Paras peilitön järkkäri 400-700€

[jka71]

Minä katselen myös tämän hintaluokan "pientä" kameraa.Korvaisi 450D koska myin pois ja g11 ilmeni kennovika.
Tulisi ns. kolmoskameraksi perusnäppäilyyn,maisemiin ja patikointiretkille.
Arvonta on menossa tällä hetkellä näiden välillä.

Canon G1 X
+kääntyvä näyttö
+kennon koko(pokkariin)
-liian iso pokkariksi
Canon G15
+kääntyvä näyttö
+taskuun mahtuva
+lähikuvaus
-kennon koko
Canon EOS M+18-55
+kennon koko
+EF-EOS M adapteri
-ei kääntyvää näyttöä
Sony NEX-F3+Sony E PZ 16-50 mm F3.5-5.6 OSS
+kennon koko
+kääntyvä näyttö
-ei käy EF objektiivit

http://camerasize.com/compact/#351.348, ... 0,383,ha,t

Näitä kriteerejä painotettuna:hyvä kuvanlaatu,käyttökelpoinen etsin/kääntyvä näyttö,hyvä AF,käytettävyys(helpot valikot),hinta <800€(runko+ 18-55 tai vastaava).

EOS M olisi automaattinen valinta, jos siinä olisi kääntyvä näyttö.Sen olen kokenu hyväksi pokkareissa joissa ei ole käyttökelpoista etsintä.

[Hannu KH]

Minä katselen ........
Canon G15
+kääntyvä näyttö
+taskuun mahtuva
+lähikuvaus
-kennon koko
.........

G 15:ssa ei ole kääntyvää näyttöä

[jka71]

Minä katselen ........
Canon G15
+kääntyvä näyttö
+taskuun mahtuva
+lähikuvaus
-kennon koko
.........

G 15:ssa ei ole kääntyvää näyttöä

No,hyvä! Yks vaihtoehto on pois :)

[moukkunen]

Mites Fuji x20? Kuukauden päästä luulisi jo löytyvän kaupan hyllyltä.

[jka71]

Mites Fuji x20? Kuukauden päästä luulisi jo löytyvän kaupan hyllyltä.

Tiedot mitä löytyi niin näyttää kerrassaan hyvältä.Tämä vois olla hyvinkin valintana.Ja samalla vois odotella Canonin seuraavaa siirtoa mikrojärkkäri puolella.

Kääntyvän näytön puolesta liputan vahvasti ;)

Siksi tuo NEX-F3 houkuttelis. Jotenkin tuntus vain hullulta valita rinnalle toisen merkkistä järjestelmää.Tuo nyt ei olis hirveän kallis kokeilu.

Onkos Fuji x10 kokemuksia?

[nomad]

Mites Fuji x20? Kuukauden päästä luulisi jo löytyvän kaupan hyllyltä.

Tiedot mitä löytyi niin näyttää kerrassaan hyvältä.Tämä vois olla hyvinkin valintana.Ja samalla vois odotella Canonin seuraavaa siirtoa mikrojärkkäri puolella.

Kääntyvän näytön puolesta liputan vahvasti ;)

Siksi tuo NEX-F3 houkuttelis. Jotenkin tuntus vain hullulta valita rinnalle toisen merkkistä järjestelmää.Tuo nyt ei olis hirveän kallis kokeilu.

Onkos Fuji x10 kokemuksia?

Voit lukea X10 kokemuksia toisaalta. X20 on kuitenkin ihan eri peli. Täysin uusi kenno ja kuvaustiedot näkyvät etsimessä. Ja eikös X20:ssa ollut myös vaihe-eron periaatteella toimivat tarkennusanturit kennossa tyyliin Nikon? En enän ostaisi peilitöntä joka luottaa pelkkään kontrastitarkennukseen.

[jka71]

Mites Fuji x20? Kuukauden päästä luulisi jo löytyvän kaupan hyllyltä.

Tiedot mitä löytyi niin näyttää kerrassaan hyvältä.Tämä vois olla hyvinkin valintana.Ja samalla vois odotella Canonin seuraavaa siirtoa mikrojärkkäri puolella.

Kääntyvän näytön puolesta liputan vahvasti ;)

Siksi tuo NEX-F3 houkuttelis. Jotenkin tuntus vain hullulta valita rinnalle toisen merkkistä järjestelmää.Tuo nyt ei olis hirveän kallis kokeilu.

Onkos Fuji x10 kokemuksia?

Voit lukea X10 kokemuksia toisaalta. X20 on kuitenkin ihan eri peli. Täysin uusi kenno ja kuvaustiedot näkyvät etsimessä. Ja eikös X20:ssa ollut myös vaihe-eron periaatteella toimivat tarkennusanturit kennossa tyyliin Nikon? En enän ostaisi peilitöntä joka luottaa pelkkään kontrastitarkennukseen.

Tuon kirjoitettua lukasinkin,jotain ongelmiakin oli ollu.

Pikkasen meni sivuraiteelle kirjoittelut...

Voishan sen verran palata aiheeseen.Onko kukaan kuvanu NEX-F3?
Kaiketi jääny vähemmälle huomiolle kun on niin halpa dc.netin lukijoille ;)

[moukkunen]

Itse pidin ainakin x10:iä erittäin hyvänä, jopa niin hyvänä että tuota kameraa kaipailee vieläkin aika ajoin. Kuvanlaatu ja manuaalinen zoomi oli todella mainio.
Etsimen tietojen puute oli mielestäni ainoa todellinen puute x10:ssä, jonka takia myinkin tuon kameran pois. X20:n näyttää siis tiedot optiseen etsimeen ja kamera näyttää muutenkin aika mainiolta paketilta. Jos tuo etsin on nyt käyttökelpoinen, niin voin vain kuvitella kuinka tuo x20:n tuntuu käytössä ihka "oikealta" kameralta, eikä sellaiselta toimintoja täyteen ahdetulta, hitaalta kompromissiltä, miltä yleensä melkein kaikki kompaktikamerat(ja moni peilitönkin) tuntuu.

[jka71]

Siksi tuo NEX-F3 houkuttelis.

Onkos Fuji x10 kokemuksia?

Ja eikös X20:ssa ollut myös vaihe-eron periaatteella toimivat tarkennusanturit kennossa tyyliin Nikon? En enän ostaisi peilitöntä joka luottaa pelkkään kontrastitarkennukseen.

Tuohon neuvoon luottaen NEX-3 ja X10 putoais pois vaihtoehdoista.
...eli uudet vaihtoehdot
NEX-5:

TTL-vaihetunnistusjärjestelmä:KYLLÄ
Kontrastin automaattitarkennus:KYLLÄ

Fuji X20...mutta,mutta vierastan uutta mallia kahdesta syystä.Uudella mallilla on aina hinnassa extraa ja mieluummin annan muiden kokeilla onko lastentauteja ;)

Muita APS-C kennolla ja kääntyvä näyttöisiä tähän hintaluokkaan (<800€)?

[jka71]

Kuluttajalehden testi(pisteytys 1-5)
+ 4,5-5
- 1-2,5

Canon EOS M
+kasvojentunnistus 4,5
-toimintanopeus 2
-äänenlaatu(video) 2
-etsin 1

Nikon V1
+kuvaus ulkona 5
+kasvojentunnistus 4,5
+värien toisto 4,5
+kuvanlaatu hämärässä 5
+kuvanvakain 5
+resoluutio 4,5
+kuvanlaatu(video) 5
+resoluutio(video) 4,5
+makrokuvaus(video) 5
-äänenlaatu(video) 2,5

Sony Nex-5RK
+muotokuvaus 4,5
+kuvaus ulkona 4,5
+kuvanlaatu(video) 5
+kuvanlatu hämärässä(video) 4,5
-kuvanlaatu hämärässä 2,5
-äänenlaatu(video) 2
-etsin 1

Olympus Pen Lite E-PL5
+kuvaus ulkona
+kuvaus sisällä
+katselutesti, high-end -kameroille 4,5
+kuvanvakain 5
-etsin 1

Panasonic Lumix DMC-G5K
+kuvaus ulkona 5
+kuvaus sisällä 4,5
+kuvanlaatu hämärässä 4,5
+kuvanvakain 5
+toimintanopeus 4,5
+kuvanlaatu(video) 4,5
+kuvanlaatu hämärässä(video) 5

Samsung NX200
+kasvojentunnistus 5
+katselutesti, high-end -kameroille 4,5
+värien toisto 4,5
+kuvanvakain 5
+resoluutio 4,5

[paaton]

En oikein kyllä ymmärrä, miksi kuluttajalehden pitää edes yrittää testata myös kameroita. Pysyisivät vaan imuri testeissä, jotka nekin ovat surkeita. Osa ihmisistä pitää tätä vielä puolueettomana lehtenä, jonka mukaan tehdään valinnat.

Nikon V1
+kuvanlaatu hämärässä 5


Sony Nex-5RK
-kuvanlaatu hämärässä 2,5

[kribe]

Nikon V1
+kuvanlaatu hämärässä 5

Sony Nex-5RK
-kuvanlaatu hämärässä 2,5

:D

Edit: paaton ehti ensin..

[nomad]

Nikon V1
+kuvanlaatu hämärässä 5

Sony Nex-5RK
-kuvanlaatu hämärässä 2,5

:D

Edit: paaton ehti ensin..

Juu ei V1:llä hämärässä juhlita. Sen herkkyysominaisuudet ovat jotakuinkin samaa tasoa kuin D80/D200 rungoilla.

[jka71]

Yhteenveto:

Testin tulosten perusteella peruskäyttäjälle voi suositella esimerkiksi Nikon 1 V1 sekä Nikon D3200 -kameroita. Nikon 1 V1 on jo poistuva malli, ja muita edullisempi hinta selittyy osittain sillä. Kyseisessä kamerassa hinta ja laatu kohtaavat hienosti.

Testin parasta kuvanlaatua hämärässä tarjosi Panasonic Lumix DMC-GF5X. Käytännössä yhtä hyvään tulokseen ylsivät Nikon 1 V1 ja Nikon 1 J2. Parasta vidokuvanlaatua tuottivat Sony alpha 37K ja kaksi edellä mainittua Nikon-mallia.

Näyttö-arvosanalle annetaan testissä suuri painoarvo. Testin parhaat pisteet sai Sony NEX-7K ja Sony alpha 57K.

DSRL puolella parhaaksi arvioitiin Canon 650D.Ja suositus on Nikon D3200(halvempi hinta ratkaisi valinnan?)

[Harald II]

Nuo kuluttajalehden arviot eivät ole edes puhdasta huumoria, vaan täysin vastuuttomia, koska arviot ovat melkein miltä kannalta tahansa katsottuna täysin hatusta heitettyjä.

Yritin miettiä millaisen käyttäjän kannalta katsottuna ne olisi eri ryhmissä tehty, mutta en todellakaan keksinyt. Perusteita ei avata riittävästi ja se heidän kohteenaan oleva "kuluttaja" saattaa tuon perusteella todella luulla että tuossa V1:ssä on parempi kuvanlaatu kuin NEX:ssä.

[nomad]

Yritin miettiä millaisen käyttäjän kannalta katsottuna ne olisi eri ryhmissä tehty, mutta en todellakaan keksinyt. Perusteita ei avata riittävästi ja se heidän kohteenaan oleva "kuluttaja" saattaa tuon perusteella todella luulla että tuossa V1:ssä on parempi kuvanlaatu kuin NEX:ssä.

Jos pihamaalla kuvaat 3m päässä kohti juoksevaa koiraa, niin toki V1 päihittää kaikki nexit kuvanlaadussa.

Oikeastihan peilittömissä on nyt muotoutumassa uusia kameroiden luokkia, joihin on vaikea ottaa suhdetta ennen kuin on itse kokeillut. Mihin riittää V1:n kuvanlaatu? Tai kuinka hidas on NEX:n tai EOS-M:n tarkennus? Miten kökköjä nuo ovat käyttää kun ei ole juurikaan suoria toimintonappeja? Tarvitaanko etsintä?

Näistä on hirveän paha sanoa tuomiota pelkkien speksien puitteissa ennen kuin on (mielummin useamman kuukauden) kameroilla kuvannut. Minullakin kesti vähintään pari-kolme kuukautta ennen kuin tajusin V1:n idean. Nyt tiedän miten sitä käytetään ja mihin se pystyy tai ei pysty.

Käytännössä V1:n kuvanlaatu on suht ok ISO800 asti ja vielä ISO1600 on siedettävä. Zoomilla toimittaessa tuo on aika usein ongelma, mutta kiinteiden valovoima kääntää tilanteen paljon paremmaksi. Saisi vaan se 10mm pannari olla f/2...

Jos V1:llä ollaan kuvattu alemmilla herkkyyksillä, niin printeistä tai 24 tuuman näytöltäkään ei ole mitään probleemia vaikka samassa setissä on sekaisin V1:n ja täyskennoisen kuvia. Valotus (ja varjojen hallinta) on kamerassa aivan erityisen hyvä ja se toimii kameroistani ehkä parhaiten jos joutuu kuvaamaan keskipäivän kovassa valossa.

V1:ssä kysymys ei ole siis mistään pokkarista, mutta ei myöskään järkkäristä siinä mielessä kun olemme oppineet järkkärin hahmottamaan vähintään 1.5 kropista käsin. CX-järjestelmä oli Nikonilta rohkea veto ja väittäisin että he tulevat onnistumaan hankkeessan - eikä tämä siis tarkoita, ettäkö m43 tai 1.5 kroppiset peilittömät olisivat jotenkin huonoja.

[määvaan]

Yritin miettiä millaisen käyttäjän kannalta katsottuna ne olisi eri ryhmissä tehty, mutta en todellakaan keksinyt. Perusteita ei avata riittävästi ja se heidän kohteenaan oleva "kuluttaja" saattaa tuon perusteella todella luulla että tuossa V1:ssä on parempi kuvanlaatu kuin NEX:ssä.

Jos pihamaalla kuvaat 3m päässä kohti juoksevaa koiraa, niin toki V1 päihittää kaikki nexit kuvanlaadussa.

Epäilen vahvasti, jos NEX'iin laittaa LA-EA2 adapterin ja kuvaa sitä juoksevaa koiraa Sony AF 70-200 F2.8 G SSM lasilla. Toki tuolla kolmen metrin etäisyydellä koiran on oltava pieni jo 70mm:n polttovälilläkin.

[nomad]

Yritin miettiä millaisen käyttäjän kannalta katsottuna ne olisi eri ryhmissä tehty, mutta en todellakaan keksinyt. Perusteita ei avata riittävästi ja se heidän kohteenaan oleva "kuluttaja" saattaa tuon perusteella todella luulla että tuossa V1:ssä on parempi kuvanlaatu kuin NEX:ssä.

Jos pihamaalla kuvaat 3m päässä kohti juoksevaa koiraa, niin toki V1 päihittää kaikki nexit kuvanlaadussa.

Epäilen vahvasti, jos NEX'iin laittaa LA-EA2 adapterin ja kuvaa sitä juoksevaa koiraa Sony AF 70-200 F2.8 G SSM lasilla. Toki tuolla kolmen metrin etäisyydellä koiran on oltava pieni jo 70mm:n polttovälilläkin.

Nojaa. Kuvaamassani skenariossa V1 tarkentaa käytännössä nopeammin kuin mikään ammattijärkkäri. D700 ei ainakaan millään pysty samaan 24-70mm kanssa jossa on kyllä aikalailla niin hyvä tarkennus kuin mitä normizoomissa voi olla. 70-200 milliset ovat tähän tilanteeseen liian pitkiä.

[kribe]

Yritin miettiä millaisen käyttäjän kannalta katsottuna ne olisi eri ryhmissä tehty, mutta en todellakaan keksinyt. Perusteita ei avata riittävästi ja se heidän kohteenaan oleva "kuluttaja" saattaa tuon perusteella todella luulla että tuossa V1:ssä on parempi kuvanlaatu kuin NEX:ssä.

Jos pihamaalla kuvaat 3m päässä kohti juoksevaa koiraa, niin toki V1 päihittää kaikki nexit kuvanlaadussa.

Epäilen vahvasti, jos NEX'iin laittaa LA-EA2 adapterin ja kuvaa sitä juoksevaa koiraa Sony AF 70-200 F2.8 G SSM lasilla. Toki tuolla kolmen metrin etäisyydellä koiran on oltava pieni jo 70mm:n polttovälilläkin.

Uskoisin että ei ainakaan ole Nikon 1:stä nopeampi. Eikä tuossa ole mitään järkeäkään. Iso lasi jota pitäisi saippuapalan kokoisella ja muotoisella kameralla operoida.. Kuinka hienoa se on?

[määvaan]

Jos pihamaalla kuvaat 3m päässä kohti juoksevaa koiraa, niin toki V1 päihittää kaikki nexit kuvanlaadussa.

Epäilen vahvasti, jos NEX'iin laittaa LA-EA2 adapterin ja kuvaa sitä juoksevaa koiraa Sony AF 70-200 F2.8 G SSM lasilla. Toki tuolla kolmen metrin etäisyydellä koiran on oltava pieni jo 70mm:n polttovälilläkin.

Uskoisin että ei ainakaan ole Nikon 1:stä nopeampi. Eikä tuossa ole mitään järkeäkään. Iso lasi jota pitäisi saippuapalan kokoisella ja muotoisella kameralla operoida.. Kuinka hienoa se on?

Ei se kuvan laatu pelkästään nopeasta tarkennuksesta synny. Nikon 1:n kuvat 1/1000s...
1/2000s valotusajoilla vaativat aika hyviä valaistusolosuhteita, sillä jo oikea ISO 800:n on Nikon 1:llä aika kuraa eli Sony A100:n luokkaa.