Canon 1dx

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Munt
Viestit: 9998
Liittynyt: Joulu 31, 2008 3 : 23

Viesti Kirjoittaja Munt »

spegen kourassa tärisevä vähänkuvattu, lähes käyttämätön, uudenkarhea Canon 1DX nielaisi muistikortin, johon se kirjoitti:
Kuva
Kylläpä tuo hieman pönäkkä, alakuloisen huonoryhtinen ja jalkojaan vajakkimaisessa aura-asennossa pitävä talitintti sitten sopii Joroislaiseen luontoon, kuin ydinlaskeuma Ylä-Sawoon.
Ymmärrän toki, että koira ja sen omistaja alkavat aikaa myöden muistuttaa toisiaan, mutta se, että kuvaaja ja kuvauskohde alkavat muistuttaa näin toisiaan on kyllä hämmentävä huomio.

..
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Beatsi
Viestit: 264
Liittynyt: Helmi 05, 2010 18 : 05

Viesti Kirjoittaja Beatsi »

spege kirjoitti:Kohinaa ei ole tarkoituksella poistettu lainkaan.
Spegen ympärillä olevaan kohinaan ei ole ennenkään liiemmin puututtu. :D

Kyllä siinä aika hyvin riittä kaksinkertaistettunakin terävyyttä. Hyvä Canon.
BasicDude
Viestit: 252
Liittynyt: Loka 09, 2005 17 : 03

Viesti Kirjoittaja BasicDude »

En jaksa vääntää huumoria kun en sellaista näppiksellä osaa mutta asiaan:

Kyllä tuossa terävyyttä ja kohinattomuutta riittää. Hyvältä näyttää
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

BasicDude kirjoitti:En jaksa vääntää huumoria kun en sellaista näppiksellä osaa mutta asiaan:

Kyllä tuossa terävyyttä ja kohinattomuutta riittää. Hyvältä näyttää
Kyllä. En tosin tiedä mikä on kaluston merkitys tässä, vaikka ehkäpä Canonin edellisillä rungoilla ei olisi näin vaivatomta ISO3200 jälkeä saanut aikaiseksi. Joka tapauksessa oleellisempaa on, että spege on edistynyt. Nyt jälki ei ole samalla tavalla yliterävöitettyä ja -saturoitua kuin on niin usein ennen nähty. Näissä kuvissa alkaa olla sellaista Nikonmaista luonnollisuutta, jota on niin pitkään kaivattu.
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

BasicDude kirjoitti:Kyllä tuossa terävyyttä ja kohinattomuutta riittää. Hyvältä näyttää
Niinpä. Nuo huippukamat tekevät hienoa jälkeä, ei siitä mihinkään pääse. Mutta en minä toisaalta odottaisi 13 kE:n kalustolta yhtään tuon heikompaa suoritusta. Tuohon hintaan pitää jo saadakin vastinetta rahalle.
Hannu
spege
Viestit: 11330
Liittynyt: Loka 07, 2003 9 : 18
Paikkakunta: Suur-Sawo

Viesti Kirjoittaja spege »

En laittanut tuota sorsakuvaa näytille osoittaakseni pelkästään sen, kuinka hienoa kuvaa 1DX tekee. Eräs päivät pitkät tietokoneen ääressä alasti 3D-lasit päässä istuva "Zeissimies" haukkui aikoinaan tuon EF 400/4 DO IS-objektiivin tökeröä sipuliripulirengasbokehia tekeväksi suttupytyksi!

Nyt kansa voi katsella omin silmin, millaista jälkeä tämä käsittämättömän huonossa maineessa oleva objektiivi tekee oikeasti kaksinkertaisen telejatkeen kanssa! Onko kuva suttuinen, kontrasti tai väritoisto huono, vaivaako kehno bokeh ??!

Mitä tulee muihin palstan viisaisiin, niin jotkut pösilöt ovat tuputtaneet minulle EOS-7D:tä kroppirungoksi 1DX:n rinnalle luonnonvalokuvaustyöskentelyyn. No, minulla oli hiljattain 7D kokeiltavana. Jo ensimmäisten koekuvien jälkeen teki mieli heittää koko p*ska seinään!

EOS-7D kohisee jo ISO 1600:lla aivan tolkuttomasti. Sävydynamiikka on surkea, samoin kuin värien toisto. Ja nyt kun on tottunut 1DX:n uskomattomaan pikselitason terävyyteen, niin kaiken lisäksi 7D:n kuvat vaikuttivat aivan tuhnuilta!

EOS-1DX:ssä ja 7D:ssä on saman verran pikseleitä, 18 MP. 1DX on FF-runko ja 7D:ssä on 1,6 croppi. Tästä 1,6 cropista ei kuitenkaan ole juurikaan mitään hyötyä, koska varsinkin korkeammilla herkkyyksillä 1DX:n mieletön pikselitason terävyys ja vähäinen kohina syö tehokkaasti tuon 7D:n kroppiedun.

Päädyin hyvin nopeasti siihen johtopäätökseen, että 1DX:n myötä kroppirunkojen aika on ainakin omalla kohdallani ohi. Paljon parempaan lopputulokseen, varsinkin korkeammilla herkkyyksillä, pääsee yksinkertaisesti rajaamalla 1DX:n kuvaa, kuin kuvaamalla 7D:n kaltaisella kroppirungolla.
* Suur-Sawon valtakunnan ja DC.net kansan valokuvamarsalkka *
fleshlight
Viestit: 641
Liittynyt: Helmi 26, 2010 10 : 13

Viesti Kirjoittaja fleshlight »

spege kirjoitti:
Mitä tulee muihin palstan viisaisiin, niin jotkut pösilöt ovat tuputtaneet minulle EOS-7D:tä kroppirungoksi 1DX:n rinnalle luonnonvalokuvaustyöskentelyyn. No, minulla oli hiljattain 7D kokeiltavana. Jo ensimmäisten koekuvien jälkeen teki mieli heittää koko p*ska seinään!

EOS-7D kohisee jo ISO 1600:lla aivan tolkuttomasti. Sävydynamiikka on surkea, samoin kuin värien toisto. Ja nyt kun on tottunut 1DX:n uskomattomaan pikselitason terävyyteen, niin kaiken lisäksi 7D:n kuvat vaikuttivat aivan tuhnuilta!

EOS-1DX:ssä ja 7D:ssä on saman verran pikseleitä, 18 MP. 1DX on FF-runko ja 7D:ssä on 1,6 croppi. Tästä 1,6 cropista ei kuitenkaan ole juurikaan mitään hyötyä, koska varsinkin korkeammilla herkkyyksillä 1DX:n mieletön pikselitason terävyys ja vähäinen kohina syö tehokkaasti tuon 7D:n kroppiedun.

Päädyin hyvin nopeasti siihen johtopäätökseen, että 1DX:n myötä kroppirunkojen aika on ainakin omalla kohdallani ohi. Paljon parempaan lopputulokseen, varsinkin korkeammilla herkkyyksillä, pääsee yksinkertaisesti rajaamalla 1DX:n kuvaa, kuin kuvaamalla 7D:n kaltaisella kroppirungolla.
Nyt puhut asiaa! Anteksi että myös minä olin luukuttamassa tuon seiskan puolesta - nyt olen kokenut itse vastaavan valaistumisen eikä paluuta moiseen pikselimuhjuun ole!
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

spege kirjoitti:Nyt kansa voi katsella omin silmin, millaista jälkeä tämä käsittämättömän huonossa maineessa oleva objektiivi tekee oikeasti kaksinkertaisen telejatkeen kanssa! Onko kuva suttuinen, kontrasti tai väritoisto huono, vaivaako kehno bokeh ??!
Mistä revit tuollaisen käsittämättömän huonon maineen? Varmaan jotkut ovat sitä mieltä, että tuo ei ole rittävän hyvä, mutta se johtunee siitä, että yli 6 tonnin lasilta nyt vain odotetaan täydellisyyttä kaikessa, vaikka se onkin reaalisesti mahdottomuus, tai sitten siitä, että jotkut massiivisemmat ja kalliimmat supertelet ovat vielä parempia. Tuohon hintaan saa jo nipottaa pikkuasioistakin eikä se sitä tarkoita, että objektiivi on surkea.

Diffraktiivinen optiikka on tuossa objektiivissa ennen kaikkea mahdollistamassa keveämmän rakenteen. Sillä ei voi parantaa kuvanlaatua (mitään laatuun vaikuttavaa teknistä tekijää) hyvään normaaliin linssiin verrattuna ja sen kanssa on suunnittelijalla täysi työ, ettei se heikennä laatua pahasti.

Tuossa kuvassa bokeh on hyvää, mutta sivuvaloon tiheää pusikkoa vasten kuvattu lintu ei ole ollenkaan haastavin tilanne objektiiville. Olisi mielenkiintoista verrata samasta paikasta EF 800/5.6:lla otettuun kuvaan. Tuskin se ainakaan yhtään huonompi olisi.

1DX:n mieletön pikselitason terävyys ja vähäinen kohina syö tehokkaasti tuon 7D:n kroppiedun.
On se vaan niin odottamatonta, että uusi kuuden tonnin runko pesee vanhan tonnin rungon mennen tullen. Ei voisi ikinä uskoa.
Hannu
spege
Viestit: 11330
Liittynyt: Loka 07, 2003 9 : 18
Paikkakunta: Suur-Sawo

Viesti Kirjoittaja spege »

hkoskenv kirjoitti:
spege kirjoitti:Nyt kansa voi katsella omin silmin, millaista jälkeä tämä käsittämättömän huonossa maineessa oleva objektiivi tekee oikeasti kaksinkertaisen telejatkeen kanssa! Onko kuva suttuinen, kontrasti tai väritoisto huono, vaivaako kehno bokeh ??!
Mistä revit tuollaisen käsittämättömän huonon maineen? Varmaan jotkut ovat sitä mieltä, että tuo ei ole rittävän hyvä, mutta se johtunee siitä, että yli 6 tonnin lasilta nyt vain odotetaan täydellisyyttä kaikessa, vaikka se onkin reaalisesti mahdottomuus, tai sitten siitä, että jotkut massiivisemmat ja kalliimmat supertelet ovat vielä parempia. Tuohon hintaan saa jo nipottaa pikkuasioistakin eikä se sitä tarkoita, että objektiivi on surkea.

Diffraktiivinen optiikka on tuossa objektiivissa ennen kaikkea mahdollistamassa keveämmän rakenteen. Sillä ei voi parantaa kuvanlaatua (mitään laatuun vaikuttavaa teknistä tekijää) hyvään normaaliin linssiin verrattuna ja sen kanssa on suunnittelijalla täysi työ, ettei se heikennä laatua pahasti.
Kunnianarvoisa Hannu Koskenkorva, nyt olet kyllä väärässä. Suosittelen perehtymistä Canon Lens Work III-kirjaan, jossa on hyvin spesifistä tietoa diffraktiivisen linssielementin käytöstä objektiivisuunnittelussa.

Sen lisäksi, että diffraktiivinen elementti mahdollistaa teleobjektiivin huomattavan koon ja painon pienentämisen, se korjaa tehokkaasti kromaattisen aberraation, joka on pitkien teleobjektiivien yleinen ongelma. EF 400/4 DO IS-objektiivin optisessa rakenteessahan ei ole tuon diffraktiivisen elementin lisäksi "erikoislasia" kuin yksi pienikokoinen fluoriittilinssi.

Riihijannuhan väitti taannoin, ettei 400 DO kestä minkäänlaista telejatketta. Totta tässä toinen puoli, sillä ensimmäisinä tuotantovuosina (objektiivi tuli markkinoille v. 2002) osa objektiiveista oli piirroltaan hyvinkin kehnoja ja riihijannulla lienee ollut juuri tällainen kehno yksilö. Nämä alkuvuosien huonot yksilöt pilasivat tehokkaasti objektiivin maineen - esimerkiksi Rajalahan ei pidä sitä lainkaan valikoimassaan.

Oman yksilöni ostin uutena viime syksynä ja kuten näette - kuvanlaatu on täyttä äLLätasoa jopa 2X-jatkeen kanssa! Mutta liekö DO-objektiivin valmistus ja ennenkaikkea laadunvalvonta niin kallista, että Canon ei ole enää vuosiin esitellyt uusia DO-objektiiveja?
hkoskenv kirjoitti:
1DX:n mieletön pikselitason terävyys ja vähäinen kohina syö tehokkaasti tuon 7D:n kroppiedun.
On se vaan niin odottamatonta, että uusi kuuden tonnin runko pesee vanhan tonnin rungon mennen tullen. Ei voisi ikinä uskoa.
Hannu, asia ei ole näin yksinkertainen. Netistä saa edelleen lukea, vieläpä hyvinkin luotettavanoloisilta luontokuvaussivustoilta, että jos tavoitteena on maksimaalinen ulottuvuus, kannattaa 1DX:n rinnalle hankkia 7D sen 1,6 cropin takia. 7D tekee kuitenkin todellakin niin muhjua jälkeä, varsinkin jos ja kun sen hirveää kohinaa joutuu poistamaan, että tällä suosituksella kannattaa pyyhkiä persettä!
* Suur-Sawon valtakunnan ja DC.net kansan valokuvamarsalkka *
fleshlight
Viestit: 641
Liittynyt: Helmi 26, 2010 10 : 13

Viesti Kirjoittaja fleshlight »

Itse olen vielä toistaiseksi jättänyt jatkeet kaupan hyllyyn - olisi spegellä heittää 400DO + 2xIII:stä täyden aukon samplea? Tiedä vaikka tulisi moinen jatke hommattua..
spege
Viestit: 11330
Liittynyt: Loka 07, 2003 9 : 18
Paikkakunta: Suur-Sawo

Viesti Kirjoittaja spege »

fleshlight kirjoitti:Itse olen vielä toistaiseksi jättänyt jatkeet kaupan hyllyyn - olisi spegellä heittää 400DO + 2xIII:stä täyden aukon samplea? Tiedä vaikka tulisi moinen jatke hommattua..
Täydellä aukolla 400 DO on 2x III-jatkeen kanssa ainakin omaan makuuni vähän liian tuhnu. Yhden aukon himmentäminen parantaa tuntuvasti terävyyttä ja kontrastia. 1,4x III-jatkeen kanssa ei tarvitse himmentää, kuvanlaatu on kaikin puolin erittäin hyvää jo täydellä f/5,6 aukolla.

Ymmärsinkö siis oikein, että sinullakin on 400 DO ja 1DX? Jos näin on, niin onnittelen vilpittömästi maailman hienoimman kamerarungon ja sivistyneimmän superteleobjektiivin johdosta!
* Suur-Sawon valtakunnan ja DC.net kansan valokuvamarsalkka *
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

spege kirjoitti:Kunnianarvoisa Hannu Koskenkorva, nyt olet kyllä väärässä. Suosittelen perehtymistä Canon Lens Work III-kirjaan, jossa on hyvin spesifistä tietoa diffraktiivisen linssielementin käytöstä objektiivisuunnittelussa.
Näköjään, myönnettäköön. Tuosta olisi mielenkiintoista lukea puolueetontakin tietoa. Noissa Canonin mainosläystäkkeissä unohdetaan uusien ja hienojen tekniikoiden ongelmat kokonaan.

Sen lisäksi, että diffraktiivinen elementti mahdollistaa teleobjektiivin huomattavan koon ja painon pienentämisen, se korjaa tehokkaasti kromaattisen aberraation, joka on pitkien teleobjektiivien yleinen ongelma.
Kuinka silmiinpistävää EF 400/4 DO:n kromaattinen aberraatio on käytännössä, jos kuvataan mustavalkorajaa näkökentän laidoilla?

Totta tässä toinen puoli, sillä ensimmäisinä tuotantovuosina (objektiivi tuli markkinoille v. 2002) osa objektiiveista oli piirroltaan hyvinkin kehnoja ja riihijannulla lienee ollut juuri tällainen kehno yksilö. Nämä alkuvuosien huonot yksilöt pilasivat tehokkaasti objektiivin maineen - esimerkiksi Rajalahan ei pidä sitä lainkaan valikoimassaan.
Ai siinä on tuollainen tarina taustalla. Eipä siitä sitten paljon Canonille sympatioita heru, jos ovat paskoneet omaan pesäänsä teettämällä tuotekehityksensä viime vaiheen testit karmeita summia laseistaan maksavilla asiakkailla. Mutta hyvä jos ovat saaneet homman pelaamaan.

Oman yksilöni ostin uutena viime syksynä ja kuten näette - kuvanlaatu on täyttä äLLätasoa jopa 2X-jatkeen kanssa! Mutta liekö DO-objektiivin valmistus ja ennenkaikkea laadunvalvonta niin kallista, että Canon ei ole enää vuosiin esitellyt uusia DO-objektiiveja?
Varmasti tuo on vielä pitkään kallis teknologia. Tuo kitsas teknologian soveltaminen uusiin malleihin viittaa siihen, että Canonilla on jotain ongelmia sen kanssa eivätkä he halua tehdä uusia malleja ennen kuin ongelmat on korjattu. Tiedätkö onko noissa nykyään paljon yksilöllistä hajontaa?
Hannu
spege
Viestit: 11330
Liittynyt: Loka 07, 2003 9 : 18
Paikkakunta: Suur-Sawo

Viesti Kirjoittaja spege »

hkoskenv kirjoitti:Tiedätkö onko noissa nykyään paljon yksilöllistä hajontaa?
Kuulemani mukaan uudet 400 DO:t ovat järjestään hyvälaatuisia, eli alkuaikojen laatuvaihtelu on ilmeisesti saatu kuriin. Käsitystä vahvistavat omat kokemukseni. Ensimmäisen 400 DO:ni hankin v. 2007, kunnes olin jonkin ajan päästä pakotettu luopumaan siitä saadakseni rahoitettua silloin lähes 8000 euron hintaisen EOS-1Ds Mark III-rungon.

Tämä elämäni toinen 400 DO-yksilö on hankittu noin vuosi sitten. Molemmat omistamani yksilöt ovat olleet hyvälaatuisia, tämä nykyinen ehkä vielä parempi kuin se ensimmäinen. Mutta joka tapauksessa 400 DO:n hankintaan liittyy aina pieni maanantaikappaleen riski. Jos on pelkuri ja haluaa pelata varman päälle, niin kannattaa mieluummin hankkia joku tylsä L-sarjan teleobjektiivi. :)
* Suur-Sawon valtakunnan ja DC.net kansan valokuvamarsalkka *
Munt
Viestit: 9998
Liittynyt: Joulu 31, 2008 3 : 23

Viesti Kirjoittaja Munt »

Karu totuus 400 DO:n laadusta paljastuu viimeistään silloin, kun Canon saa markkinoille Nikon D800 pikselitiheyttä vastaavan huippurungon. Siihen asti pullonpohjatkin tuntuu ihan loistavilta. Canonilla hyvin tiedetään tämä optisen laadun huonous, joten tovi saattaa mennä ennen uusia runkoja. Noh, sitten varmaan menee 400 DO taas myyntiin ja tulee takaisin joskus 2020... että olisko se tämän yksilön paremmuus oikeasti sitä 1DX:n isompien pikselien tuoman piirron parantumista vai oikeaa laadun nousua... jää nähtäväksi. Jotenkin oireellista vaan on se, että 7D toimii 300mm 2.8 kanssa aika nätistä, mutta 400 DO kanssa jälki on hirveää ripulibokehisuttua... ;)

..
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

Munt kirjoitti:Karu totuus 400 DO:n laadusta paljastuu viimeistään silloin, kun Canon saa markkinoille Nikon D800 pikselitiheyttä vastaavan huippurungon. Siihen asti pullonpohjatkin tuntuu ihan loistavilta. Canonilla hyvin tiedetään tämä optisen laadun huonous, joten tovi saattaa mennä ennen uusia runkoja. Noh, sitten varmaan menee 400 DO taas myyntiin ja tulee takaisin joskus 2020... että olisko se tämän yksilön paremmuus oikeasti sitä 1DX:n isompien pikselien tuoman piirron parantumista vai oikeaa laadun nousua... jää nähtäväksi. Jotenkin oireellista vaan on se, että 7D toimii 300mm 2.8 kanssa aika nätistä, mutta 400 DO kanssa jälki on hirveää ripulibokehisuttua... ;)
...ja Spegellä selitykset vaihtuu :-)
spege
Viestit: 11330
Liittynyt: Loka 07, 2003 9 : 18
Paikkakunta: Suur-Sawo

Viesti Kirjoittaja spege »

Mitkä selitykset minulla ovat nyt vaihtuneet ??
* Suur-Sawon valtakunnan ja DC.net kansan valokuvamarsalkka *
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

spege kirjoitti:Mitkä selitykset minulla ovat nyt vaihtuneet ??
Aikaisemmin pikselitiheys oli pop ja kaikki alle 20mpx täyskennot tuhnuja.
spege
Viestit: 11330
Liittynyt: Loka 07, 2003 9 : 18
Paikkakunta: Suur-Sawo

Viesti Kirjoittaja spege »

nomad kirjoitti:
spege kirjoitti:Mitkä selitykset minulla ovat nyt vaihtuneet ??
Aikaisemmin pikselitiheys oli pop ja kaikki alle 20mpx täyskennot tuhnuja.
Tilanne on muuttunut sikäli, että 1DX:n kennon kaikki 18 miljoonaa pikseliä ovat todellisia superpikseleitä. Jos vain objektiivi piirtää hyvin, niin 1DX tuottaa äärimmäisen terävää kuvaa, jopa sangen korkeilla ISO-herkkyyksillä.

1DX kykenee tuottamaan kuvatiedostoja, joissa ei ole pikselitasolla minkäänlaista pehmeyttä, todellista vastinetta muistikortti- ja tietokonekapasiteetille! 1DX:n 18 MP kennon tuottama laatu hakkaa kevyesti vanhanaikaisten +20 MP kennojen laadun, varsinkin korkeammilla herkkyyksillä.
* Suur-Sawon valtakunnan ja DC.net kansan valokuvamarsalkka *
ozm0
Viestit: 353
Liittynyt: Heinä 13, 2009 0 : 40
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja ozm0 »

Holden
Viestit: 2659
Liittynyt: Heinä 25, 2007 7 : 07

Viesti Kirjoittaja Holden »

Tosi hyvä dynamiikka korkeilla herkkyyksillä.
Vastaa Viestiin