Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Moi. Olihan mielenkiintoista puuhaa kun yritin löytää itselleni kertaheitolla hyvän kopion Samyang 24mm f/1.4 ED AS UMC lasista ;-)

Vehtasin niitä kivenjalkaliikkeessä, ja yritin tihrustella kameran näytältä eroja eri kopioiden välillä. Ja kyllähän niitä eroja näkyi...Ainakin täydellä aukolla.

Kärkikaksikkoon valikoitui kaksi ehdokasta, kumman ottaisit? :

huomiot koskevat täyttä aukkoa, ellei toisin mainita

(kuvausetäisyys n. 15 metriä)

a)
- suht. terävä keskeltä , eli n. kuvan 8/10 keskeltä suht. terävää...
- oikeasta laidasta, kuvan n. 1/10 osa suttu, koskien koko oikeaa laitaa nurkasta nurkkaan. Ei parane kunnolla vaikka himmensi F/2.8...Tämä 1/10 osa tuhnu lähietäisyyksiltä äärettömään saakka.
- vasen 1/10 osa selvästi parempi kuin oikea.

b) - ei niin terävä kuvan keskeltä kuin yksilö a) (= kuvan 4/10 osaa aivan keskeltä)
- oikea laita n. 1/10 kuvan osaa selvästi terävämpi kuin yksilö a)
- vasen laita 1/10 ei aivan niin terävä kuin yksilö a), mutta ero pienempi kuin oikean laidan erot olivat.
- vasen laita ja keskiosa paranee vaivatta himmentämällä

CA:ta molemmat objektiivit tuottivat suunnilleen saman verran.

Eli erot lyhyesti täydellä aukolla: yksilö a) hiukan parempi kuvan keskeltä (koskee 4/10 kuvasta keskialueella), ja hiukan parempi 1/10 osasta vasenta laitaa. Yksilö b) taas selkeästi parempi kuvan 1/10 osasta oikeaa laitaa.

Arvatkaa kumman otin?

Päivän selvä, et kumpaakaan.

TiRy kirjoitti:Päivän selvä, et kumpaakaan.

Valitettavasti väärä vastaus. Valitettavaa ehkä valintani kannalta, mutta kuitenkin ;-)

Korostan, että nyt puhuttiin täyden aukon terävyydestä kinolle, ja laidoista. Ei voi vaatia ihmeitä muutaman satasen objektiivilta. Ja takuuseen voi heittää myöhemmin jos jaksaa...

Minä ja sinä A.

aikaarska kirjoitti:

TiRy kirjoitti:Päivän selvä, et kumpaakaan.

Valitettavasti väärä vastaus. Valitettavaa ehkä valintani kannalta, mutta kuitenkin ;-)

Korostan, että nyt puhuttiin täyden aukon terävyydestä kinolle, ja laidoista. Ei voi vaatia ihmeitä muutaman satasen objektiivilta. Ja takuuseen voi heittää myöhemmin jos jaksaa...

Juurikin huomioon ottaen sun kennon, ajattelin että vastaus c) olisi ainoa luonnollinen. Kaikkien suttulasien kanssahan hyvän korkea resoluutoisen kennon edut valuu täysin hukkaan :|

Mutta veikkaan sitten a):ta. Joutuuhan sitä varmaan monessa tilanteessa croppaileen, mutta onhan niitä pikseleitä jos muuten on terävää. Jos ostetaan valovoimainen lasi, sitä valovoimaa pitää luonnollisesti voida hyödyntää. Himmentäminen syö objektiivin ideaa. Tosin jos joku 1.8 auttaa jo merkittävästi, niin eri juttu.

TiRy kirjoitti:

aikaarska kirjoitti:

TiRy kirjoitti:Päivän selvä, et kumpaakaan.

Valitettavasti väärä vastaus. Valitettavaa ehkä valintani kannalta, mutta kuitenkin ;-)

Korostan, että nyt puhuttiin täyden aukon terävyydestä kinolle, ja laidoista. Ei voi vaatia ihmeitä muutaman satasen objektiivilta. Ja takuuseen voi heittää myöhemmin jos jaksaa...

Juurikin huomioon ottaen sun kennon, ajattelin että vastaus c) olisi ainoa luonnollinen. Kaikkien suttulasien kanssahan hyvän korkea resoluutoisen kennon edut valuu täysin hukkaan :| .

Totta tuokin, mutta toisaalta 24mm objektiivi täydellä f/1.4 aukolla kinoruudulle täydellisellä korkean resoluution kuvanlaadulla laidasta laitaan tarkoittaa XXXX € hintaista objektiivia. ..

Vielä yksi kiusoitin, ennen mahtavaa lopputuleman paljastamista:

Vasen 100% croppi on aina objektiivi yksilö B...

kuvan keskikohta:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3602369" onclick="window.open(this.href);return false;

oikea laita:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3602366" onclick="window.open(this.href);return false;

vasen laita:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3602367" onclick="window.open(this.href);return false;

vasen semi-laita:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3602368" onclick="window.open(this.href);return false;

Täytyy sanoa, että on kyllä harvinaisen kimuranttia kuvan analysointia... Tilannetta ei helpota sekään, että kyseinen objektiivi tuottaa ilmeisesti hieman erikoista terävyysaluetta:

http://www.photozone.de/canon_eos_ff/76 ... ff?start=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Eli tämän photozonen testin perusteella keskeltä terävin, mutta laidalta terävempi kuin semi-laidalta! ...Tähän kun ynnää objektiivin yksilöeroja ja esijm. epäkeskisyyksiä ties missä linssielementtiryhmässä niin...

Pienenä helpotuksena voin kuitenkin todeta, että himmentäminen tasoittaa tilannetta mukavasti. Nyt halusin kuitenkin valita objektiivin joka suorittaisi mahdollisimman tasaisesti (vaikkapa tähtikuvausta ajatellen).

TiRy kirjoitti: Mutta veikkaan sitten a):ta. Joutuuhan sitä varmaan monessa tilanteessa croppaileen, mutta onhan niitä pikseleitä jos muuten on terävää. Jos ostetaan valovoimainen lasi, sitä valovoimaa pitää luonnollisesti voida hyödyntää. Himmentäminen syö objektiivin ideaa. Tosin jos joku 1.8 auttaa jo merkittävästi, niin eri juttu.

Okei. Turha tässä vääntämään lisää. Eli vastaus on Samy 24mm yksilö b)

Ja taisi mennä oikein, nyt kun huomasin dxomarkin terävyyskartan:



Eli täydellä aukolla sehän tekeekin tuollaisen donitsi-tyyppisen terävyysalueen!

Ei keskeltä niin terävä...Rimmaa suht. hyvin valitsemaani yksilöön.

Valitsin yksilön b) koska en oikeasti jaksa sellaista laidalta suttua objektiivia joka ei terävöidy siitä laidasta edes himmentämällä. Tämä yksilö b) sentään terävöityi melko mukavasti, mutta yksilö a) ei terävöitynyt edes himmentämällä kunnolla oikeasta laidasta. Tykkään myös, että terävyysalue pysyy suht. tasaisena läpi ruudun.

No sitten huomasin mielenkiintoisen tarkennushomman kun lähdin kuvailemaan valitsemallani yksilö b:llä "oikeaan elämään".

Kas tässä f/1.4 kuvassa tarkensin keskelle äärettömään:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3602401" onclick="window.open(this.href);return false;

...En ymmärrä. Suttua läpi alueen.

Mutta nyt sama f/1.4, mutta tarkennus oik. laidan laitureihin:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3602402" onclick="window.open(this.href);return false;

Kas kummaa! Nyt kauttaaltaan parempi terävyys!

Kuvanlaatu parani selkeästi jo f/2 himmentämällä, mutta f/4 aukolla ollaan jo melko mukavassa kyydissä (tämä oli tarkennettu keskelle äärettömään):

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3602400" onclick="window.open(this.href);return false;

Ilmeisesti tälläisissä maisemasceneissä ei siis kannata tarkentaa keskelle äärettömään jos kuvataan täydellä aukolla. Täytynee muistaa myös tähtitaivaskuvauksissa.

Aika usealla laajiksella vikana tuo. Zeissin 21mm Loxia on tuollainen, jos erehtyy tarkentamaan keskelle kauas niin jo on reunat poks. Se onkin vähän "rimpula" jos sillä kuvaa aukko auki vaikka tähtitaivasta.

Maffer kirjoitti:Aika usealla laajiksella vikana tuo. Zeissin 21mm Loxia on tuollainen, jos erehtyy tarkentamaan keskelle kauas niin jo on reunat poks. Se onkin vähän "rimpula" jos sillä kuvaa aukko auki vaikka tähtitaivasta.

En tiedä, taitaa olla epäkeskinen kuitenkin tämäkin. Mutta ei niin pahasti. Laitan varmaan takuuvaihtoon kuitenkin. Kyllä tälläkin pärjäisi, mutta täytyisi ottaa huomioon pieni epäkeskisyys tarkennustasossa. Eli kompensoida vasemman ja oikean laidan eroja. Ei pidemmän päälle mukavaa, kun kunnollinenkin voisi olla...

aikaarska kirjoitti:

Maffer kirjoitti:Aika usealla laajiksella vikana tuo. Zeissin 21mm Loxia on tuollainen, jos erehtyy tarkentamaan keskelle kauas niin jo on reunat poks. Se onkin vähän "rimpula" jos sillä kuvaa aukko auki vaikka tähtitaivasta.

En tiedä, taitaa olla epäkeskinen kuitenkin tämäkin. Mutta ei niin pahasti. Laitan varmaan takuuvaihtoon kuitenkin. Kyllä tälläkin pärjäisi, mutta täytyisi ottaa huomioon pieni epäkeskisyys tarkennustasossa. Eli kompensoida vasemman ja oikean laidan eroja. Ei pidemmän päälle mukavaa, kun kunnollinenkin voisi olla...

No niin, kampi lähti sitten takuuhuoltoon tänään ;-)

Soitin vielä Focus Nordikille ja kysyin, että minkälainen systeemi heillä on Samyangin takuuhuoltojen kanssa - siis, että tehdäänkö niille edes mitään Ruotsissa, vai korvataanko suoraan vaan uudella...
Kyllä niitä kuulemma hyvinkin usein ihan korjataan siellä Ruotsin huollossa. Ihan epäkeskisyyksiäkin. Objektiivit yleensä puretaan ja yritetään säädellä paremmaksi.
Toivotaan parasta (ettei ainakaan kehnompana tule takaisin), raportoin kun objektiivi tulee takaisin, kuulemma pari viikkoa menee.

aikaarska kirjoitti:

aikaarska kirjoitti:

Maffer kirjoitti:Aika usealla laajiksella vikana tuo. Zeissin 21mm Loxia on tuollainen, jos erehtyy tarkentamaan keskelle kauas niin jo on reunat poks. Se onkin vähän "rimpula" jos sillä kuvaa aukko auki vaikka tähtitaivasta.

En tiedä, taitaa olla epäkeskinen kuitenkin tämäkin. Mutta ei niin pahasti. Laitan varmaan takuuvaihtoon kuitenkin. Kyllä tälläkin pärjäisi, mutta täytyisi ottaa huomioon pieni epäkeskisyys tarkennustasossa. Eli kompensoida vasemman ja oikean laidan eroja. Ei pidemmän päälle mukavaa, kun kunnollinenkin voisi olla...

No niin, kampi lähti sitten takuuhuoltoon tänään ;-)

Soitin vielä Focus Nordikille ja kysyin, että minkälainen systeemi heillä on Samyangin takuuhuoltojen kanssa - siis, että tehdäänkö niille edes mitään Ruotsissa, vai korvataanko suoraan vaan uudella...
Kyllä niitä kuulemma hyvinkin usein ihan korjataan siellä Ruotsin huollossa. Ihan epäkeskisyyksiäkin. Objektiivit yleensä puretaan ja yritetään säädellä paremmaksi.
Toivotaan parasta (ettei ainakaan kehnompana tule takaisin), raportoin kun objektiivi tulee takaisin, kuulemma pari viikkoa menee.

Tiesin! Ainoa oikea ratkaisu. Kyllä meidän kannattaa kuluttajina vaatia, siten näistä ehkä tehdään jo valmiiksi vähän parempia tai ainakin huollon kautta sitten.

Päivitystä.

13.3. Vein Samyangin takaisin myyntiliikkeeseen takuuhuoltoa varten.

Toissapäivänä (3.4) ryhdyin kyselemään, että missä vaiheessa huoltoreissu mahtaa olla. Kaksi viestiä lähetin Focus Nordekille, ja kumpaankaan en saanut vastausta... Sitten päätin laittaa viestiä suoraan Kameraservice Kungsör AB huoltoon Ruotsiin. Sieltäkään ei tullut päivän aikana mitään vastausta, mutta tänään tuli seuraavaa:

Hi
We have unfortunately not had time to look at it yet.
Med vänlig hälsning /

Lähetin vastauksen, että mitä ihmettä!

Siihen tuli nopeasti vastaus:

Hi

I mean that we haven´t look at your lens yet.

We have it here but we haven't checked yet.

Probably we will fix it today or tomorrow.
Med vänlig hälsning /

No, minä siihen, että OK ja kiitoksia.

Mutta jo tänään tuli jo viestiä vielä lisää:

Ilmoitus – Kuljetus on matkalla teille, lähettäjä on Kameraservice Kungsör AB.

...ja seurantanumero.

Että semmosta. Ihan kiva, että fixaus olikin sitten näin nopeaa. Mutta siitäpä heräsikin kavalasti mieleen epäillys, että ovatko tosiaan näin nopeasti huoltaneet toispuoleisesti piirtävän 24/1.4 objektiivin?

Toivotaan, että ovat. Muutaman päivän kuluttua se nähdään.

Ihan perus skeidaa kirjoittivat. Eiköhän totuus ole se että ovat vaan unohtaneet lähettää sen takaisin.

Maffer kirjoitti:Ihan perus skeidaa kirjoittivat. Eiköhän totuus ole se että ovat vaan unohtaneet lähettää sen takaisin.

Toivottavasti. Pelkään kuitenkin, että totesivat sen olevan spekseissä ja lähettivät sellaisenaan takaisin.
No jännityksessä on kiva elää, kuin lottoiltana ;-)

Ihan kiva kun tulee kuitenkin suht. asiallisessa ajassa takaisin. 3-4 viikkoa tässä ehti mennä.

Tänään tuli lähipostiin Samyangi takaisin.

Kyllä ne jotakin sille ovat tehneet. Vertailin samaa testiaihetta kun mitä objektiivi oli ennen huoltoon lähettämistä. On siinä piirto jonkun verran muuttunut, ilmeisesti siirrelleet linssiryhmiä, tai kuten huoltosaatteessa luki: "adjusted resolution"... Eiköhän tässä nyt suht. hyvin mielin voi jatkaa kuvailua sillä.

Tuo olisikin kiva tietää miten ovat säätäneet. Lensrentalsin purkuraporteissa Pingpongit ovat kasattu ruuuveilla, liimalla ja muovinpalasilla.

Maffer kirjoitti:Tuo olisikin kiva tietää miten ovat säätäneet. Lensrentalsin purkuraporteissa Pingpongit ovat kasattu ruuuveilla, liimalla ja muovinpalasilla.

Joo, en tiedä. Minä löysin vain tämän purkuprojektin (ja Samyang 24TS) :

https://www.lensrentals.com/blog/2016/1 ... ocus-lens/" onclick="window.open(this.href);return false;

...eihän tuo vaikuttanut niin huonolta ollenkaan. Siellä oli jopa säädettäviä linssielementtejä joita Lensrentalsin purkija piti hyvänä asiana ja pienenä ihmeenä.


(Rokinon 50mm f/1.4 AF has eccentric collars)

En tiedä sisältääkö myös Samyang 24/1.4 vastaavia, mutta jos sisältää, niin silloin ovat varmaankin säädelleet juurikin niiden avulla.

Huollon jälkeen Samyang 24/1.4 objektiivin on parempi, mutta ei täydellinen. Alustavien testieni jälkeen sillä on hieman omituinen piirto nyt. Terävyys ei ole onneksi kärsinyt, mutta aikaisempaa epäkeskisyyttä on silti havaittavissa. Mutta nyt niin, että kun kuvan vasen laita on enemmän edessä, niin silti korrektilta tarkennustasolta löytyy nyt terävyyttä myös vasemmalta laidalta enemmän kuin ennen!
Näin maallikkona melkein sanoisin, että ovat säätäneet yhtä linssiryhmää joka on korjannut vain osittain tarkennustason tiltin.

Mutta kuten ennen huoltoon lähettämistä kirjoitin, tämä ei ole suuri ongelma. Tiltti ei ole niin merkittävä. Sen pystyy havaitsemaan jos kuvaa täydellä aukolla, ja osaa oikein erikseen kiinnittää huomiota asiaan. Joten...Tuskin enää lähetän takaisin huoltoon, ainakaan ihan heti. Onhan siinä takuuta voimassa vielä hyvän tovin. Katsotaan rauhassa ilmeneekö tuo tiltti kuvissa miten häiritsevästi kun kuvailen sillä enemmän.

Täällä näin: https://wordpress.lensrentals.com/blog/ ... -bargains/" onclick="window.open(this.href);return false;

"...this is held together inside with plastic, glue, and small screws. You won’t be using it for years..."

Maffer kirjoitti:Täällä näin: https://wordpress.lensrentals.com/blog/ ... -bargains/" onclick="window.open(this.href);return false;

"...this is held together inside with plastic, glue, and small screws. You won’t be using it for years..."

;-) Yep. Vaikea sanoa miten 24/1.4 on parsittu kasaan. Reippaasti ne ottivat sen kuitenkin huoltoon. Focus Nordikilta vielä kaveri sanoi, että kyllä ne niitä tosiaan korjaavat (kun kyselin, että josko uusi tilalle suosiolla)....No, täytyy tosiaan kuvailla ja katsella miten tuon kanssa pärjää. Jotenkin alkoi sittenkin epäilyttämään, että onkohan sille tehty optisesti paljon mitään. Se selviää ehkä huomenna kun pääsen ottamaan kunnon valossa samoja kuvia kun mitä otin ennen huoltoa - ja vertailemaan sitten... Ihan hyvä lasi se muuten on. Ei tuollaisia valovoimaisia 24millisiä liikaa ole, varsinkaan kohtuuhintaan.