Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Leica meinaa, että digisimuloinneilla voi korvata aidon tavaran? Vaiko pelkkää rahastusta brändin maineella?

https://www.dpreview.com/news/196605517 ... -announced

temama kirjoitti: ↑Kesä 08, 2024 14 : 10 Leica meinaa, että digisimuloinneilla voi korvata aidon tavaran? Vaiko pelkkää rahastusta brändin maineella?

Leicankin on pakko muuttua ja toivoa, että tulevat sukupolvet näkevät historiallisesti arvostetussa brändissä jotain. Aidoista asioista maksajat käyvät niin vähiin, etteivät ylläpidä teknistä teollisuutta. Niihin jumittaminen on tie marginaaliin ja lopulta ulos markkinoilta.

hkoskenv kirjoitti: ↑Kesä 08, 2024 14 : 53

temama kirjoitti: ↑Kesä 08, 2024 14 : 10 Leica meinaa, että digisimuloinneilla voi korvata aidon tavaran? Vaiko pelkkää rahastusta brändin maineella?

Leicankin on pakko muuttua ja toivoa, että tulevat sukupolvet näkevät historiallisesti arvostetussa brändissä jotain. Aidoista asioista maksajat käyvät niin vähiin, etteivät ylläpidä teknistä teollisuutta. Niihin jumittaminen on tie marginaaliin ja lopulta ulos markkinoilta.

Vahvasti näyttää siltä että vain tappamisella on tulevaisuutta, sillä asevalmistaja Beretta täyttää 500 vuotta jo kahden vuoden kuluttua. Siinä on Leicallakin pureskeltavaa.

Näinhän se. Tietyt asiat ovat kukoistaneet aikojen alusta saakka...Mikäs se maailman vanhin ammatti olikaan? Ei se vissiin somepylly yrittäjä ollut?

No, jos Leica ryhtyisi duunaamaan vaikka kiikaritähtäimiä ...

Kyll M-systeemistä ihan hyvän saisi jos heittäisi mäkeen sen romun rangefinderin, pistäisi kääntyvän näytön ja 10MP EVF:n sekä Pentaksista monivalotusmoodit ja superresoluution.

IBIS vielä mukaan niin sillä noctiluxilla voisi oikeasti kuvata yöllä.

Maffer kirjoitti: ↑Kesä 09, 2024 16 : 24 Kyll M-systeemistä ihan hyvän saisi jos heittäisi mäkeen sen romun rangefinderin, pistäisi kääntyvän näytön ja 10MP EVF:n sekä Pentaksista monivalotusmoodit ja superresoluution.

IBIS vielä mukaan niin sillä noctiluxilla voisi oikeasti kuvata yöllä.

Nimenomaan. Ja tuohon vielä lisäyksenä kunnolla toimivan AF systeemin, vai olisiko se Leicassa jo turha?

Hei, mutta onhan niillä noi (paitsi pixelsphift):

https://www.dpreview.com/reviews/leica- ... ial-review

Tosin hirveellä hinnalla, ja That said, it's hard not to notice that the SL3 costs around 80% more than Sony's excellent a7R V which also features a 60MP, dual conversion gain BSI CMOS sensor.

Ja sonylla on se pixelshiftikin vielä.

Eli hinta alas nyt ensin.

Oisha se hienoa et Leica sais jotai tyyliinsä sopivaa teknistä uudistusta M-sarjaan tämmösten appien sijaan.

Maffer kirjoitti: ↑Kesä 09, 2024 17 : 57 Oisha se hienoa et Leica sais jotai tyyliinsä sopivaa teknistä uudistusta M-sarjaan tämmösten appien sijaan.

Kai ne yrittää saada appin kautta vetovoimaa, että sais myytyä uudemmalle sukupolvelle Leicaa sitten myöhemmin. Saas nähdä miten käy. Eurooppa tarttis kyllä ihan kunnollista omaa teollisuutta myös kuvantamisen ja mobiililaitteiden osalta. Ettei kaikki valuisi Aasiaan. Japanilaisten kanssa voisi tehdä yhteistyötä silti, koska hekin ovat tavallaan siellä mahtavan Kiinalaisen teollisuuden puristuksessa.

Höh, teijän kanssa. Minkä takia Leica M:stä pitäis tehdä CanonNikonSonyPentax? M:n viehätys on nimenomaan siinä, että sarja on pysynyt jo 70 vuotta perusperiaatteeltaan samanlaisena. Legenda, joka saa maksaa vaikka kuinka paljon ja josta pitää puuttua kaikki modernit hilavitkuttimet.

Morgan tekee edelleen puurunkoisia urheiluautoja käsin. Kukaan ei vaadi että niiden pitäisi olla kuin ToyotaHyundaiDaciaNissan > https://morgan-motor.com/ .

Ei käy. Ainakin EVF siihen pitää laittaa. Nyt ei ole enää mitään tolkkua et survotaan 61MP kenno siihen eikä ole keinoa tarkentaa sillä oikein edes ladon seinään. Optinen tarkkuus ei enää rangefinderissä riitä + mahdolliset kalibraatio-ongelmat kakkuloiden kanssa mikä on aina yksilöllistä vaihtelua rungon ja lasien kesken. Tämä ei pilaisi yhtään mitään vaan päinvastoin antaisi jotain järkevä siihen sommitteluun superlaajiksilla ja teleputkillakin. Voi siihen jonku hybridimoodin tehdä että jos haluaa nähdä sen kakkulan alan ulkopuolelle.

Jos haluttais pitää umpimähkäinen rangefinder, niin sit joku 12MP nopea romukenno siihen ja sit joku muu hyöty siitä nopeudesta kuten HDR-RAW.

Maffer kirjoitti: ↑Kesä 10, 2024 14 : 32 Ei käy.

Osta CanonNikonSonyPentax ja anna M:n olla M. Se ei ole sun kamera.

elmar kirjoitti: ↑Kesä 10, 2024 14 : 24 Höh, teijän kanssa. Minkä takia Leica M:stä pitäis tehdä CanonNikonSonyPentax? M:n viehätys on nimenomaan siinä, että sarja on pysynyt jo 70 vuotta perusperiaatteeltaan samanlaisena. Legenda, joka saa maksaa vaikka kuinka paljon ja josta pitää puuttua kaikki modernit hilavitkuttimet.

Morgan tekee edelleen puurunkoisia urheiluautoja käsin. Kukaan ei vaadi että niiden pitäisi olla kuin ToyotaHyundaiDaciaNissan > https://morgan-motor.com/ .

Justiinsa niin. Ei mitään järkeä. Kyllä vasarassa täytyy varsi olla, vaikka pelkällä vasaran päälläkin voi naulaa hakata. Eli työkalussa (kamera) täytyy nykyaikaiset perusasiat olla kunnossa!
Toki koulun myyjäisistä voi hyväntekeväisyyttään ostaa äitien tekemää pullaa vaikka 10€/kpl, vaikka samantasoinen pulla maksais marketissa 1 euron, ja olis vieläpä tuoreempi.

Eli mitä?

No, sitä vaan, että tolkku se täytyy olla kerjätessäkin. Tosiassa nykyiset Leicat pitäis maksaa puolet vähemmän kuin paremmat SonyNikonCanon rungot, eikä vttu toistepäin! Jos suorituskykyä mietitään, ja sitähän me katotaan! Ei kamerarunko ole mikään näyttelyesine tai koru, vaan työkalu!

En oo koskaan tajunnut mistä tämä Leica-viha oikein kumpuaa? Miten se on keneltäkään pois, jos joku valmistaa vähän erilaisempia kameroita? Leica ei kilpaile "järjellä" kuten CanonNikonSonyPentax, vaan tunteella. Kaikki joilla on Leica M, rakastaa sitä. Mut ettehän te sitä tajua.

No iha oikeasti, 61MP kenno ja rangefinder on aivan naurettava yhdistelmä. Jo 18MP M9 oli hankala saada tarkentumaan minnekään. Kunnollinen EVF tai kääntyvä näyttö ei pilaa kenenkään Leica-sessiota. Puristit sen sijaan kuvaa filmille vanhemmilla M-rungoilla.

Ei tää ole mitään Leica vihaa, vaan perusasioiden tunnustamista.

Ei keskiluokan Eurooppalaiset autotkaan maksa puolet enemmän kuin joku vastaava Nissan tai Toyota.Ei niitä muuten kukaan ostaisi.
Nyt niitä ostetaan kun ovat jotakuinkin järkevästi hinnoiteltu.

Vaikka Leica olisi kuinka laadukkaasti rakennettu, se ei paljon auta kun sen elektroniikka vanhenee viidessä vuodessa kuten digikameroissa tapahtuu. Eri juttu jos kysymyksessä olis filmikamera, mutta kun ei ole. Eikä se modulaarinen digikamera taida olla mahdollinen kun mikään valmistaja ei ole oikein onnistunut sellaisen kanssa. Tarkoitam jos vaikka olisi tosi laadukkaasti tehty Leica runko, mihin saisi vaihdettua elektroniikka modulin jossa olisi kenno, takanäyttö ja EVF etsin tms.

elmar kirjoitti: ↑Kesä 10, 2024 15 : 07 En oo koskaan tajunnut mistä tämä Leica-viha oikein kumpuaa? Miten se on keneltäkään pois, jos joku valmistaa vähän erilaisempia kameroita? Leica ei kilpaile "järjellä" kuten CanonNikonSonyPentax, vaan tunteella. Kaikki joilla on Leica M, rakastaa sitä. Mut ettehän te sitä tajua.

Tää ei kyll pidä paikkaansa. Fred Mirandan foorumilla on tullu luettua aivan laidasta laitaan mielipiteitä omistajilta kuvien kera. Filmi-M:stä näkee enemmän vain niitä kuvia. Sitten on uskovaisille ihan oma merkkifooruminsa missä ei negatiivista palautetta sallita. Vähän petnaxfoorumin tapaan.

Jos tää olis Leican oma visio, ne ei iki päivänä mitää appia julkaisisi. Joku siel haluaa kehittää brändiä ja luultavasti siirretty järkkäpuolen tiimistä ulos ehdotuksen jälkeen.

Maffer kirjoitti: ↑Kesä 10, 2024 15 : 12 No iha oikeasti, 61MP kenno ja rangefinder on aivan naurettava yhdistelmä. Jo 18MP M9 oli hankala saada tarkentumaan minnekään. Kunnollinen EVF tai kääntyvä näyttö ei pilaa kenenkään Leica-sessiota. Puristit sen sijaan kuvaa filmille vanhemmilla M-rungoilla.

Olet ymmärtänyt rangefinderit väärin. Ei niillä tarkenneta spot-on kuten AF-systeemeillä, vaan sopivalla aukolla hyperfokaalisesti likimain sille etäisyydelle missä kohde sijaitsee. Leican laseihin on merkitty tarkennusetäisyydet ja aukot joilla saavutetaan riittävä syväterävyys. Kun osaa homman, oikea tarkennus tulee selkäytimestä ilman mitään laskemista. Suuremmilla aukoilla lähemmäs kuvatessa tarkennus tapahtuu leikkokuvan avulla.

M:illä ei voi kuvata lentävää sudenkorentoa 400 millisellä tai 2 minuutin valotusta rantakivestä jalustalta 12 millisellä kääntyvän näytön kautta, vaan ne on tarkoitettu ihmisten ja miljöiden kuvaamiseen käsistä 28, 35 ja 50 mm klassikkopolttoväleillä. Iso ja kirkas RF-etsin on erinomainen esim. katukuvauksessa, koska siitä näkee koko ajan mitä rajauksen ulkopuolella tapahtuu ja näin voi ennakoida tulevaa. Kangassuljin on myös äänetön ja tärähtämätön ilman e-romujen "rolling shutter" pelleilyjä. Huippulaadukkaat M-lasit ovat oikeasti pieniä ja keveitä, sekä runko mahtuu taskuun jne.

Leica M ei ole suorituskeskeinen äksön- tai all-weather seikkailukamera, vaan rauhalliseen ja pohdiskelevaan kuvantekemiseen tarkoitettu nautintoväline. Ei Morgan-urheiluautoillakaan kuljeteta räntäsateessa muuttokuormaa tai 5 hengen lapsiperhe kaahaa perjantairuuhkassa mökille, vaan niillä ajellaan huvin vuoksi piippu suussa aurinkoisena kesäsunnuntaina. Vieressä etupenkillä Billinghamin laukussa mukana tietenkin M11 Monochrom ja 35 mm Summicron.

T. Omistanut aikoinaan M8, M9 ja vieläkin löytyy M6 + 35 Cron.

Niin minäkin omistin M9:n. Ihan oikein sen ymmärsin miten sillä tarkennetaan. Ja osuinkin Leican omalla lasilla. Zeissi ei toiminu ilman kalibraatiota.

Mitä ihmeen järkeä on räiskiä hyperfokaalisesti 61MP kennolla? Selittäkää ny ilman Leica-lippistä. Ei mitään päätä ja häntää. Varsinkaan kun lopputulos on väistämättä täysi suttu kun stoppaa johki f/8 ja antaa mennä johonkin "väliin". Museotekniikka kuuluu museoon.

Zeissin Biogonien takia M11 olisi mitä paras luontokuva ja romunbongauskamera. Varsinkin kun ne vaatii ohuen päällyslasin kamerasta ja sellainen on paketista vain Leicassa.

Kamera kuin kamera. Kyllä kuva tulee saada jokaisella vehkeellä millä voi teoriassa kuvata. Ei tule antaa anteeksi kultaharkon hintaiselle himmelille vanhoja tai huonoja ratkaisuja. Ja jos pitää, niin miksi M11 o sitten laitettu viimeisintä hires-kinokennoa? Eiks löytyis jotain halvempaa 24MP b-laatukennoa että jäisi vielä enemmän katetta logolle ja diffraktiokaan ei niin näkyisi pahasti jos erehtyy klikkaamaan kuvan 1:1.

Maffer kirjoitti: ↑Kesä 11, 2024 11 : 07 Mitä ihmeen järkeä on räiskiä hyperfokaalisesti 61MP kennolla? Selittäkää ny ilman Leica-lippistä. Ei mitään päätä ja häntää. Varsinkaan kun lopputulos on väistämättä täysi suttu kun stoppaa johki f/8 ja antaa mennä johonkin "väliin". Museotekniikka kuuluu museoon.

Kuten sanoin, te ette vain tajua.

Tekniikkaa alleviivaava (= 95% tämänkin foorumin aktiiveista) hankkii tottakai hires-CanonNikonSonyPentaxin, koska ne ovat JÄRKEVIÄ. Valokuvaus-orientoituneelle se viimeinen pikselitason terävyys on yhdentekevää, tekemisen ja kuvien tärkein johtolanka on TUNNE. CanonNikonSonyPentaxit ovat kaikki samanlaisia hajuttomia, mauttomia ja virheettomiä tylsimyksiä. Leica M on legenda, jolla on sielu.

Mut en mä kuvaa Leica M:llä, se on omaan puuhasteluun väärä kamera. En tosin myöskään dissaa sitä, hyvä että on erilaisia kameroita eritavalla ajatteleville ja tekeville käyttäjille.

Edit.

Sielu? Se o korkeintaan filmin kelauksesta tai sulkimesta tuleva ääni. Pentax 67 pamahtaa paremmin. Sielu karkaa digi-M:stä pakkasrajaan. Tai laajiskuvaan mitä ei saa suoraan.