Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Edellisen kuukauden (Lokakuu) klassikko löytyy täältä:
http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... t=12750526" onclick="window.open(this.href);return false;


***


Marraskuun klassikko objektiivi meinasi jäädä välistä, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan!

Foorumimme jäsen ookke66 ehdotti marraskuun klassikoksi Tokina 28mm f2.8 RMC prime lasia, ja mikä ettei:

http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... 6&start=39" onclick="window.open(this.href);return false;

ookke66 kirjoitti:

"Tässä olis ajatus marraskuun linssiksi. Väitetään, ettei hyvää saa halvalla ? Tässä tapauksessa saa, eli
Tokina 28mm f2.8 RMC

https://www.flickr.com/photos/141017028 ... otostream/" onclick="window.open(this.href);return false;

Itte ku aikoinaan tämmösellä opetteli niin ei manuaalitarkennus ja aukon säätö käsin aiheuta ongelmaa.
Kroppikennossa täysterävä jo täydellä aukolla ja täyskennolla pitää pikkasen himmentää.
Tarkennuksen merkkivalo toimii sekä 7000:ssa , että 700:ssa. ja käy kittilinssin suodattimet suoraan (52mm)...pikkunen, kevyt ja patarautaa. Huippuyksilöistä voi joutua maksamaan 50 eur."

Laita vaan ookke66 tänne lisää kokemuksia lasista ja kiva jos joitakin valokuvia otettuna sillä myös...

Pikatesti:
Samoilla asetuksilla (jpegfine) ensiks D700:
https://www.flickr.com/photos/141017028 ... ateposted/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja sitten D7000:
https://www.flickr.com/photos/141017028 ... ateposted/" onclick="window.open(this.href);return false;

Minusta tuo ensimmäinen voittaa kaikilla osa-alueilla ja tarkennuksen säätö 7000:lla käsin on ihan arpapeliä (etsin kuraa verrattuna 700:n)

Molemmat yritetty tarkentaa takimmaisen lampunjalan paksunnokseen .

Todellisa klssikkoja ovat esimerkiksi Planar, Tessar, Distacon, Elmar, Summicron, Symmar, jne.. jne..
Näiden linssien kopionnilla japanilainen kamerateollisuus nousi sodan jälkeen maailman mahtavimmaksi.
Tuohon joukkoon voi lisätä myös japanilaisten kameranvalmistajien 70-luvulla kehittämät n. fluoriitti linssit.
Nyt esillä olleet linssit eivät hyvällä tahdollakaan saa klassikon nimeä.

pveli kirjoitti:Todellisa klssikkoja ovat esimerkiksi Planar, Tessar, Distacon, Elmar, Summicron, Symmar, jne.. jne..
Näiden linssien kopionnilla japanilainen kamerateollisuus nousi sodan jälkeen maailman mahtavimmaksi.
Tuohon joukkoon voi lisätä myös japanilaisten kameranvalmistajien 70-luvulla kehittämät n. fluoriitti linssit.
Nyt esillä olleet linssit eivät hyvällä tahdollakaan saa klassikon nimeä.

Tämä ei ole niin vakavahenkinen juttu. Lähinnä tilaisuus meille digicamera.netin "kamerakerholaisille" esitellä omasta mielestään sellaista objektiivia jota pitää jonkinlaisen "klassikon" arvossa... Ehkä se merkitsee eri ihmisille eri asioita.
Varmaa on myös se, että maailmassa on tehty niin paljon hyviä ja mielenkiintoisia objektiiveja vuosien varrella, että taatusti jakaa ihmisten mielipiteitä ja arvostusta erillaisista klassikoista.

Mutta aina on vara parantaa tasoa, ja siirtyä ehkä enemmän kohti oikeaa klassikkoainesta ;-)

***

Joulukuu on aivan kohta ovella. Jos jollakin olisi mielessä todellinen klassikko-objektiivi jonka omistaa ja josta voisi kirjoittaa mukavan pikku esityksen kuvien kera, niin siitä vain ehdottelemaan!

Yhdyn edellisiin...ei 80-luvun tusinalinssistä saa klassikkoa tekemälläkään. Ehkä väärä topikki. Tarkoitus oli antaa ideaa näppärästä yleislinssistä. Harva toimiva pötikkä menee vaikka farkkujen taskuun, eikä taatusti hajoa kuvauskäytössä.

Minulla on käytössä 50-vuotta vanha 55 millinen Micro-Nikkor. Se toimii moitteettomasti esimerkiksi D750 rungossa. En koe tarvetta sen vaihtamiseksi uudempaan vaikka esimerkiksi linssien pinnoitteet ovat kuulemma nykyisi aivan eri tasolla kun tuolloin kun pappa oli nuori.
Noilla Micro-Nikkoreilla kuvattiin ensimmäiset painetut piirit Kaliforniassa 1950-60-luvulla. Painettuja piirejä kutsutaan nykyisin puolijohteiksi. Tämänkin linssin voi aateloida klassikko nimellä.

90mm TS-E oli Canonin ensimmäinen TS-E optiikka ja kepittää kaikki nuo vanhat romut optisesti sekä kasan uusia. Klassikon voi todellakin määritellä monella tapaan. Onko mun sedän kuolinpesästä löytynyt 1800-luvun monokkeli klassikkosilmälasi kun sillä näki jo 1800-luvulla paremmin kuin ilman?

Kun käytössä myös esim. EOS 70D niin olisiko siihen kiinnitettävissä joku järkevä halpa manuaali primelasi?

ookke66 kirjoitti:Yhdyn edellisiin...ei 80-luvun tusinalinssistä saa klassikkoa tekemälläkään. Ehkä väärä topikki. Tarkoitus oli antaa ideaa näppärästä yleislinssistä. Harva toimiva pötikkä menee vaikka farkkujen taskuun, eikä taatusti hajoa kuvauskäytössä.

Joo, mutta eipä kukaan muutakaan Marraskuun klassikoksi ehdotellut, joten mennään tällä.

Voihan se näppärä yleislinssikin olla joskus eräänlaista klassikkokamaa...Sitäpaitsi 28mm oli varsin suosittu polttoväli, ja Tokina 28mm f2.8 RMC varmasti edustaa sellaista hyvin suosittua&yleistä mallia aikanaan. Järkevää optista piirtoa järkevään hintaan.

Sitäpaitsi on siitä joku muukin innostunut:

http://www.lensporn.net/2011/10/ive-bee ... y-but.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://lichtsucher.blogspot.fi/2014/10/ ... m-for.html" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.flickr.com/groups/1926947@N23/pool/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ens kuun klassikoksi sais laittaa ihan minkä tahansa merkin 50mm f1,8. Siinä klassikko.

Maffer kirjoitti:90mm TS-E oli Canonin ensimmäinen TS-E optiikka ja kepittää kaikki nuo vanhat romut optisesti sekä kasan uusia. Klassikon voi todellakin määritellä monella tapaan. Onko mun sedän kuolinpesästä löytynyt 1800-luvun monokkeli klassikkosilmälasi kun sillä näki jo 1800-luvulla paremmin kuin ilman?

Ala-aste tasoisia kommentteja jonka väittämät eivät perustu mihinkään faktaan.
Tuolla väittämällä kupista nostettu teepussi on jo klassikko vaikka juomaa ei ole kukaan vielä maistanut.
Toki nykyaikainen tekniikka pesee mennen tullen vaikka yli sata vuotta sitten suunnitellut linssit mutta se ei tee niistä vielä millään mittapuulla klassikoita.

pveli kirjoitti: Toki nykyaikainen tekniikka pesee mennen tullen vaikka yli sata vuotta sitten suunnitellut linssit mutta se ei tee niistä vielä millään mittapuulla klassikoita.

Klassikon määritelmä on tosiaan kuin veteen piirretty viiva, joten sen tarkemmasta sisällöstä ei kannattane hirveästi väitellä. Mielestäni on kuitenkin hyvä, ettei täällä esiteltäisi vain todella wanhoja objektiivi malleja, vaan , että jotkut vähän uudemmatkin voisi saada esittelymahdollisuuksia...
Maffer on ilmeisesti melko paljon touhunnut noiden tilt&shift objektiivien kanssa, ja uskon, että hänen esittelemänsä Canon 90mm TS-E on poikkeuksellisen onnistunut T&S objektiivi.

Mutta jatketaan reippaamaalla mielellä eteenpäin ilman turhia eripuria, toivon ;-)

Hel_NiS kirjoitti:Ens kuun klassikoksi sais laittaa ihan minkä tahansa merkin 50mm f1,8. Siinä klassikko.

Totta! 50mm ovat todelliia yleis klassikoita, ja hyvin monet nistä vähintäänkin hyviä!
Varsinkin kinokameroissa 50mm polttoväli on ihan standardi, ja suht. isoilla aukoilla varustettuna päästää myös järkkäreiden bokeh mahdollisuudet valloilleen. Monet ovat ottaneet 50 millisillä parhaita valokuviaan,niin kinofilmille aikoinaan kuin digikennolle nykyään. APS-C rungossakin vastaa käyttökelpoista 75mm (kinovastaava) ja m43 rungoissa jo 100mm lyhyttä teleä.

Joulukuun klassikko voisi todellakin olla Joulun speciaali! Sinne voisi useamminkin meistä sitten kirjoittaa kokemuksiaan omista mieli 50 millisistä...Pitäisikö raja vetää f/1.4- f/2 aukkoisiin 50millisiin, vai annetaanko mahdollisuus kaikille 50mm laseille, aukosta f/.95 - f/2.8?

Voiskohan tässä käyvä lievästi sivuraiteella? No käyn siitä huolimatta...

Miulla on filmiajoilta nurkissa joku Canonin FD-lasi. Yks ajatus oli m43:n rungon ostossa hankkia adapteri ja ottaa käyttöön... no nyt on kuitenkin nykylaseja vähintään riittävästi. Mutta adaptereitakin kiinasta pari tilasin (ku sain tosi halvalla), jo oon testannu noita vanhoja. 70-210/4 zoomi piirtää hienosti olyn nokalla, jopa 2x jatkeen kanssa, jos sattuu manuaalitarkennus kohilleen, samaten 35/3.5, mutta ei sillä ole oikein mitään käyttöä. Mutta sitten miulla on tuo peräänkuulutettu Canonin 50/1.8 FD-lasi, mihin toiveita latasin. Vaan siinä on himmenninlehet jumissa ja aukko selällään... minkähänlainen tuo olisi ite purkaa, vai tuleekohan siitä lopullinen klassikko? Rahallista arvoahan sillä ei oo, eikä siihen - ainakaan paljoa - oo järkeä sijottaa.

Ihmettellee JL, joka alkaa ite olla aika klassikko...

aikaarska kirjoitti:

pveli kirjoitti: Toki nykyaikainen tekniikka pesee mennen tullen vaikka yli sata vuotta sitten suunnitellut linssit mutta se ei tee niistä vielä millään mittapuulla klassikoita.

Klassikon määritelmä on tosiaan kuin veteen piirretty viiva, joten sen tarkemmasta sisällöstä ei kannattane hirveästi väitellä. Mielestäni on kuitenkin hyvä, ettei täällä esiteltäisi vain todella wanhoja objektiivi malleja, vaan , että jotkut vähän uudemmatkin voisi saada esittelymahdollisuuksia...

Yksi väljä määrittely voisi olla linssin jo vuosia kestänyt (korkea?) arvostus ja lisäksi arvostus säilyy vielä vuosikymmeniä. Se on edelleen kuin veteen piirretty viiva. Jokainen voisi vaikka omista objektiiveista miettiä jonkin objektiivin, jolla todennäköisesti kuvaa vielä kymmenen vuoden päästä.

Ja voihan tänne luoda omat ketjut vaikkapa vintage-, veteraani- ja nostalgiaobjektiiveille. Mutta ei se välttämättä helpottaisi sitä määrittelykysymystä, ehkä jopa päin vastoin.

aikaarska kirjoitti:

Hel_NiS kirjoitti:Ens kuun klassikoksi sais laittaa ihan minkä tahansa merkin 50mm f1,8. Siinä klassikko.

Totta! 50mm ovat todelliia yleis klassikoita, ja hyvin monet nistä vähintäänkin hyviä!
Varsinkin kinokameroissa 50mm polttoväli on ihan standardi, ja suht. isoilla aukoilla varustettuna päästää myös järkkäreiden bokeh mahdollisuudet valloilleen. Monet ovat ottaneet 50 millisillä parhaita valokuviaan,niin kinofilmille aikoinaan kuin digikennolle nykyään. APS-C rungossakin vastaa käyttökelpoista 75mm (kinovastaava) ja m43 rungoissa jo 100mm lyhyttä teleä.

Joulukuun klassikko voisi todellakin olla Joulun speciaali! Sinne voisi useamminkin meistä sitten kirjoittaa kokemuksiaan omista mieli 50 millisistä...Pitäisikö raja vetää f/1.4- f/2 aukkoisiin 50millisiin, vai annetaanko mahdollisuus kaikille 50mm laseille, aukosta f/.95 - f/2.8?

Zeissilläkös ne kehitteli sen lopullisen läpimurron kaksois-gauss objektiiville eli Planarin, jonka sitten kaikki kopiovat (viimeisimmät WWII:sen jälkeen kun varastivat ao. dokut Oberkochenista)? https://en.wikipedia.org/wiki/Double-Gauss_lens" onclick="window.open(this.href);return false;

aikaarska kirjoitti:Pitäisikö raja vetää f/1.4- f/2 aukkoisiin 50millisiin, vai annetaanko mahdollisuus kaikille 50mm laseille, aukosta f/.95 - f/2.8?

Pitäisikö lisäksi vaatia lyhyt selitys optisesta rakenteesta?

Jappee kirjoitti:

aikaarska kirjoitti:Pitäisikö raja vetää f/1.4- f/2 aukkoisiin 50millisiin, vai annetaanko mahdollisuus kaikille 50mm laseille, aukosta f/.95 - f/2.8?

Pitäisikö lisäksi vaatia lyhyt selitys optisesta rakenteesta?

Miksipä ei, jos objektiivin esittelijä vain haluaa/osaa kirjoittaa siitä. Voidaahan me muut täydentää sitten kommenteilla kyseisen objektiivin rakennetta yms.

Mietin, että koska 50millisten (mukana voisi olla myös 55mm) maailma on niin laaja, niin ketju kannattaisi kategorisoida vaikkapa 3 eri osastoon:
- Vintage 50mm (yli 30 vuotta vanhat objektiivit) klassikot
- Alle 400€ "budjetti" 50 milliset klassikot
- yli 400€ 50mm klassikot

Sony FE 28/2.

Tämä ketju meni aikanaan vähän raiteiltaan lähes alusta saakka, mutta sehän ei poista sitä tosiseikkaa, että 28mm kinovastaavat objektiivit ovat loppujen lopuksi todella monikäyttöisiä laseja.

Nyt olen löytänyt modernimman helmen tähän kategoriaan, nimittäin Sony FE 28/2 kinolasi peilittömään systeemiin!

https://phillipreeve.net/blog/sony-fe-28mm-f2-review/" onclick="window.open(this.href);return false;

...Kuten Phillip Reeve kirjoitteli tuosta jutussaan, niin tämä pikkuinen objektiivi on todellakin fiksu kompromissi.

Se ei ole ollenkaan täydellinen, se esimerkiksi tekee kinolle varsin havaittavaa tynnyrivääristymää, ja täydellä aukolla se vinjetoi kinolle eikä aukko levällään kulmatkaan ole erityisen teräviä...MUTTA:

- kokoonsa nähden erittäin asiallinen piirto laidasta laitaan jopa täydellä f/2 aukolla
- f/5.6 aukolla terävää koko ruutu
- tarkentaa lähelle (25cm)
- hiljainen, nopea ja täsmällinen AF
- hyvä bokeh
- automaattisten korjauksien jälkeen vastaa 28mm polttoväliä, mutta korjaamattomana (RAW) vastaa enemmänkin 26mm millistä. Tällöin yhdessä tynnyrivääristymän kanssa (korjaamattoma), tätä objektiivia voi käyttää hauskana lasina esimerkiksi sosiaalisissa tilanteissa. Se ei venytä kuvien laidoilta esim. henkilöitä samalla tapaa kuin paremmin korjaavat laajikset tuppaavat tekemään.

Joo, ehkä ristiriitainen lasi, mutta todellakin hyvällä tavalla HAUSKA, mukava käyttää, käytännöllinen ja sopii kuin nenä päähän maltillisin kokoisiin peilittömiin kinorunkoihin. Ja mikä tärkeintä - kuvanlaatuun ei tarvitse pettyä erikoispiirteistä huolimatta ! ;-)

Niin, ja muistinko mainita, että se on pieni ja kevyt? Sitä se todellakin on...Ei varsinainen pancake lasi, mutta todennäköisesti pienin ja kevein kino 28mm f/2 mitä on koskaan tehty...

aikaarska kirjoitti:Sony FE 28/2 ... Kuten Phillip Reeve kirjoitteli tuosta jutussaan, niin tämä pikkuinen objektiivi on todellakin fiksu kompromissi.

Ei huippu, mutta hyvä ja kompakti yleislasi A7R3:lla. Käytännössä sillä kuvaa kaiken mitä pitääkin.

Joo, varsin yleispätevä lasi tämä Sony FE 28/2!

Sopii kuin nenä päähän peilittömään kinokameraan, siis kokonsa puolesta. Mutta myös optiikan kelvollisuuden takia.

Olen nyt tyytyväisenä käytellyt sitä useamman kuukauden. Eikä ole juuri pahaa sanottavaa. Itseasiassa siitä on kasvanut käytettävämpi objektiivi kuin aluksi uskalsin edes uumoilla.

Mainio sosiaalisissa tilanteissa. Ja kaupungin vilinässä. Ei huono myöskään maisemissa. Lähikuvissakin kiva...

sonyfe28f2joulu by Aika Arska, on Flickr


Varsinkin jouluaikaan en juuri muita laseja käytellyt.

Korvaa myös välittömän 35mm tarpeen. 28mm ja käyttökelpoinen f/2 aukko yhdessä 42mp kennon kanssa antaa sen verran rajausvaraa, että rajaamalla tuosta saa vielä sellaista kuvakulmaltaan 35mm vastaavaa, tällöin aukko vastaa n. f/2.4 (kinovastaavuus).
Ilman objektiivikorjauksia (RAW) objektiivi on käytännössä joku 26millinen tynnyrivääristymineen.
Ei siis mikään tiukka 28mm.
Oikeastaan ainoa miinus tulee max. aukolla vinjetoinnista, mutta sekin häipyy kuin tuhka tuuleen kun käyttää objektiiviprofiilia korjauksiin tai antaa kameran tehdä jpg kuviin korjaukset automaagisesti, kuten nykyajan trendi on...Mielestäni ei välttämättä huono asia, jos objektiivista voidaan tällöin tehdä terävämpi ja edullisempi hinnaltaan.