa, siitä voidaan keskustella, mutta ei eron olemassaolosta.

Koska itse painotan kuvanlaatua, otan sen rungon jossa on paras kuvanlaatu, jos muita etuja ei lomakäyttöön ole, eli ottaisin edelleenkin sen K-01:n. Siinä on markkinoiden parhaimpiin kuuluva APS-C kokoinen kenno. Ja siihen minulla on valmiiksi objektiivitkin.

Jos olisi olemassa oikeasti jollain noista kennoista oleva taskuun menevä runko ja objektiivi yhdistelmä, niin se muuttaisi tilannetta ainakin vähän, ainakin omalta osaltani. Mutta kun kaikki ne ovat tässä suhteessa yhtä epäkäytännöllisiä, niin sitten minulle merkitsevät kuvanlaadulliset asiat. Toiset arvottavat asiat tietysti toisin.
Harald II
Viestit: 2246
Liittynyt: Helmi 22, 2008 20 : 58

Viesti Kirjoittaja Harald II »

nomad kirjoitti: Ero alussa mainitsemaasi Pentaxiin on kuitenkin erittäin selvä. Ja kyllä pienempi kenno auttaa myös saamaan objektiivista pienen.
http://camerasize.com/compact/#124.358, ... 85.70,ha,t
Ei auta, jos siihen on tungettava myös vakaaja. Se näkyy Nikonin objektiiveista varsin hyvin. Olet laittanut tuohon vertailuusi linkissäsi Nikoniin sen pienimmän objektiivin, jossa ei ole vakaajaa, kuten noissa kahdesa muussa yhdistelmässä on. Kun vaihdat siihen vaikkapa 10-30 VR:n, huomaat että ero viereiseen kutistuu olemattomiin. Eli tuokin todistaa että Nikon 1 on tasan samankokoinen koin m4/3:t.

edit: teitkö tahallasi vai vahingossa, mutta sinulla on tuossa vertailussasi K-01:ssä telezoomi, kun muissa on laajiszoomi ja Nikonissa vieläpä vakaajaton sellainen.... hyi häpeä pikku-göebbels :-)

No ei se paljoa pienene vaikka siihen sen 18-55 putken laittaa, aikalailla samankokoisia ne ovat. Nikonista tulee hilpeän näköinen 10-100 zoomilla... ei häviä pituudessa lainkaan Pentaxille ja paksuudessa voittaa mennen tullen :-)
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

Ei kameran runko voi paljon pienempi olla, mutta sinulle ei kelpaa mikään :-)
Harald II
Viestit: 2246
Liittynyt: Helmi 22, 2008 20 : 58

Viesti Kirjoittaja Harald II »

nomad kirjoitti:Ei kameran runko voi paljon pienempi olla, mutta sinulle ei kelpaa mikään :-)
Hassu, ongelma on että kriittisen ominaisuuden, eli taskuun mahtumisen kannalta nämä ovat samalla viivalla, eli eivät mahdu. Se oli koko väittelyn pointti. Sillä että ovatko ne muutaman millin tai hieman enemmänkin suuntaan tai toiseen pienempiä tai suurempia ei ole mitään väliä, jos ei päästä kuljetettavuudessa tuon kriittisen pisteen yli. Siksi sillä että on aavistuksen pienempi EI OLE MITÄÄN VÄLIÄ, comprendo? Siksi kamera joka on K-01:n kokoinen on samalla viivalla kuin Nikon 1:n kokoinen. Ymmärrätkö? et varmaan.....
jka71
Viestit: 2064
Liittynyt: Loka 14, 2004 16 : 00
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jka71 »

Taskuun mahtuva=paksuus <50mm=pieni kennoinen=monipuolinen pokkari
Matti_JH
Viestit: 12118
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

Harald II kirjoitti:
nomad kirjoitti:Ei kameran runko voi paljon pienempi olla, mutta sinulle ei kelpaa mikään :-)
Hassu, ongelma on että kriittisen ominaisuuden, eli taskuun mahtumisen kannalta nämä ovat samalla viivalla, eli eivät mahdu. Se oli koko väittelyn pointti. Sillä että ovatko ne muutaman millin tai hieman enemmänkin suuntaan tai toiseen pienempiä tai suurempia ei ole mitään väliä, jos ei päästä kuljetettavuudessa tuon kriittisen pisteen yli. Siksi sillä että on aavistuksen pienempi EI OLE MITÄÄN VÄLIÄ, comprendo? Siksi kamera joka on K-01:n kokoinen on samalla viivalla kuin Nikon 1:n kokoinen. Ymmärrätkö? et varmaan.....
Ymmärrätkö, että aloittaja ei puhu missään kohtaa taskuun mahtumisesta.
"Sen verran tarkennan, että esim. etelän reissulla kamera voisi olla kokoa joka menee kivuttomasti emännän veskassa joten paidan taskukamera ei tarvitse olla. "

http://camerasize.com/compact/#285.70,124.43,ha,t


Mutta koska ei pentaksi, huono. Sitähän tässä haetaan.
Viimeksi muokannut Matti_JH, Helmi 25, 2013 8 : 51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
alspe
Viestit: 1060
Liittynyt: Touko 15, 2006 10 : 13
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja alspe »

Taskuun voi moni kamera mahtua, mutta ei se mukavaa ole jos ohuissa shotseissa tai buenos tardes-rantapaidan rintataskussa 300-400 g limppu.
Pentaxilla saa kuvia
kribe
Viestit: 4537
Liittynyt: Loka 07, 2006 18 : 14
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kribe »

Harald II kirjoitti:Objektiivit ovat kyllä melko kookkaita, yhtä suuria kuin 4/3 linssit
Kyllä, jos vertaat 10-30mm Nikonia siihen panan pieneen, mutta paskaan "pannarizoomiin". Muuten tuo on kyllä pienempi kuin esim. Olyn 14-42 lasit. Lisäksi 30-110 on selvästi kevyempi ja pienempi kuin Olyn/Panan vastineet.
Harald II kirjoitti:Ilmeisesti vakaaja tekee niistä suuria, koska tuo vakaajaton on oleellisesti pienempi.
Veikkaisin, että tuo kokoero johtuu ennemmin kapeammasta polttovälialueesta.
Harald II kirjoitti:Minusta tuo 500€ + on vähän liikaa pelkästä pienikennoisesta lomakamerasta. Mutta se on vain minun mielipiteeni.
Itse maksoin 399€ EVF:llä varustetusta 1 V 1:stä 10-30 ja 30-110mm lasien kera. Tuo setti on kaiken lisäksi paljon muuta kuin pelkkä lomakamera.
Harald II kirjoitti:Pentaxia haukutaan isoksi ja Nikonia kehutaan pieneksi.... eroa on leveydessä 9mm, korkeudessa 3mm ja paksuudessa 14,5 mm...
Niin, eihän tuo Pentax + kittizoomi ole kuin kaksi kertaa niin paksu kuin 1 V1 + 10-30mm. Ja 56% painavempi.
"All I can do is be me, whoever that is." -Bob Dylan
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

Aivan käsittämätöntä keskustelua. Pitäisikö niitä kameroita olla jokaisen asun mukaan erikseen? Nikon 1:set ja m43:t on oikein hyviä pieniä kameroita.

Kokemukseni on, että jos V1 pienen objektiivin kanssa on liian iso, niin silloin puhelin on sopiva kamera mukaan otettavaksi. En tuohon välille enää mitä pientä zoomipokkaria kaipaa.

Vaikka kyllähän se pikku pokkari saattaisi olla eri tavalla motivoitu kun asiaa katsoo Pentaxin möhkö-peilittömän näkökulmasta...
Harald II
Viestit: 2246
Liittynyt: Helmi 22, 2008 20 : 58

Viesti Kirjoittaja Harald II »

1. En vertaa pannariin vaan siihen minkä olit itse sinne laittanut. Katsopa itse tarkemmin.

2. Mitä väliä jollain hypoteettisella tekijällä on? sillä objektiivilla joka siihen on pienimpanä vakautettuna zoomina saatavissa tuo vertailu on tehty. Muulla kuin reaalimaailmalla ei ole mitään väliä kun se kamera on mukana siellä reissussa.

3. Minulle ja varmaan aloittajallekin, tuollainen on pelkkä lomakamera, muihin oikeisiin töihin on sitten paremmat työkalut. Lomakameraa hän ainakin oli etsimässä ja siitä koko keskustelu lähti käsiin.

4.Jka71:lle: mistä sinä tuon Pentaksin hyvyyden tai huonouden otit? olen kokoajan kirjoittanut siitä mitä kameran koko merkitsee lomakäytössä. Jos kamera ei mahdu taskuun, niin kuin nämä eivät mahdu, olen käyttänyt Penaa esimerkkinä siitä suuresta koosta, että silloin jopa se täyttää samat tarpeet, eikä pienillä kokoeroilla ole oikeasti paljonkaan merkitystä, jos niitä joka tapauksessa pitää kantaa kaulassa tai erillisessä laukussa.

Olen yrittänyt tälla sanoa että ne teidän pienet kokoeronne, joita insinöörimäisesti ja maanisesti viilaatte, ovat merkityksettömiä ja tuovat oikeastaan vain haittoja pienemmän kennon ja huonomman kuvanlaadun kautta. Olkapäällä tai erillisessä laukussa menee suurempikin kamera, vaikka D7000 tai mitä niitä on (pitää näemmä luetellä teidänkin lempimerkkinne jotta ette takerru merkki-innossanne siihen)

Jos taas ette välitä siitä kuvanlaadusta, oikea valinta on pokkari, joka on silloin se oikea lomakamera.

Jos tästä ette jo ymmärrä, niin pitäkää hyvänänne millien viilaus, en osaa auttaa.... huh huh... ;-)
kribe
Viestit: 4537
Liittynyt: Loka 07, 2006 18 : 14
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kribe »

nomad kirjoitti:Nikon 1:set ja m43:t on oikein hyviä pieniä kameroita.
Niin ovat. Omaan käyttöön Nikon 1 sopii isokokoisen järjestelmän kaveriksi paremmin kuin aikaisemmin omistamani Pen, mutta jos ainoaksi järjestelmäksi pitäisi hankkia peilitön, niin Nikon ei olisi edes vaihtoehto.
"All I can do is be me, whoever that is." -Bob Dylan
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

kribe kirjoitti:
nomad kirjoitti:Nikon 1:set ja m43:t on oikein hyviä pieniä kameroita.
Niin ovat. Omaan käyttöön Nikon 1 sopii isokokoisen järjestelmän kaveriksi paremmin kuin aikaisemmin omistamani Pen, mutta jos ainoaksi järjestelmäksi pitäisi hankkia peilitön, niin Nikon ei olisi edes vaihtoehto.
Itse ajattelen täsmälleen samoin.
kribe
Viestit: 4537
Liittynyt: Loka 07, 2006 18 : 14
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kribe »

Harald II kirjoitti:Olen yrittänyt tälla sanoa että ne teidän pienet kokoeronne, joita insinöörimäisesti ja maanisesti viilaatte, ovat merkityksettömiä ja tuovat oikeastaan vain haittoja pienemmän kennon ja huonomman kuvanlaadun kautta. Olkapäällä tai erillisessä laukussa menee suurempikin kamera, vaikka D7000 tai mitä niitä on (pitää näemmä luetellä teidänkin lempimerkkinne jotta ette takerru merkki-innossanne siihen)
Aloittaja kirjoitti näin:

"Sen verran tarkennan, että esim. etelän reissulla kamera voisi olla kokoa joka menee kivuttomasti emännän veskassa joten paidan taskukamera ei tarvitse olla."

Pentaxin peilittömällä, K5:llä, D7000, yms. on aika merkittävä kokoero Nikon 1 tai m43 kameroihin nähden, jos ne pitää naisen käsilaukkuun mahtua. Nikon 1 V1 + 10-30 + 30-110 + 18.5/1.8 vievät yhdessä vähemmän tilaa kuin D300 runko ilman lasia.
"All I can do is be me, whoever that is." -Bob Dylan
jka71
Viestit: 2064
Liittynyt: Loka 14, 2004 16 : 00
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jka71 »

Harald II kirjoitti:4.Jka71:lle: mistä sinä tuon Pentaksin hyvyyden tai huonouden otit?
Missä kohdin mainitsin Pentaxin? Anteeksi jos kirjoitin väärää totuutta.
Harald II
Viestit: 2246
Liittynyt: Helmi 22, 2008 20 : 58

Viesti Kirjoittaja Harald II »

jka71 kirjoitti:
Harald II kirjoitti:4.Jka71:lle: mistä sinä tuon Pentaksin hyvyyden tai huonouden otit?
Missä kohdin mainitsin Pentaxin? Anteeksi jos kirjoitin väärää totuutta.
Sorry, meni väärään osoitteeseen, se oli tuo helnis
Harald II
Viestit: 2246
Liittynyt: Helmi 22, 2008 20 : 58

Viesti Kirjoittaja Harald II »

kribe kirjoitti:
Harald II kirjoitti:Olen yrittänyt tälla sanoa että ne teidän pienet kokoeronne, joita insinöörimäisesti ja maanisesti viilaatte, ovat merkityksettömiä ja tuovat oikeastaan vain haittoja pienemmän kennon ja huonomman kuvanlaadun kautta. Olkapäällä tai erillisessä laukussa menee suurempikin kamera, vaikka D7000 tai mitä niitä on (pitää näemmä luetellä teidänkin lempimerkkinne jotta ette takerru merkki-innossanne siihen)
Aloittaja kirjoitti näin:

"Sen verran tarkennan, että esim. etelän reissulla kamera voisi olla kokoa joka menee kivuttomasti emännän veskassa joten paidan taskukamera ei tarvitse olla."

Pentaxin peilittömällä, K5:llä, D7000, yms. on aika merkittävä kokoero Nikon 1 tai m43 kameroihin nähden, jos ne pitää naisen käsilaukkuun mahtua. Nikon 1 V1 + 10-30 + 30-110 + 18.5/1.8 vievät yhdessä vähemmän tilaa kuin D300 runko ilman lasia.
Riippuu käsilaukusta. Jos mukana on vauvaikäisiä, kuten aloittaja mainitsi, niin se rouvan laukku ei minun kokemukseni mukaan ole mikään iltapussukka vaan melkoinen reppu. Ero on aika pieni laittaako sinne vauvan tarvikkeiden lisäksi sen K-5:n D7000:n tai jonkun peilittömän. Vasta sitten alkaa tulla oleellista eroa kun mennään pokkareihin. Tämä on ihan kokemukseen, ei teoreettiseen millien ja grammojen laskemiseen perustuvaa asiaa. Meinaan kun noita lapsia on kertynyt itsellenikin ja niiden ja kameroiden kanssa on reissattu aikalailla.... ;-)
kribe
Viestit: 4537
Liittynyt: Loka 07, 2006 18 : 14
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kribe »

Kyllä täälläkin on mukulan kanssa tullu reissattua, eikä tuo iso kamera ole koskaan ilman lisälaukkua mukaan mahtunut. Sen sijaan pokkari, Pen ja nyt Nikon 1 V1 kulkee näppärästi mukana. Painoeroakin on jonkin verran.

Jos aloittajalla iso kamera mahtuisi mukaan (tai olisi mukava kantaa mukana), niin hänellä se varmaan mukana olisi, eikä tälle ketjulle olisi ollut tarvetta?
"All I can do is be me, whoever that is." -Bob Dylan
jka71
Viestit: 2064
Liittynyt: Loka 14, 2004 16 : 00
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jka71 »

kribe kirjoitti:Kyllä täälläkin on mukulan kanssa tullu reissattua, eikä tuo iso kamera ole koskaan ilman lisälaukkua mukaan mahtunut. Sen sijaan pokkari, Pen ja nyt Nikon 1 V1 kulkee näppärästi mukana. Painoeroakin on jonkin verran.

Jos aloittajalla iso kamera mahtuisi mukaan (tai olisi mukava kantaa mukana), niin hänellä se varmaan mukana olisi, eikä tälle ketjulle olisi ollut tarvetta?
Valokuvausta harrastava ottaa lomalle kameralaukun mukaan.Millä sen täyttää niin onkin makuasia.Peilittömän paras paikka on DSRL kameran tukena oleminen.
Minulla ei ole kuin yhden viikonlopun kokemus peilittömästä,mutta vakuutuin sen hyödyllisyydestä juurikin järkkärin kaverina.

Lomalle jokin DSRL+ 2 objektiivia ja peilitön+ 2 objektiivia on aika mukautuva setti.
Vaikka nuo onkin lomalla matkassa niin ei niitä kaikkia tarvi koko aikaa pitää mukana.Joillain kaupunkikävelyille voi kopata peilittömän matkaan ja jättää muut huoneelle ;)
kribe
Viestit: 4537
Liittynyt: Loka 07, 2006 18 : 14
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kribe »

Jos lähtee reissuun vartavasten kuvaamaan, niin tuommonen setti on varmaan soppeli. Itsellä lomareissuilla valokuvaaminen ei ole prioritetti numero yksi, tai edes kaksi. Kuvanlaadultaan peilittömät riittävät hyvin ainakin minun tarpeisiin. Kukin tyylillään.
"All I can do is be me, whoever that is." -Bob Dylan
Vastaa Viestiin