Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Työkaveri uusii puhelinta ja lupasin sille vähän tutkia asiaa. Hänellä oli toiveena että löytyis hyvät video ominaisuudet taltioida bändin treenejä. Olettaisin että siis audiopuolikin sais olla kohtuullinen. Itellä ei tuosta videopuolesta oo niin kokemusta niin kyselen jälleen viisaammilta...

Jos videon ja äänen pitää olla laadukkaita niin ei oikein mikään puhelin sellaisenaan sovellu. Puhelimissa ei oikein audiopuolella voi yleensä säätää äänitasoja tai laatua. Laatu on yleensä luokkaa AAC 96 kbps eli surkea. Ulkopuolisille USB-C/3.5mm mikeille ei löydy puhelimista kunnollista tukea. Siksi ulkopuolinen taskuun menevä akullinen äänitin voi olla järkevin tapa saada ääni laadukkaasti talteen.

En nyt olisi ihan noin pessimistinen tämän asian suhteen. Tarkistin omasta puhelimesta miten on tuon äänen laita. Natiivi kamerasofta tallettaa äänen AAC LC muodossa n. 192 kbps, aivan varmasti riittää tuo bittinopeus johonkin satunnaisen bänditreenin talletukseen. Ja jos oikein hifistellä haluan niin talletan sitten kuva ja äänen FilmicPro kamerasoftalla, joka tallettaa äänen PCM muodossa 44.1 kHz/48.0 kHz näytteenottotaajuudella, ja 16/24 bittisenä. Puhelimeen voi tuoda äänen ulkoiselta mikrofonilta, langalla tai ilman. Myös äänitasoa voi säätää manuaalisesti.

Mitä kuvapuolen laadukkuuteen tulee niin onhan jopa maailmanluokan tähdet tehneet ja julkaisseet musiikkivideoita jotka on kokonaan kuvattu kännykällä, joten miksi myös treenejä ei voisi kuvata kännykällä. Laatu ei tietenkään täysin vastaa sitä mitä isoilla ja kalliilla ammattivideokameralla saa aikaan, mutta esim. tästä videosta saa jotakin osviittaa missä mennään.
https://www.youtube.com/watch?v=OYFoyMxl5k0

Android on audiopuolella enemmän susi kuin iOS. Applen luureissa on toiminu ekoista iluureista asti kaikenlaista kivaa sävellysappia ja viime aikoina melko vakavaankin touhuun. Android on jotenkin raskas jo siinä et toistais pelkkää audiota pätkimättä.

javal kirjoitti: ↑Maalis 22, 2023 20 : 14 En nyt olisi ihan noin pessimistinen tämän asian suhteen. Tarkistin omasta puhelimesta miten on tuon äänen laita. Natiivi kamerasofta tallettaa äänen AAC LC muodossa n. 192 kbps, aivan varmasti riittää tuo bittinopeus johonkin satunnaisen bänditreenin talletukseen. Ja jos oikein hifistellä haluan niin talletan sitten kuva ja äänen FilmicPro kamerasoftalla, joka tallettaa äänen PCM muodossa 44.1 kHz/48.0 kHz näytteenottotaajuudella, ja 16/24 bittisenä. Puhelimeen voi tuoda äänen ulkoiselta mikrofonilta, langalla tai ilman. Myös äänitasoa voi säätää manuaalisesti.

Mitä kuvapuolen laadukkuuteen tulee niin onhan jopa maailmanluokan tähdet tehneet ja julkaisseet musiikkivideoita jotka on kokonaan kuvattu kännykällä, joten miksi myös treenejä ei voisi kuvata kännykällä. Laatu ei tietenkään täysin vastaa sitä mitä isoilla ja kalliilla ammattivideokameralla saa aikaan, mutta esim. tästä videosta saa jotakin osviittaa missä mennään.
https://www.youtube.com/watch?v=OYFoyMxl5k0

Ei riitä kyllä tuo kun siihen yhdistää puhelimen huonot mikrofonit eikä ulkopuolisia hyviä sellaisia saa huono tuen vuoksi. Kokemusta on ns 100 keikan kuvaamisesta vuosien aikana eri puhelimilla. Ääni karseeta kuunneltavaa. Filmpro ei lisäksi tallenna PCM muotoon vaan AAC. Sitäkin tuossa kokeilin muutamilla keikoilla.

Eli paras vaihtoehto lienee joko videokamera ulkopuolisella mikillä tai äänitin kuten: https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... kapselilla

Taltioida bändien treenejä, eli käsittääkseni tässä ei välttämättä haeta mitään high-end tasoista lopputulosta äänen suhteen, jossa kaltaiseni pitkän linjan hifisti vetäisi ranteensa auki, vaan kyseessä omien treenien myöhempi tarkastelu, vai?

Kaikki edellä kommentoineet ovat oikeassa erilaisine mielipiteineen, sillä kaikki riippuu siitä, mitä lopputuloksella haetaan takaa.

Ja huomionarvoista ennen kaikkea on se, millaisessa tilassa bändi treenaa ja mitkä ovat tilassa käytetyt äänentasot. Tämä huomio siksi, että jos huonosti akustoitu tila ja "volat kaakossa", niin ikävä kyllä pelkän luurin kanssa taltioidessa lopputuloksessa ei ole hurrattavaa, eli ulkoinen äänentallennin tai luurin mikittäminen ja sopivat filtterit/akustointi sopivasti, ovat vähittäisvaatimus.

Siinä Maffer on oikeassa, että IOS kulkee Androidin edellä tässä "äänten suhteessa" ja siinä mielessä hyvä huomioida, jos pelkän luurin varassa mennään ja siitä seuraava yksinkertainen versio olisi lisätä siihen älyluurille tarkoitettu laadukas mikki, joka jo yksinkertaisuudessaan parannus lopputulokseen.

Järkkismän kirjoitti: ↑Maalis 23, 2023 4 : 46 Ei riitä kyllä tuo kun siihen yhdistää puhelimen huonot mikrofonit eikä ulkopuolisia hyviä sellaisia saa huono tuen vuoksi. Kokemusta on ns 100 keikan kuvaamisesta vuosien aikana eri puhelimilla. Ääni karseeta kuunneltavaa. Filmpro ei lisäksi tallenna PCM muotoon vaan AAC. Sitäkin tuossa kokeilin muutamilla keikoilla.

Eli paras vaihtoehto lienee joko videokamera ulkopuolisella mikillä tai äänitin kuten: https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... kapselilla

Kuvaamasi ongelma ei tosiaankaan koske kaikkia puhelimia. Millä puhelimilla sinä ole kuvannut kun kuvaamaasi moniongelmaan olet törmännyt?

iPhone kyllä tallettaa FilmicPro :llä PCM muotoon jos niin haluaa, siitä minulla on kokemusta.

ja äänitiedosto on todellakin sitä mitä halutaan.

ja AGC :n voi ohittaa ja tehdä manuaalisäädön, ihan kuten EOS R5 :ssa.

Ja iPhone puhelimeen saa yhdistettyä miten laadukkaan mikrofonin (Sennheiser, Rode, Shure, jne,,) kuin vain haluaa, siihen käy ihan samat mikrofonit kuin esim. Canon EOS R5 :een. Jos haluaa balansoidulla lähdöllä olevan mikrofonin kiinni niin pitää hommata adapteri joka myös tarvittaessa hoitaa phantom virransyötön mikrofonille.

Ulkopuolinen talletin on ihan hyvä, paitsi että helpoinkin työnkulku menee hankalammaksi kun pitää synkata äänet kuvaan vasta jälkikäsittelyssä, joka voi jo tulla kynnyskysymykseksi. (Toki tämä erillinen ääniraita voi olla editoitaessa myös etu, riippuen siitä ihan mitä haetaan, mutta avauspostaus ei määritellyt ulkoista äänitalletinta ja sille budjettia). Eli treenibiisi ei sitten lähdekään suoraan kännystä kavereille, joka tässä saattoi olla jopa kaverin tavoite.

Mitä jos etsisi jostain vanhan käytetyn Nokialaisen pelkästään treenien taltiointiin ja hommaa puhelimeksi sen mistä tykkää?

Nokia 808 oli ensimmäinen puhelin mikä toimi äänen suhteen jotenkin järkevästi kovaäänisen livemusiikin taltiointiin. Nykyiset Applen puhelimet taitaa päästä äänen suhteen samaan (en ole itse kokeillut). Ainakin joku vuosi sitten suurin osa Androideista oli pahasti jäljessä tätä 2012 julkaistua Nokialaista. Hintaa noilla tuskin käytettynä paljoa on.

Linkin takana yksi 808 Pureviewillä ja sen omilla mikeillä taltioitu biisi, josta kuulee miten se taltioi kovaäänistä musiikkia. Videota ei ole mitenkään käsitelty ja kuvaajalla ollut ehkä jokunen juoma alla, joten ei ihan vakainta kuvaa ole.

https://mve.kuvat.fi/kuvat/Musiikki/2013-04-05-1677.mp4

Joo, kyllä kännyllä voi tehdä vaikka mitä, jos vaan tahtotila on kunnossa. Artisti Steve Lacy teki EP levyn ” Steve Lacy’s Demo” ihan kokonaan iPhonella, mukana kappale ”Dark Red”, jolla Spotifyssa 800 miljoonaa kuuntelukertaa, eli saman verran kuin 50 eniten toistettua suomalaista kappaletta ovat saaneet soittokertoja yhteensä. Käsittääkseni kappale on kokonaan tehty ihan iPhonella 6 :lla, vieläpä ilman sitä ulkoista mikrofonia. Hän käytti GarageBand sovellusta joka tulee ilmaiseksi joka iPhonen mukana.

https://djmag.com/tech/steve-lacy-made ... garageband

Steve explained during an interview on a Beats 1 Show that he started making beats on his iPhone because: "there needn’t be any excuses to making tracks, not having the right equipment," and that producers can just get on with it using the new apps available.

Tällä videolla hän valaisee työnkulkuaan….
https://youtu.be/E6BxAtc5cd0

javal kirjoitti: ↑Maalis 23, 2023 23 : 47 Joo, kyllä kännyllä voi tehdä vaikka mitä, jos vaan tahtotila on kunnossa.

Tuo on totta hyvin monella alalla. Osaava tekijä voi tehdä hyvin alkeellisilla työkaluilla hienoa jälkeä. Mutta se on kokonaan toinen asia kannattaako se muuten kuin teknisenä harrastuksena, jos siitä pitää. Alkeellisten työkalujen käyttö vaatii valtavasti opettelua ja on tehottomampaa kuin kunnon työkaluilla tehty työ. Jos tarkoituksena on saada homma tehdyksi ja varsinainen päämäärä on joku muu, joka vain vaatii sen, kannattaa hommata kunnon työkalut eikä kiusata itseään yrittämällä mopolla mahdottomia, vaikka onkin nähnyt jonkun sirkuskuskin pystyvän siihen.

Eh...

Esim. tietyt musiikin tekemiseen tarkoitetut softat missä voi käyttää vaikkapa virtuaalisia syntetisaattoreita ja ohjelmoida rumpukoneita, ovat nimenomaan parempia padilla ja luurilla. Koska teet hommat sormilla hiiren sijaan.

Jos sit haluaa analogista rautaa niin sit muistetaan se 5-10kg kaapelia siel perässä ja muu hauskuus.

Alkeellinen työkalu on nimenomaan vahvuus eikä heikkous. Monimutkainen työkalu vaatii valtavasti ajankäyttöä ja pelkästään sotkee tavallisen arjen.

Itsellä jo useamman vuoden kokemus että iPuhelimet ovat hämmästyttävän hyviä nimenomaan videon ja äänen tallennukseen. Ja noihin saa gimbaalia ja mikkiadapteria todella helposti. Jos pitää lintuja kuvata, niin ei siihen, mutta muuten kyllä. Ja matskun saa editoitua nopeasti iMoviella, jos haluaa. Vallankumouksellisia vehkeitä, varsinkin helpon ja laadukkaan lopputuloksen kannalta.

Kysyjähän mainitsi bändin treenien taltioinnin.

Ei ollut juttua mistään studioäänityksistä ja high-endistä, jossa lopputuotteena hifisteille suunnattu "lätty".

Voin toki olla väärässäkin (yleensä olen), mutta itsellä muodostui mielikuva siitä, että bändillä tarkoitus kuunnella jälkikäteen treeniensä soitantaa ja siihen kyllä riittää ihan kännykkä, ilman mitään "Taskameja".

hkoskenv kirjoitti: ↑Maalis 24, 2023 8 : 27
javal kirjoitti: ↑Maalis 23, 2023 23 : 47 Joo, kyllä kännyllä voi tehdä vaikka mitä, jos vaan tahtotila on kunnossa.
Tuo on totta hyvin monella alalla. Osaava tekijä voi tehdä hyvin alkeellisilla työkaluilla hienoa jälkeä. Mutta se on kokonaan toinen asia kannattaako se muuten kuin teknisenä harrastuksena, jos siitä pitää. Alkeellisten työkalujen käyttö vaatii valtavasti opettelua ja on tehottomampaa kuin kunnon työkaluilla tehty työ. Jos tarkoituksena on saada homma tehdyksi ja varsinainen päämäärä on joku muu, joka vain vaatii sen, kannattaa hommata kunnon työkalut eikä kiusata itseään yrittämällä mopolla mahdottomia, vaikka onkin nähnyt jonkun sirkuskuskin pystyvän siihen.

Aika huonosti sopii tämä kommentti kännykkä kontekstiin, ehkä siksi että ne ei ole alkeellisia laitteita vaan hyvin suunniteltuja, monipuolisia ja erityisen helppokäyttöisiä. Esim kuvien ottaminen kännykällä ei vaadi paljon opettelua tai laiteen teknisistä tuntemusta, verrattuna ns. ammattilaitteisiin. Ja ihan sama pätee myös tuohon GarageBand musiikinteko-ohjelmaan, vaikka onkin hyvin monipuolinen ohjelma.

Jos tarkoituksena on vaan saada homma tehdyksi, niin kannattaa valita kännykkä, ja unohtaa kalliit ja monimutkaiset ammattivehkeet. Otetaan esimerkki. Haluan videoida 10 bit HDR kuvalaadulla tyttäreni harrastuksen parissa ja katsoa otoksen hänen kanssa yhdessä 75” telkkaristamme.

Känny: Otat kännykän taskusta, kuvaat, palaat kotiin ja avaat telkkarin ja katsot kuvatun otoksen. Tiedostot kulkee automaattisesti laitteiden välillä pilven yli.

Ammattivehje: Kuljetat kuvauskaluston (kamerat, linssit, akut, tallennumediat, gimbaalit, yms) kuvauspaikalle, kokoat kuvauskaluston yhteen, kuvaat, purat laitteistot, palaat kotiin kuljettaen pois kuvauskaluston, siirrät tallenteet tietokoneelle, importaat otokset videoeditointiohjelmaan, teet värimäärittelyn, exportaat videon, siirrät sen johonkin mistä telkkari voi sen lukea, avaat telkkarin ja katsot otokset. Ja sitten pitää vielä muistaa tyhjentää muistivälineet, ladata kuvauskaluston akustot ja varastoida kuvauskalusto.

Toki ammattivehkeellä voi saada parempaa kuvanlaatua, mutta se vaatii kyllä huomattavan määrän ammattitaitoa, ja erityisesti vaivannäköä.

Ja siksi niitä ei käytä oikeasti kuin ne kenelle siitä maksetaan.

javal kirjoitti: ↑Maalis 23, 2023 18 : 00
Järkkismän kirjoitti: ↑Maalis 23, 2023 4 : 46 Ei riitä kyllä tuo kun siihen yhdistää puhelimen huonot mikrofonit eikä ulkopuolisia hyviä sellaisia saa huono tuen vuoksi. Kokemusta on ns 100 keikan kuvaamisesta vuosien aikana eri puhelimilla. Ääni karseeta kuunneltavaa. Filmpro ei lisäksi tallenna PCM muotoon vaan AAC. Sitäkin tuossa kokeilin muutamilla keikoilla.

Eli paras vaihtoehto lienee joko videokamera ulkopuolisella mikillä tai äänitin kuten: https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... kapselilla
Kuvaamasi ongelma ei tosiaankaan koske kaikkia puhelimia. Millä puhelimilla sinä ole kuvannut kun kuvaamaasi moniongelmaan olet törmännyt?

iPhone kyllä tallettaa FilmicPro :llä PCM muotoon jos niin haluaa, siitä minulla on kokemusta.

ja äänitiedosto on todellakin sitä mitä halutaan.

ja AGC :n voi ohittaa ja tehdä manuaalisäädön, ihan kuten EOS R5 :ssa.

One Plus 8 ja 10T malleilla.

javal kirjoitti: ↑Maalis 25, 2023 12 : 15
hkoskenv kirjoitti: ↑Maalis 24, 2023 8 : 27
javal kirjoitti: ↑Maalis 23, 2023 23 : 47 Joo, kyllä kännyllä voi tehdä vaikka mitä, jos vaan tahtotila on kunnossa.
Tuo on totta hyvin monella alalla. Osaava tekijä voi tehdä hyvin alkeellisilla työkaluilla hienoa jälkeä. Mutta se on kokonaan toinen asia kannattaako se muuten kuin teknisenä harrastuksena, jos siitä pitää. Alkeellisten työkalujen käyttö vaatii valtavasti opettelua ja on tehottomampaa kuin kunnon työkaluilla tehty työ. Jos tarkoituksena on saada homma tehdyksi ja varsinainen päämäärä on joku muu, joka vain vaatii sen, kannattaa hommata kunnon työkalut eikä kiusata itseään yrittämällä mopolla mahdottomia, vaikka onkin nähnyt jonkun sirkuskuskin pystyvän siihen.
Aika huonosti sopii tämä kommentti kännykkä kontekstiin, ehkä siksi että ne ei ole alkeellisia laitteita vaan hyvin suunniteltuja, monipuolisia ja erityisen helppokäyttöisiä. Esim kuvien ottaminen kännykällä ei vaadi paljon opettelua tai laiteen teknisistä tuntemusta, verrattuna ns. ammattilaitteisiin. Ja ihan sama pätee myös tuohon GarageBand musiikinteko-ohjelmaan, vaikka onkin hyvin monipuolinen ohjelma.

Jos tarkoituksena on vaan saada homma tehdyksi, niin kannattaa valita kännykkä, ja unohtaa kalliit ja monimutkaiset ammattivehkeet. Otetaan esimerkki. Haluan videoida 10 bit HDR kuvalaadulla tyttäreni harrastuksen parissa ja katsoa otoksen hänen kanssa yhdessä 75” telkkaristamme.

Känny: Otat kännykän taskusta, kuvaat, palaat kotiin ja avaat telkkarin ja katsot kuvatun otoksen. Tiedostot kulkee automaattisesti laitteiden välillä pilven yli.

Ammattivehje: Kuljetat kuvauskaluston (kamerat, linssit, akut, tallennumediat, gimbaalit, yms) kuvauspaikalle, kokoat kuvauskaluston yhteen, kuvaat, purat laitteistot, palaat kotiin kuljettaen pois kuvauskaluston, siirrät tallenteet tietokoneelle, importaat otokset videoeditointiohjelmaan, teet värimäärittelyn, exportaat videon, siirrät sen johonkin mistä telkkari voi sen lukea, avaat telkkarin ja katsot otokset. Ja sitten pitää vielä muistaa tyhjentää muistivälineet, ladata kuvauskaluston akustot ja varastoida kuvauskalusto.

Toki ammattivehkeellä voi saada parempaa kuvanlaatua, mutta se vaatii kyllä huomattavan määrän ammattitaitoa, ja erityisesti vaivannäköä.

Javalilta hyvää kommentointia asiaan liittyen.

....
Toki digivehkeellä voi saada parempaa kuvanlaatua kuin filmivehkeellä, mutta se vaatii kyllä huomattavan määrän ammattitaitoa, ja erityisesti vaivannäköä.
....
(admin: tässä oli lainaajalle tullut joku virhe, quote pitäisi aina _oikeasti_ quote...)
(poistin quotet...)

Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Parhaat videokuvausominaisuudet hintaluokassa 500-700e

Parhaat videokuvausominaisuudet hintaluokassa 500-700e

Re: Parhaat videokuvausominaisuudet hintaluokassa 500-700e

Re: Parhaat videokuvausominaisuudet hintaluokassa 500-700e

Re: Parhaat videokuvausominaisuudet hintaluokassa 500-700e

Re: Parhaat videokuvausominaisuudet hintaluokassa 500-700e

Re: Parhaat videokuvausominaisuudet hintaluokassa 500-700e

Re: Parhaat videokuvausominaisuudet hintaluokassa 500-700e

Re: Parhaat videokuvausominaisuudet hintaluokassa 500-700e

Re: Parhaat videokuvausominaisuudet hintaluokassa 500-700e

Re: Parhaat videokuvausominaisuudet hintaluokassa 500-700e

Re: Parhaat videokuvausominaisuudet hintaluokassa 500-700e

Re: Parhaat videokuvausominaisuudet hintaluokassa 500-700e

Re: Parhaat videokuvausominaisuudet hintaluokassa 500-700e

Re: Parhaat videokuvausominaisuudet hintaluokassa 500-700e

Re: Parhaat videokuvausominaisuudet hintaluokassa 500-700e

Re: Parhaat videokuvausominaisuudet hintaluokassa 500-700e

Re: Parhaat videokuvausominaisuudet hintaluokassa 500-700e

Re: Parhaat videokuvausominaisuudet hintaluokassa 500-700e