Sigma 300-600mm F4 DG OS Sports
-
- Viestit: 1932
- Liittynyt: Loka 29, 2016 11 : 13
Sigma 300-600mm F4 DG OS Sports
Sigmalta tuli urheilu- ja kojusta luontoa kuvaaville mielenkiintoinen lasi E ja L mounteille. Painaa toki 4kg ja on iso kokoinen. Veroton jenkkihinta näyttää maltilliselta, 6000USD.
https://www.dpreview.com/news/083587679 ... ports-lens
https://petapixel.com/2025/02/23/sigmas ... rsatility/
https://www.dpreview.com/news/083587679 ... ports-lens
https://petapixel.com/2025/02/23/sigmas ... rsatility/
-
- Viestit: 3683
- Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53
Re: Sigma 300-600mm F4 DG OS Sports
Järkevä polttovälialue ja aukko. Aika pitkään piti tätäkin odotella. Toivottavasti on tehty nyt hyvin, ettei tarvitse tapella vinojen tarkennustasojen kanssa. Pitänee odotella testejä, mutta nykyään nämä lasit alkaa olla jo useimmiten tosi hyviä. Lievästi positiivinen ennakkoasenne siis päällä, kun eihän Sigmakaan periaaatteessa voi loputtomasti munata joka tuotteessa?
-
- Viestit: 9563
- Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
- Paikkakunta: itähelsinki
- Viesti:
Re: Sigma 300-600mm F4 DG OS Sports
Mielenkiintoinen lasi kyllä sportti- ja luontokuvaukseen.
FB:ssä joku väitti, että Sony rajoittaa sarjakuvauksen 15 fps adaptoiduilla (ei-sony) laseilla. Onko näin?
FB:ssä joku väitti, että Sony rajoittaa sarjakuvauksen 15 fps adaptoiduilla (ei-sony) laseilla. Onko näin?
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
---
blogi
-
- Viestit: 10927
- Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12
Re: Sigma 300-600mm F4 DG OS Sports
Jää nähtäväksi. Tilanne elää, samoin kameroiden ja objektiivien firmware softa.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
-
- Viestit: 13327
- Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41
Re: Sigma 300-600mm F4 DG OS Sports
EDIT: ahaa, täällä olikin 2 rinnakkaista ketjua...
Jokatapauksessa tämä on kyllä oikeasti varsin mielenkiintoinen putki. Voisin jopa harkita Sonyn kinopeilittömään.
Jokatapauksessa tämä on kyllä oikeasti varsin mielenkiintoinen putki. Voisin jopa harkita Sonyn kinopeilittömään.
mvert kirjoitti: ↑Helmi 24, 2025 7 : 30 Sigmalta tuli urheilu- ja kojusta luontoa kuvaaville mielenkiintoinen lasi E ja L mounteille. Painaa toki 4kg ja on iso kokoinen. Veroton jenkkihinta näyttää maltilliselta, 6000USD.
https://www.dpreview.com/news/083587679 ... ports-lens
https://petapixel.com/2025/02/23/sigmas ... rsatility/
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
-
- Viestit: 23035
- Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
- Viesti:
Re: Sigma 300-600mm F4 DG OS Sports
Tää johtuu siitä et mekaaniset himmentimet ei pelaa kameran vauhdissa enää ja sitten sitä on rajoitettu. Sähköhimmentimillä brändin omilla putkilla on lupa kasvattaa nopeutta. Kyllähän monella merkillä on ollut sähköinen himmennin jo peiliajoista tarjolla.
-
- Viestit: 3683
- Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53
Re: Sigma 300-600mm F4 DG OS Sports
Mutku mutku... soni kuvaa himmennetyllä aukolla. Himmentimen nopeudella ei siis ole merkitystä. AF mootoreilla sen sijaan on ja ne lippulaivat on monesti varustettu jo useammalla af moottorilla. Osin keinotekoinen rajoite, osin varmaan perustuu asiaankin.
-
- Viestit: 23035
- Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
- Viesti:
Re: Sigma 300-600mm F4 DG OS Sports
Se on aivan herran hallussa millä aukolla se tarkentaa ja niin on monilla muillakin merkeillä. Siksipä focus shift vammaiset optiikat tulisi kaikki poistaa markkinoilta välittömästi kaikilta merkeiltä. Sieltä se AF-ongelma(t) on melkein aina lähtöisin. Tämäkin Sigma saattaa olla aberraatioromu tuon osalta ja hutia puskeee niin perhanasti.
Sonin omilla sivuilla oli A1 julkkarissa vuosia sitten taulukko missä (ainakin yhdeksi) juurisyyksi nopeusrajoitukselle mainittiin nimen omaan mekaanisen himmentimen hitaus. Ei sitä sen enempää arvailla tarvi. Hidastuksen kärsii myös moni vanhempi Sonyn merkkilasi.
Sitten siellä oli se 85/1.4GM missä tosiaan on hidas AF siinä ekassa versiossa. Sille oli rajoitus myöskin. Sehän saattaa seilata omiaan kun pitäisi kuvata nopeasti.
Sonin omilla sivuilla oli A1 julkkarissa vuosia sitten taulukko missä (ainakin yhdeksi) juurisyyksi nopeusrajoitukselle mainittiin nimen omaan mekaanisen himmentimen hitaus. Ei sitä sen enempää arvailla tarvi. Hidastuksen kärsii myös moni vanhempi Sonyn merkkilasi.
Sitten siellä oli se 85/1.4GM missä tosiaan on hidas AF siinä ekassa versiossa. Sille oli rajoitus myöskin. Sehän saattaa seilata omiaan kun pitäisi kuvata nopeasti.
-
- Viestit: 394
- Liittynyt: Touko 05, 2011 10 : 18
Re: Sigma 300-600mm F4 DG OS Sports
Tulihan se romuksi hakkuminen viimeinkin ilman pienintäkään kokemusta. Noilla luontokuvausputkilla kuvataan aina täydellä aukolla - sillä kuvataan mistä maksetaan. Piste.
Kannattaako enää edes elää, sillä Kovanen hautaa niin halvalla?
-
- Viestit: 23035
- Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
- Viesti:
Re: Sigma 300-600mm F4 DG OS Sports
No ei kuvata. Piste. Ihan yhtälailla tällä polttovälillä voi kuvata mitä tahansa siihen sopivaa. Vaikka maisemia talvipäivän kirkkaassa vastavalossa. Niinkin voi käydä että runko jopa himmentää ton f/5.6 tarkentaessaan jolloin fokus shiftin kanssa f/4 on pielessä. Olettama on se että fokus shift on kaikkien uusien ylikorjattujen putkien riesa. Yhden parametrin ylikorjaus paskoo toisen.
Sonihan oli aivan mieletön ritsa kinopeilittömien alkuaikoina sen suhteen ettei ollut mitään selvyyttä miten se himmensi tarkentaessaan. 85/1.4GM veti ton takia jopa aivan huteja. Tarkennuksessa sattuikin olemaan f/4 ja se kymmenen sentin syväterävyys sitten osui omaan maaliin kun kuva piti ottaa f/1.4. Ja lisäksi sitten monen putken fokus shift tohon sekaan.
Sonihan oli aivan mieletön ritsa kinopeilittömien alkuaikoina sen suhteen ettei ollut mitään selvyyttä miten se himmensi tarkentaessaan. 85/1.4GM veti ton takia jopa aivan huteja. Tarkennuksessa sattuikin olemaan f/4 ja se kymmenen sentin syväterävyys sitten osui omaan maaliin kun kuva piti ottaa f/1.4. Ja lisäksi sitten monen putken fokus shift tohon sekaan.
-
- Viestit: 2082
- Liittynyt: Loka 14, 2004 16 : 00
- Viesti:
Re: Sigma 300-600mm F4 DG OS Sports
Puolimetriä pitkä ja 4 kiloa...ei mikään turistizoomi 

-
- Viestit: 394
- Liittynyt: Touko 05, 2011 10 : 18
Re: Sigma 300-600mm F4 DG OS Sports
Eipä tuosta kohtuullisesta painosta ole kojukuvauksissa kuin hyötyä. Lähes 40 vuotta olen lintuja ja eläimiä myöskin kojuista kuvannut ja 99% kaikki arat lajit liikkuvat niin hämärässä että aina on pitänyt täydellä aukolla painaa. Risukasakuvaajat ja muoviluurankonäpsijät voivat himmennellä aivan huoletta, sillä ei ne muovirihkamat mihinkään karkaa ja niitä voi kuvata kirkkaalla hellekelillä. Tuo lasi on tarkoitettu luonto-ja urheilukuvaksiin - ei luurankopotreteille eikä maisemarisukasoille.
Kannattaako enää edes elää, sillä Kovanen hautaa niin halvalla?
-
- Viestit: 23035
- Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
- Viesti:
Re: Sigma 300-600mm F4 DG OS Sports
Nyt otat itse pääsi pois sieltä risukasasta. Mikä stereotypiaharha on että yli sata milliä on pelkästää jotain ummehtuneita pimeitä sulkasatoja varten? Sigman idiootit kirjoitti vielä nimeen Sports. Kuvakulma se vain on olkoot sitten 14mm tai 600mm. Se on täysin käyttäjän vastuulla mitä ikinä sillä sohii. Vaikka sytyttää nuotion aurinkoisella kelillä.
-
- Viestit: 1807
- Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
- Viesti:
Re: Sigma 300-600mm F4 DG OS Sports
Yleisellä tasolla Sigmoista kysymys.
Vieläkö valmistajan linssi jähmettyvät kovalla pakkasella?
Aikanaan vuonna miekka-ja-kilpi mulla oli Sigmoja, jotka sitten alle 30 pakkasessa menivät aivan juntturaan: tsuumia sai vääntää naama irvessä kahdella kädellä kameran ollessa jalustalla, että linssiryhmät liikkuivat. Silloin selvitettiin maahantuojan kanssa, että se on ominaisuus: on valittu öljyt, jotka jähmettyvät kylmässä.
Kuulin toisaalta, että moderneissa Tamroneissa on samanlaista vikaa, eli kovassa pakkasessa alkavat juntturoida.
Varmasti menee lähes kaikkien käyttäjien marginaaliin tämä kysymys, mutta olisi mukava tietää.
Vieläkö valmistajan linssi jähmettyvät kovalla pakkasella?
Aikanaan vuonna miekka-ja-kilpi mulla oli Sigmoja, jotka sitten alle 30 pakkasessa menivät aivan juntturaan: tsuumia sai vääntää naama irvessä kahdella kädellä kameran ollessa jalustalla, että linssiryhmät liikkuivat. Silloin selvitettiin maahantuojan kanssa, että se on ominaisuus: on valittu öljyt, jotka jähmettyvät kylmässä.
Kuulin toisaalta, että moderneissa Tamroneissa on samanlaista vikaa, eli kovassa pakkasessa alkavat juntturoida.
Varmasti menee lähes kaikkien käyttäjien marginaaliin tämä kysymys, mutta olisi mukava tietää.
-
- Viestit: 1956
- Liittynyt: Loka 17, 2021 10 : 39
Re: Sigma 300-600mm F4 DG OS Sports
Aika usein nettipalstoilla vallitsee käsitys, että vain ne olosuhteet ovat merkittäviä, missä minä käytän jotain... jos kuvaan aina jalustalta, on silkkaa tyhmyyttä tehdä kameroihin vakaajia, jos kuvaan vain sisällä, riittää, kun kamera toimii +15...+25 lämpötiloissa, eikä kukaan muukaan saa vaatia mitään muuta eikä kukaan saa tehdä mitään muuta, ja kaikki muuta vaativat ovat ääliöitä...
OM Systemin kaikissa valokuvausvälineissä valmistaja ilmoittaa niille käyttöalueeksi muistaakseni -10...+40 astetta Celsiusta. Tämähän on valmistajalta reilu ele; ei pidä ostaa jos on niin hullu, että menee ulos yli kymmenen asteen pakkasessa! Oikeastihan on kyse vain vastuun laistamisesta; tuolla klausuulilla valmistaja voi halutessaan ilmoittaa valittajalle, että voivoi, mikset lukenut ennenkuin ostit. Käytännössä ei kuitenkaan voivottele, ja aika moni noilla kuvaa pakkasellakin. Ja silti jopa takuut pysyvät voimassa, ja asiakkaan murheisiin pyritään hakemaan ratkaisu, muukin kuin voivottelu.
Joka tapauksessa, millä hyvänsä teknisellä välineellä on rajallinen lämpötilaväli, missä se väline toimii. Periaatteessa ihmisen käsissään käyttämän välineen pitää toimia kaikissa niissä olosuhteissa, missä ihminen voi olla. Jos näin ei ole, ostajalle on selvästi kerrottava rajoitukset, voi sitten tehdä päätökset siitä, ostaako vai jättääkö kauppaan. Siis en tarkoita tässä mitään kauppalakeja, vaan omaa oikeuden tuntoani; onko näin, on kokonaan toinen kysymys.
Tuo -10...+40 Celsiusta on kutakuinkin se väli, missä ihminen pärjää ihmisenä. Sen ulkopuolella ihminen tarvitsee suojavarustusta, että voi olla, siis enemmän kuin pikaisesti käväistä. Nyt palataan kysymykseen, että minkälainen suojavarustus pidetään normaalina? Erilliseen lämmitettävään pukuun pukeutuneena voi olla sellaisessa kylmyydessä, missä ei varmasti mikään kamera toimi...
Siinäpä pohdintaa, ettei tule tehdyksi liian yksioikoisia päätelmiä?
Jaakko
PS. Minkään valokuvausvälineen kanssa en ole itse törmännyt mihinkään ongelmiin pakkasessa. Varmaan siksi, etten ole kovin pitkiä aikoja viihtynyt itse oikeissa pakkasissa, miinus kymmentä kylmemmässä olen toki ollut kamerankin kanssa useita tunteja, edelleen ilman ongelmia. Sen sijaan Siruin jalustan kaikki lukitukset ovat jässähtäneet liikkumattomiksi oltuaan pari tuntia ulkona 26 asteen pakkasessa. Tuo empiirinen koe koskee yhtä tilannetta, ja yhtä jalustaa yksilönä, sen yleisemmin en tunne tätä(kään) asiaa. Ja, niinkuin kerroin, kameran ja linssien kanssa ei ilmennyt tuossakaan kuunpimennyksen kuvauksessa minkäänlaista ongelmaa, vaikka valmistajan ilmoittamien toimintarajojen ulkopuolella oltiinkin.
OM Systemin kaikissa valokuvausvälineissä valmistaja ilmoittaa niille käyttöalueeksi muistaakseni -10...+40 astetta Celsiusta. Tämähän on valmistajalta reilu ele; ei pidä ostaa jos on niin hullu, että menee ulos yli kymmenen asteen pakkasessa! Oikeastihan on kyse vain vastuun laistamisesta; tuolla klausuulilla valmistaja voi halutessaan ilmoittaa valittajalle, että voivoi, mikset lukenut ennenkuin ostit. Käytännössä ei kuitenkaan voivottele, ja aika moni noilla kuvaa pakkasellakin. Ja silti jopa takuut pysyvät voimassa, ja asiakkaan murheisiin pyritään hakemaan ratkaisu, muukin kuin voivottelu.
Joka tapauksessa, millä hyvänsä teknisellä välineellä on rajallinen lämpötilaväli, missä se väline toimii. Periaatteessa ihmisen käsissään käyttämän välineen pitää toimia kaikissa niissä olosuhteissa, missä ihminen voi olla. Jos näin ei ole, ostajalle on selvästi kerrottava rajoitukset, voi sitten tehdä päätökset siitä, ostaako vai jättääkö kauppaan. Siis en tarkoita tässä mitään kauppalakeja, vaan omaa oikeuden tuntoani; onko näin, on kokonaan toinen kysymys.
Tuo -10...+40 Celsiusta on kutakuinkin se väli, missä ihminen pärjää ihmisenä. Sen ulkopuolella ihminen tarvitsee suojavarustusta, että voi olla, siis enemmän kuin pikaisesti käväistä. Nyt palataan kysymykseen, että minkälainen suojavarustus pidetään normaalina? Erilliseen lämmitettävään pukuun pukeutuneena voi olla sellaisessa kylmyydessä, missä ei varmasti mikään kamera toimi...
Siinäpä pohdintaa, ettei tule tehdyksi liian yksioikoisia päätelmiä?
Jaakko
PS. Minkään valokuvausvälineen kanssa en ole itse törmännyt mihinkään ongelmiin pakkasessa. Varmaan siksi, etten ole kovin pitkiä aikoja viihtynyt itse oikeissa pakkasissa, miinus kymmentä kylmemmässä olen toki ollut kamerankin kanssa useita tunteja, edelleen ilman ongelmia. Sen sijaan Siruin jalustan kaikki lukitukset ovat jässähtäneet liikkumattomiksi oltuaan pari tuntia ulkona 26 asteen pakkasessa. Tuo empiirinen koe koskee yhtä tilannetta, ja yhtä jalustaa yksilönä, sen yleisemmin en tunne tätä(kään) asiaa. Ja, niinkuin kerroin, kameran ja linssien kanssa ei ilmennyt tuossakaan kuunpimennyksen kuvauksessa minkäänlaista ongelmaa, vaikka valmistajan ilmoittamien toimintarajojen ulkopuolella oltiinkin.
Viimeksi muokannut JL Anttola, Helmi 26, 2025 16 : 50. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
-
- Viestit: 3683
- Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53
Re: Sigma 300-600mm F4 DG OS Sports
Oma lasi taas teki niin, että (käsi)tarkennus alkoi aina luistaa, kun lasi oli ollut pari tuntia auringossa pihalla.AnHa kirjoitti: ↑Helmi 26, 2025 16 : 00 Yleisellä tasolla Sigmoista kysymys.
Vieläkö valmistajan linssi jähmettyvät kovalla pakkasella?
Aikanaan vuonna miekka-ja-kilpi mulla oli Sigmoja, jotka sitten alle 30 pakkasessa menivät aivan juntturaan: tsuumia sai vääntää naama irvessä kahdella kädellä kameran ollessa jalustalla, että linssiryhmät liikkuivat. Silloin selvitettiin maahantuojan kanssa, että se on ominaisuus: on valittu öljyt, jotka jähmettyvät kylmässä.
Kuulin toisaalta, että moderneissa Tamroneissa on samanlaista vikaa, eli kovassa pakkasessa alkavat juntturoida.
Varmasti menee lähes kaikkien käyttäjien marginaaliin tämä kysymys, mutta olisi mukava tietää.
Tosi kiva ominaisuus.
-
- Viestit: 3683
- Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53
Re: Sigma 300-600mm F4 DG OS Sports
Mistä lie jäänyt tuommoinen mielikuva? Kyllähän jokainen kuvaaja tajuaa, että on myös muita kameran käyttäjiä, kun hän itse. Se taas on eri asia, että miten joku vakaaja toimii äärioloissa ja jos kuvaa jalustalta, niin sehän on silloin pelkkä hajoava ominaisuus.JL Anttola kirjoitti: ↑Helmi 26, 2025 16 : 32 Aika usein nettipalstoilla vallitsee käsitys, että vain ne olosuhteet ovat merkittäviä, missä minä käytän jotain... jos kuvaan aina jalustalta, on silkkaa tyhmyyttä tehdä kameroihin vakaajia, jos kuvaan vain sisällä, riittää, kun kamera toimii +15...+25 lämpötiloissa, eikä kukaan muukaan saa vaatia mitään muuta eikä kukaan saa tehdä mitään muuta, ja kaikki muuta vaativat ovat ääliöitä...
-
- Viestit: 2567
- Liittynyt: Maalis 01, 2009 21 : 16
- Paikkakunta: Suur-Sawo
Re: Sigma 300-600mm F4 DG OS Sports
Gold member of Sigma 14mm f/1.8 & 100-300mm f/4 fun club.
-
- Viestit: 117
- Liittynyt: Maalis 06, 2018 7 : 54
Re: Sigma 300-600mm F4 DG OS Sports
Tämä sigma 300-600 f4 ja Panasonic:in uudella S1R II kombolla todnäk. toimii telejakteet eikä ole rajoituksia kuvausnopeudessa.
Vielä kun Pana sais aikaiseksi tehdä pinokennoisen mallin.
S1RII speksit
New 44 MP “high speed” sensor
40fps in electronic shutter
10fps in mechanical shutter
8 stops image stabilization
176 MP High Res with sensor shift…handheld(!) and by combining 8 images.
5.76 megapixel OLED viewfinder
1.5 second pre-capture
8k30p
4K120 without crop
8,1K Open-Gate will be released later with a Firmware Update
6K ProRes RAW HQ internal recording
Internal RAW Video Recording: ProRes 422 HQ, ProRes 422 plus Proxy Recording
You can record on external SSD via USB-C
Frame marker for 2.39:1, 2.35:1, 2.00:1, 1.85:1, 16:9,
4:3, 5:4, 1:1, 4:5, 9:16 and Custom
32 Bit Float audio (vain mikrofooni härpäkkeen kanssa)
Multi-Angle-Screen like A9III/A1II
Body size about the same of the Lumix S5II (just a tiny bit thicker)
Weather-sealed and ventilated
RED record button in front of the camera on the corner near the mount
red Tally in front and on the back fo the camera
Price €3,599
Announcement: Feb 25, 1-2pm London time
Vielä kun Pana sais aikaiseksi tehdä pinokennoisen mallin.
S1RII speksit
New 44 MP “high speed” sensor
40fps in electronic shutter
10fps in mechanical shutter
8 stops image stabilization
176 MP High Res with sensor shift…handheld(!) and by combining 8 images.
5.76 megapixel OLED viewfinder
1.5 second pre-capture
8k30p
4K120 without crop
8,1K Open-Gate will be released later with a Firmware Update
6K ProRes RAW HQ internal recording
Internal RAW Video Recording: ProRes 422 HQ, ProRes 422 plus Proxy Recording
You can record on external SSD via USB-C
Frame marker for 2.39:1, 2.35:1, 2.00:1, 1.85:1, 16:9,
4:3, 5:4, 1:1, 4:5, 9:16 and Custom
32 Bit Float audio (vain mikrofooni härpäkkeen kanssa)
Multi-Angle-Screen like A9III/A1II
Body size about the same of the Lumix S5II (just a tiny bit thicker)
Weather-sealed and ventilated
RED record button in front of the camera on the corner near the mount
red Tally in front and on the back fo the camera
Price €3,599
Announcement: Feb 25, 1-2pm London time
-
- Viestit: 227
- Liittynyt: Marras 06, 2021 15 : 00
Re: Sigma 300-600mm F4 DG OS Sports
Kaikkea luontokuvausta ei ole mielekästä suorittaa kojuista käsin yhdessä paikassa kököttäen. Kyllä näille uusille kevyemmille teleille on oma paikkansa, jos on tarkoitus retkeillä/meloa/lenkkeillä samalla.Villaristi kirjoitti: ↑Helmi 25, 2025 20 : 40 Eipä tuosta kohtuullisesta painosta ole kojukuvauksissa kuin hyötyä. Lähes 40 vuotta olen lintuja ja eläimiä myöskin kojuista kuvannut ja 99% kaikki arat lajit liikkuvat niin hämärässä että aina on pitänyt täydellä aukolla painaa. Risukasakuvaajat ja muoviluurankonäpsijät voivat himmennellä aivan huoletta, sillä ei ne muovirihkamat mihinkään karkaa ja niitä voi kuvata kirkkaalla hellekelillä. Tuo lasi on tarkoitettu luonto-ja urheilukuvaksiin - ei luurankopotreteille eikä maisemarisukasoille.
Sigman pitäisi saada joku ratkaisu tuohon TC:n puutteeseen Sony:lla. Sony:n oma 400-800mm/6.3-8 G näyttää ihan kiinnostavalta ensimmäisten testien perusteella, ja terävämpi nimenomaan tuossa 800mm telepäässä. Tuossa polttovälissä nopeammat vaihtoehdot ovat joko henkilöauton hintaisia f5.6 linssejä (ml. Nikon Z600/4 TC) tai sitten Nikon 800/6.3 PF.
Viimeksi muokannut MonteZ, Maalis 02, 2025 12 : 10. Yhteensä muokattu 2 kertaa.