Canon 1dx

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

Holden kirjoitti:
nomad kirjoitti:
Holden kirjoitti:Bill Claffin sivuilla on nyt mitattu myös 1DX:
http://home.comcast.net/~NikonD70/Charts/PDR.htm

Dynamiikan osalta perus-Canonia.
Ei voi olla noin huono!
Miten niin ei voi?
Sehän on selvästi huonompi kuin 5 vuotta vanhat Nikonit!!??
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Holden
Viestit: 2659
Liittynyt: Heinä 25, 2007 7 : 07

Viesti Kirjoittaja Holden »

nomad kirjoitti:
Holden kirjoitti:
nomad kirjoitti: Ei voi olla noin huono!
Miten niin ei voi?
Sehän on selvästi huonompi kuin 5 vuotta vanhat Nikonit!!??
Eihän Canonin kennoille ole tapahtunutkaan mitään viimeisen viiden vuoden aikana.
Holden
Viestit: 2659
Liittynyt: Heinä 25, 2007 7 : 07

Viesti Kirjoittaja Holden »

Tosin eihän se kaikessa ihan huonoin ole. Nuohan on järjestetty niin, että alimpana on se, joka saavuttaa 6.5 EV dynamiikan korkeimmalla herkkyydellä. 1DX on toiseksi paras, hyvin pitkälti samalla tasolla kun nyky-Nikonit. Maksimidynamiikassa toki ottaa turpaansa rajusti, niin kuin muutkin Canonit.
Vocifer
Viestit: 734
Liittynyt: Kesä 21, 2010 8 : 58
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vocifer »

nomad kirjoitti:
Holden kirjoitti:
nomad kirjoitti: Ei voi olla noin huono!
Miten niin ei voi?
Sehän on selvästi huonompi kuin 5 vuotta vanhat Nikonit!!??
Ilmeisesti katsot pelkkää maksimidynamiikka. 1Dx:n Käyrähän on lähes identtinen D3s:n kanssa, eli ihan helvetin kova suoritus Canonilta.

1Dx on tarkoitettu hieman erilaiseen käyttöön kuin ottamaan maisemakuvia jalustalta ISO100:lla.
paaton
Viestit: 6280
Liittynyt: Elo 02, 2010 7 : 30
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja paaton »

Vocifer kirjoitti: Ilmeisesti katsot pelkkää maksimidynamiikka. 1Dx:n Käyrähän on lähes identtinen D3s:n kanssa, eli ihan helvetin kova suoritus Canonilta.

1Dx on tarkoitettu hieman erilaiseen käyttöön kuin ottamaan maisemakuvia jalustalta ISO100:lla.
On varmaan canonilta hyvä saavutus joo. Mutta d4:n ja d800n käppyrätkin ovat identtisiä ISO 800:sta ylöspäin. Eikä d4 ole mikään jalusta kamera.


Kuva

Edit: Johtuvatko nuo raput käyrissä nyt juurikin käytetyistä väli iso arvoista?
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

Eipä noissa noin tarkasteltuna ole mullistavia eroja. Mutta miksi D3x ja varsinkin D800 ovat matalailla herkkyyksillä dynamiikaltaan parempia? En ymmärrä miksi harvemman pikselitiheyden kamaret ovat tässä suhteessa huonompia.
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

nomad kirjoitti:Eipä noissa noin tarkasteltuna ole mullistavia eroja. Mutta miksi D3x ja varsinkin D800 ovat matalailla herkkyyksillä dynamiikaltaan parempia? En ymmärrä miksi harvemman pikselitiheyden kamaret ovat tässä suhteessa huonompia.
Tuo, että dynamiikka on suunnilleen sama isoilla herkkyyksillä mutta eroaa pienillä, viittaa siihen, että Nikonin kennot pystyvät varastoimaan suuremman määrän varausta per pinta-ala. Canonin kennoilla varaukset alkavat rekombinoitua tai vuotaa viereisiin pikseleihin helpommin. Olisi kiinnostava tietää, millä teknisellä kikalla Nikonin paremmuus on toteutettu ja miksei Canon pysty löytämään ratkaisua ongelmaan.
Hannu
Holden
Viestit: 2659
Liittynyt: Heinä 25, 2007 7 : 07

Viesti Kirjoittaja Holden »

nomad kirjoitti:Eipä noissa noin tarkasteltuna ole mullistavia eroja. Mutta miksi D3x ja varsinkin D800 ovat matalailla herkkyyksillä dynamiikaltaan parempia? En ymmärrä miksi harvemman pikselitiheyden kamaret ovat tässä suhteessa huonompia.
En osaa syytä sanoa, mutta D3x:ssä sekä D800:ssa on Sonyn kenno. D3s:ssä ei ole, ja sen huomaa myös noita käppyröitä katsoessa, että D3s:n kenno käyttäytyy dynamiikan osalta ihan eri tavalla.
paaton
Viestit: 6280
Liittynyt: Elo 02, 2010 7 : 30
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja paaton »

hkoskenv kirjoitti:
nomad kirjoitti:Eipä noissa noin tarkasteltuna ole mullistavia eroja. Mutta miksi D3x ja varsinkin D800 ovat matalailla herkkyyksillä dynamiikaltaan parempia? En ymmärrä miksi harvemman pikselitiheyden kamaret ovat tässä suhteessa huonompia.
Tuo, että dynamiikka on suunnilleen sama isoilla herkkyyksillä mutta eroaa pienillä, viittaa siihen, että Nikonin kennot pystyvät varastoimaan suuremman määrän varausta per pinta-ala. Canonin kennoilla varaukset alkavat rekombinoitua tai vuotaa viereisiin pikseleihin helpommin. Olisi kiinnostava tietää, millä teknisellä kikalla Nikonin paremmuus on toteutettu ja miksei Canon pysty löytämään ratkaisua ongelmaan.
Entä johtuukohan tämä d4 vs d800 ero nyt kasisatasen pikselitiheydestä? Eli d800 käyttää paremmin kennon pinta-alan hyväkseen.
jupera
Viestit: 322
Liittynyt: Syys 07, 2006 14 : 11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jupera »

hkoskenv kirjoitti: Tuo, että dynamiikka on suunnilleen sama isoilla herkkyyksillä mutta eroaa pienillä, viittaa siihen, että Nikonin kennot pystyvät varastoimaan suuremman määrän varausta per pinta-ala. Canonin kennoilla varaukset alkavat rekombinoitua tai vuotaa viereisiin pikseleihin helpommin. Olisi kiinnostava tietää, millä teknisellä kikalla Nikonin paremmuus on toteutettu ja miksei Canon pysty löytämään ratkaisua ongelmaan.
Oisko syynä kennon rakenne. Canonilla lienee edelleen perineteinen rakenne, jossa signaalikerros sensoreiden (pikselien) "päällä". Sen sijaan Sony:n kennoissa on se ns. back illumination ratkaisu, jossa signaalikerros on sensoreiden alapuolella, jolloin voidaa vahvasti olettaa pikselien saavan merkittävästi enemmän valoa. Tuon englanninkielinen termi on minusta sivumennen sanoen hassu. Minusta pikselit on front eikä back.
Holden
Viestit: 2659
Liittynyt: Heinä 25, 2007 7 : 07

Viesti Kirjoittaja Holden »

Luulen, että "read noise" antaa jotain vastauksia:
http://home.comcast.net/~NikonD70/Charts/RN_ADU.htm
The shape of the curve can tell you something about the amplifier circuitry of the camera.
Jagged curves, like the D3S show evidence of a separate amplifier for intermediate ISO.
Straight curves, like the D7000, show evidence of being dominated by photosite read noise.
Vocifer
Viestit: 734
Liittynyt: Kesä 21, 2010 8 : 58
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vocifer »

Nomad:

Vastasin sinun heittoosi siitä, että 1Dx:n dynamiikka olisi huonompi kuin 5 vuota vanhoissa Nikoneissa, ei ole. Nikonilla on tasan kaksi kameraa, joissa on parempi dynamiikka kuin 1Dx:ssä, ja ne ovat alle vuoden vanhat D4 ja D800. Canonilta siis hieno suoritus päästä pari vuotta vanhan D3s:n tasolle.

Ps. Mikä siinä nyt oikein on, ettei Dxomark pysty testaamaan tuota 1dx:ää?
Holden
Viestit: 2659
Liittynyt: Heinä 25, 2007 7 : 07

Viesti Kirjoittaja Holden »

nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

Vocifer kirjoitti: Vastasin sinun heittoosi siitä, että 1Dx:n dynamiikka olisi huonompi kuin 5 vuota vanhoissa Nikoneissa, ei ole. Nikonilla on tasan kaksi kameraa, joissa on parempi dynamiikka kuin 1Dx:ssä, ja ne ovat alle vuoden vanhat D4 ja D800. Canonilta siis hieno suoritus päästä pari vuotta vanhan D3s:n tasolle.
Joo, mitenköhän olen käppyröitä katsonut... Onhan se dynamiikka itseasiassa karvan verran parempi kuin D700/D3:ssa. Perusherkkyydellä ovat yhtä hyviä, mutta korkeammilla herkkyyksillä 1DX näyttää olevan 2/3 aukkoa parempi.

Sensijaan lähin verrokki D4 on matalilla herkkyyksillä yli aukon verran parempi (lukuunottamatta sitä ihmeellistä kuoppaa joka siinä väliherkkyydellä).

Mutta ehkäpä tämä on enemmän Nikonin hyvyyttä ja kehitystä kuin Canonin huonoutta. Jos ajatellaan Nikon D2x sukupolven kameroita, niin silloin Canon vielä pesi Nikonin jotakuinkin 6-0.
Holden
Viestit: 2659
Liittynyt: Heinä 25, 2007 7 : 07

Viesti Kirjoittaja Holden »

nomad kirjoitti:
Vocifer kirjoitti: Vastasin sinun heittoosi siitä, että 1Dx:n dynamiikka olisi huonompi kuin 5 vuota vanhoissa Nikoneissa, ei ole. Nikonilla on tasan kaksi kameraa, joissa on parempi dynamiikka kuin 1Dx:ssä, ja ne ovat alle vuoden vanhat D4 ja D800. Canonilta siis hieno suoritus päästä pari vuotta vanhan D3s:n tasolle.
Joo, mitenköhän olen käppyröitä katsonut... Onhan se dynamiikka itseasiassa karvan verran parempi kuin D700/D3:ssa. Perusherkkyydellä ovat yhtä hyviä, mutta korkeammilla herkkyyksillä 1DX näyttää olevan 2/3 aukkoa parempi.

Sensijaan lähin verrokki D4 on matalilla herkkyyksillä yli aukon verran parempi (lukuunottamatta sitä ihmeellistä kuoppaa joka siinä väliherkkyydellä).

Mutta ehkäpä tämä on enemmän Nikonin hyvyyttä ja kehitystä kuin Canonin huonoutta. Jos ajatellaan Nikon D2x sukupolven kameroita, niin silloin Canon vielä pesi Nikonin jotakuinkin 6-0.
Niin no, miten sen nyt ottaa. 5D2 on melkein samaa tasoa kuin 1Dx ja 5D3. 7D samaa tasoa kuin 600D ja oletettavasti 650D.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

Holden kirjoitti: Niin no, miten sen nyt ottaa. 5D2 on melkein samaa tasoa kuin 1Dx ja 5D3. 7D samaa tasoa kuin 600D ja oletettavasti 650D.
Olipa varmistaja mikä tahansa niin halvemmat kamerat ovat kuvanlaadun suhteen hämmentävän lähellä huippumalleja.
paaton
Viestit: 6280
Liittynyt: Elo 02, 2010 7 : 30
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja paaton »

nomad kirjoitti:
Holden kirjoitti: Niin no, miten sen nyt ottaa. 5D2 on melkein samaa tasoa kuin 1Dx ja 5D3. 7D samaa tasoa kuin 600D ja oletettavasti 650D.
Olipa varmistaja mikä tahansa niin halvemmat kamerat ovat kuvanlaadun suhteen hämmentävän lähellä huippumalleja.
Ehkä kennon valmistuskustannukset ovat tosiaan laskeneet, kun parhaita kennoja laitetaan jo entry malleihin. Mutta edelleenkään ainakin omalla kuvaustyylilläni af toimivuus on tärkeintä. En tee yhtään mitään väärin tarkentuneella kuvalla.
Holden
Viestit: 2659
Liittynyt: Heinä 25, 2007 7 : 07

Viesti Kirjoittaja Holden »

Pointti ei siis ollut se, että 600D:llä saa yhtä hyviä kuvia kun 7D:llä, vaan se, että kuvanlaatu ei Canonin kameroissa ole muuttunut miksikään 5 vuodessa.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

Holden kirjoitti:Pointti ei siis ollut se, että 600D:llä saa yhtä hyviä kuvia kun 7D:llä, vaan se, että kuvanlaatu ei Canonin kameroissa ole muuttunut miksikään 5 vuodessa.
Vanhemmat kennot kierrätetään edullisempiin malleihin. Ja jos/kun kehitys on hidasta, niin noinhan siinä sitten käy.

Mutta kyllä kehitys on hidastunut Nikonillakin. Iso hyppy tehtiin D2/D3 ja D200/D300 sukupolvien välissä. D3s/D4 ero vaikuta hirveän mullistavalta. D700/D800 paria on vaikea vertailla kun noissa on niin iso ero resoluutiossa. Näyttäisi kuitenkin, että D800 lunastaa sen mitä D7000 antoi odottaa.
Holden
Viestit: 2659
Liittynyt: Heinä 25, 2007 7 : 07

Viesti Kirjoittaja Holden »

nomad kirjoitti:
Holden kirjoitti:Pointti ei siis ollut se, että 600D:llä saa yhtä hyviä kuvia kun 7D:llä, vaan se, että kuvanlaatu ei Canonin kameroissa ole muuttunut miksikään 5 vuodessa.
Vanhemmat kennot kierrätetään edullisempiin malleihin. Ja jos/kun kehitys on hidasta, niin noinhan siinä sitten käy.

Mutta kyllä kehitys on hidastunut Nikonillakin. Iso hyppy tehtiin D2/D3 ja D200/D300 sukupolvien välissä. D3s/D4 ero vaikuta hirveän mullistavalta. D700/D800 paria on vaikea vertailla kun noissa on niin iso ero resoluutiossa. Näyttäisi kuitenkin, että D800 lunastaa sen mitä D7000 antoi odottaa.
Jos nyt DxOmarkin tuloksia mittaillaan, niin D800 on kyllä aika valtava harppaus D700:n verrattuna. D700:sta edeltäviä malleja on vaikea verrata, kun kennokokokin on ollut eri.
Vastaa Viestiin