Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Hakusessa olisi pienehkö, valovoimainen (f/1.4-f/2) laajakulma prime (20-28mm) NEX:iin.

Sonyn oma tarjonta on vähän heikkoa p.l. Zeiss 24mm, joka on liian kallis. Uusi 20mm pannari on taas vähän liian pimeä kuten myös Sigman halpis 19mm.

Itsellä ei ole hirveästi tietoa vanhoista objektiiveista, joita NEXeihin saa heittämällä adaptereilla kiinni, joten ajattelin kysyäistä apua DC-netin vintage-miehiltä.

Lisävaatimuksina vielä, että pieni vinjetointi ei haittaa, mutta nurkat eivät saa mennä ihan mustiksi, koska käyttäisin tätä myös videohommissa eikä kroppailu silloin ole mahdollista. Myös "outo" bokeh ei haittaa eikä nurkkapiirrolla ole niin väliä kunhan keskeltä on kohtuu terävä.
Budjetti olisi alle 300€.
Yksi esimerkki minkä tyylistä olen hakemassa on C-mountille Schneider-Kreuznach - 25mm f1.4 Xenon, mutta sen piirtoympyrä ei ilmeisesti riitä APS-C kennolle.

Onko ideoita?

C-mount laseista suurin osa vetää nurkat mustaksi m43 kennollakin. 1:1 ja 16:9 kuvasuhteella pelittää kuitenkin m43:ssa. APS-C kokoisella kennolla ei toivoakaan.

Kameratorilla on seuraavia tarjolla:

- Olympus OM 24/2
- Kiron 24/2
- Vivitar 28/2
- Vivitar 24/2
- Canon FD 24/2

Kameralaukun puolelta kannattaa myös tarkistella mitä on tarjolla.

Ei muuta kun Google laulamaan ;-)

Olen Sigman AF EX 20, 24 ja 28mm f/1.8 laseja testaillut m43:lla ja kaikki on ollut varsin mukavia kokoa lukuunottamatta. Tarkentavat tosi lähelle joka on mukava lisä :)

20mm on noista kuvanlaadultaan heikoin. 24mm paras. Tuolta näkee, miten toimii 16Mpix croppi-Nikonissa: http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests

Kaukana täydellisestä, mutta omassa käytössä keskeltä riittävän hyvä.

Edit: onhan sitten Canonin EF 28/1.8 joka on ilmeisesti varsin hyvä, eikä käytettynä paljoa maksa.

Kiitos Kribe kommenteista. Nuo Sigmat on vähän liian isoja tuutteja tähän tarkoitukseen, vaikka olisihan se kätevää, että sama lasi menisi myös FF-kameraan kiinni.

fireisland kirjoitti:Kiitos Kribe kommenteista. Nuo Sigmat on vähän liian isoja tuutteja tähän tarkoitukseen, vaikka olisihan se kätevää, että sama lasi menisi myös FF-kameraan kiinni.

Sigmalla on myös vanhempia 24/2.8 ja 28/2.8 mini Wide II macro objektiivit jotka ovat hyviä piirroltaan ja pienikokoisia. Tarkentuvat myäs nimenså mukaisesti lähelle vaikka eivät mitään oikeita makro-objektiiveja olekaan. Suosittelen. Niitä voi saada suht. Edullisestikin.

Nuo vanhemmat f/2 pienikokoiset laajikset (kuten kiron tai vivitar 28/2) ovat kyllä auttamatta vähän softeja täydellä aukolla. Tiedän, koska metsästin niitä jokunen aika sitten itsekin. Ja sain hankittuakin muutamia. Nyt jo myyty pois.

Sigman uusi 30/2.8 pitäisi kyllä olla pirun tarkka objektiivi...

Valovoimainen ei nyt niinkään, mutta itse hullaantunut täysin nex+speedbooster+ takumar 24 f3.5. Siinä on sulle ainakin sitä vintage fiilistä vaikka kuin ja paljon. Sen flareilu on vaan niiiin siistiä. Yllättävän hämärässä tuolla kombolla toisaalta vielä pärjää.

Otsikossa oli mainittu että valovoimainen. Eivätkä useimmat noista tarjotuista ole kroppikamerassa kovin laajakulmaisia. Speedbooster taitaa tosiaan olla tarpeeseen...

Täyttääkö 20 vuotta vanha Sigma edes vintage-määritelmää?

nomad kirjoitti:Otsikossa oli mainittu että valovoimainen. Eivätkä useimmat noista tarjotuista ole kroppikamerassa kovin laajakulmaisia. Speedbooster taitaa tosiaan olla tarpeeseen...

Täyttääkö 20 vuotta vanha Sigma edes vintage-määritelmää?

Luulen, että tässä "vintage"- termi oli suht. joustava käsite. Saatan olla väärässäkin, toisaalta eipä vissiinsä kovin paljon väliä? ;-D

f/2.8 on just niin valovoimainen kropissa kuin kinokennollakin. Minun mielestä laajakulmaksi aika valovoimainen.
En tiedä mihin tarkoitukseen OP sitä "valovoimaa" tarvitsi...Ei sillä ainakaan mitään bokeh karkeloita maalata, vaikka olisi 24 millisessä max. f/1.8 aukkoa.

Nuom uudet halvat sigmat 19/2.8 ja 30/2.8 ovat kyllä aika näppäriä oikeastaan.

Kiitoksia vinkeistä.

Nuo Sigmat ei nyt ihan kyllä siihen kategoriaan, mitä ajattelin. Lähinnä jotain vanhoja kummallisuuksia, jos sieltä löytyisi jokin helmi.

nsampan mainitsema Takumar on tosiaan sen tyyppistä lasia, mitä ajattelin. Vähän pimeähkö tosin. Oisko heittää esimerkkikuvia?

Ja valovoimaa tarvitsen siksi kun valovoimaa tarvitsen. Pitääkö sitä sen kummemmin perustella. Pimeässä tulee kuvattua myös. Kyllä se f/2.8 ehkä vielä menisi, jos olisi muuten pätevä peli.

Ja optimaalisin polttoväli olisi se 24mm, on se sitten laajakulma tai normaali, ihan miksi haluaa kutsua.

Tuo Speedbooster polttelee kyllä, mutta lähinnä Sony AF mounttia odottelen. Eipä ole näkynyt, mutta sivuillaan Metabones lupailee, että sellainen on työn alla. Ihan 600€ ei viitsisi maksaa sellaisesta adapterista, johon itsellä ei ole yhtään käypää lasia. Mikäli Lens Turbo osoittautuu edes jotenkin päteväksi, voisi sellaista harkita jollekkin toiselle mountille.

Myös Minoltalla, jotka kävisivät myös FF-kameraani on aika hyviä laajakulma (ei superlaajakulma <20mm) objektiiveja olemassa, mutta tuppaavat olemaan nykyään hinnoissaan ja muutenkin vähän kiven alla. esim. 20mm/2.8, 24mm/2.8 ja 28mm/2

aikaarska kirjoitti:

nomad kirjoitti:Otsikossa oli mainittu että valovoimainen. Eivätkä useimmat noista tarjotuista ole kroppikamerassa kovin laajakulmaisia. Speedbooster taitaa tosiaan olla tarpeeseen...

Täyttääkö 20 vuotta vanha Sigma edes vintage-määritelmää?

Luulen, että tässä "vintage"- termi oli suht. joustava käsite. Saatan olla väärässäkin, toisaalta eipä vissiinsä kovin paljon väliä? ;-D

f/2.8 on just niin valovoimainen kropissa kuin kinokennollakin. Minun mielestä laajakulmaksi aika valovoimainen.
En tiedä mihin tarkoitukseen OP sitä "valovoimaa" tarvitsi...Ei sillä ainakaan mitään bokeh karkeloita maalata, vaikka olisi 24 millisessä max. f/1.8 aukkoa.

Nuom uudet halvat sigmat 19/2.8 ja 30/2.8 ovat kyllä aika näppäriä oikeastaan.

Aika monella valmistajalla on 70-80-luvun syövereissä julkaistuja f/2 valovoimaisia 24 ja 28 millisiä. Noista ainakin Nikonin Ai-S 28mm/2 on jopa suht hyvä. Laseja on paljon liikkeellä ja pari sataa on tuosta normihinta. Lieneekö sitten sekään tarpeeksi vintage? Sen ainakin tiedän, että kroppi vie laajakulmaisuudesta parhaan terän.

nomad kirjoitti:Sen ainakin tiedän, että kroppi vie laajakulmaisuudesta parhaan terän.

Niin tai sitten antaa paremman terän, kun heikot nurkat ei näy kuvassa :)

Mutta tarkennetaan nyt vielä, että käyttäisin tuota n. 24mm objektiivia lähinnä yleis/reissulasina NEXissä. En hae siis mitään superlaajakulmaa arkkitehtuuriin tms. Itsellä on 17mm ja 35mm FF-primet, mutta ne ovat isoja ja NEXin pienuus katoaa kun nuo töötit lyö siihen kiinni. 35mm kropissa on omaan yleiskuvaukseen vähän pitkä polttoväli.

fireisland kirjoitti:

nomad kirjoitti:Sen ainakin tiedän, että kroppi vie laajakulmaisuudesta parhaan terän.

Niin tai sitten antaa paremman terän, kun heikot nurkat ei näy kuvassa :)

Kyllä noi vanhat objektiivit aivan ok ovat kun himmentää f/8-11 välille. Just esim testailin Ai-S mallin 20mm/3.5:sta. Normaaleissa maisemakuvissa ei ole mitään ongelmaa.

Ja sinähän halusit valovoimaa? Jos kuvaat 28mm laajiksella f/2 aukolla, niin aika fakiiri saat olla jotta kulmat sattuvat terävyysalueelle. Ei onnistu ainakaan täyskennoisella kameralla ja tuskinpa kropissakaan. Ja jos sattuisikin ja onnistuisikin, niin näyttäisikö se potrettikuvan kulmassa törröttävä terävä risu hyvältä? Sikäli siis aikalailla sama miten hyvin valovoimainen laajis piirtää kulmissa täydellä aukolla.

nomad kirjoitti:

fireisland kirjoitti:

nomad kirjoitti:Sen ainakin tiedän, että kroppi vie laajakulmaisuudesta parhaan terän.

Niin tai sitten antaa paremman terän, kun heikot nurkat ei näy kuvassa :)

Ja sinähän halusit valovoimaa? Jos kuvaat 28mm laajiksella f/2 aukolla, niin aika fakiiri saat olla jotta kulmat sattuvat terävyysalueelle.

Ajattelin hymiön kertovan etten ollut ihan tosissani. Nurkkapiirrolla ei juurikaan ole merkitystä tällä hypoteettisella objektiivilla jota etsin.

fireisland kirjoitti:

nomad kirjoitti:

fireisland kirjoitti: Niin tai sitten antaa paremman terän, kun heikot nurkat ei näy kuvassa :)

Ja sinähän halusit valovoimaa? Jos kuvaat 28mm laajiksella f/2 aukolla, niin aika fakiiri saat olla jotta kulmat sattuvat terävyysalueelle.

Ajattelin hymiön kertovan etten ollut ihan tosissani. Nurkkapiirrolla ei juurikaan ole merkitystä tällä hypoteettisella objektiivilla jota etsin.

No jep. Vintage ja täyden aukon nurkkapiirto eivät tosiaankaan ole kavereita :-)

fireisland kirjoitti:Tuo Speedbooster polttelee kyllä, mutta lähinnä Sony AF mounttia odottelen. Eipä ole näkynyt, mutta sivuillaan Metabones lupailee, että sellainen on työn alla. Ihan 600€ ei viitsisi maksaa sellaisesta adapterista, johon itsellä ei ole yhtään käypää lasia. Mikäli Lens Turbo osoittautuu edes jotenkin päteväksi, voisi sellaista harkita jollekkin toiselle mountille.

Minulle ne Sigman vanhat (24mm ja 28mm manuaalitarkenteiset) "Mini-wide macro" primet ovat lähellä sydäntä sen takia, että ne piirroltaan ovat tosiaan aikas hyviä heti täydestä aukosta lähtien, tarkentuvat lähelle ja ovat pieni kokoisia.

Kiron 28/2 ja Vivitarin 28/2 lasit olivat OK, mutta täydellä aukolla softeja vaikkeivat mitään täysin suttuja. Käytännössä piti kuitenkin sulkea aukkoa sinne f/2.8 asti että terävyyttä sai mukaan.

Hommasin Metabonesin speedboosterin C/y mountille (contax/yashica-->NEX, tuli maksamaan veroineen päivineen reilu 400€) ja siihen myös mm. sigman mini-wide 28/2.8 laajiksen c/y mountille. Käytännössä saan siis n. 20/2 laajiksen speedboosterin kanssa siitä. Ja kohtuu hyvällä piirrolla&pienessä koossa. Voin laittaa esimerkkikuvaa jos kiinnostaa.

nomad kirjoitti:

fireisland kirjoitti:

nomad kirjoitti: Ja sinähän halusit valovoimaa? Jos kuvaat 28mm laajiksella f/2 aukolla, niin aika fakiiri saat olla jotta kulmat sattuvat terävyysalueelle.

Ajattelin hymiön kertovan etten ollut ihan tosissani. Nurkkapiirrolla ei juurikaan ole merkitystä tällä hypoteettisella objektiivilla jota etsin.

No jep. Vintage ja täyden aukon nurkkapiirto eivät tosiaankaan ole kavereita :-)

yep. ja speedboosterin kanssa karu totuus tulee ilmi hyvinkin selvästi...

kribe kirjoitti:C-mount laseista suurin osa vetää nurkat mustaksi m43 kennollakin. 1:1 ja 16:9 kuvasuhteella pelittää kuitenkin m43:ssa. APS-C kokoisella kennolla ei toivoakaan.

Kameratorilla on seuraavia tarjolla:

- Olympus OM 24/2
- Kiron 24/2
- Vivitar 28/2
- Vivitar 24/2
- Canon FD 24/2

Kameralaukun puolelta kannattaa myös tarkistella mitä on tarjolla.

Ei muuta kun Google laulamaan ;-)

Mikähän noista on paras ? ja joskus joku väittänyt että 28mm/f1.8 Sigma olisi 1.8 sarjalaisista paras. Sanoisin merkkimielikuvan perusteella tuuria mikä on. ja kätevin on 24mm ainakin minusta... no eniten itse löytäisin 24,36 ja 48mm vastaaville objektiiveille käyttöä verratuna tähän sarjaan 28,42,56mm saatikka 20,30,40mm. muutamalla cropilla vastaavuuksien muuttainen.
ps. tulisi peilitön kinokoon kennolla järkihintaan saisi helpommin koottua kiinteistä kivan setin...

aikaarska kirjoitti:

fireisland kirjoitti:Tuo Speedbooster polttelee kyllä, mutta lähinnä Sony AF mounttia odottelen. Eipä ole näkynyt, mutta sivuillaan Metabones lupailee, että sellainen on työn alla. Ihan 600€ ei viitsisi maksaa sellaisesta adapterista, johon itsellä ei ole yhtään käypää lasia. Mikäli Lens Turbo osoittautuu edes jotenkin päteväksi, voisi sellaista harkita jollekkin toiselle mountille.

Minulle ne Sigman vanhat (24mm ja 28mm manuaalitarkenteiset) "Mini-wide macro" primet ovat lähellä sydäntä sen takia, että ne piirroltaan ovat tosiaan aikas hyviä heti täydestä aukosta lähtien, tarkentuvat lähelle ja ovat pieni kokoisia.

Kiron 28/2 ja Vivitarin 28/2 lasit olivat OK, mutta täydellä aukolla softeja vaikkeivat mitään täysin suttuja. Käytännössä piti kuitenkin sulkea aukkoa sinne f/2.8 asti että terävyyttä sai mukaan.

Hommasin Metabonesin speedboosterin C/y mountille (contax/yashica-->NEX, tuli maksamaan veroineen päivineen reilu 400€) ja siihen myös mm. sigman mini-wide 28/2.8 laajiksen c/y mountille. Käytännössä saan siis n. 20/2 laajiksen speedboosterin kanssa siitä. Ja kohtuu hyvällä piirrolla&pienessä koossa. Voin laittaa esimerkkikuvaa jos kiinnostaa.

Laita toki esimerkkikuvaa! Itsekkin katsoin tuota C/Y speed boosteria. Sähköisellä adapterilla en tee mitään ja C/Y optiikka on kohtuu edullista.

fireisland kirjoitti:Laita toki esimerkkikuvaa! Itsekkin katsoin tuota C/Y speed boosteria. Sähköisellä adapterilla en tee mitään ja C/Y optiikka on kohtuu edullista.

Seuraavat esimerkkiräpsyt on otettu Sigma Mini-WideII 28/2.8+speedboosterilla+NEX-6, käsivaralta, pakattua jpgiä - täydellä resolla, ei mitään geometrisiä korjailua tms.:

f/2.8 tiiliseinää:

http://www.dpreview.com/files/t/6d45aa5 ... 01e23e9f1f

f/2.8 - tolppa tarkennuskohteena:
http://www.dpreview.com/files/t/4fdafa2 ... 04d950783e

f/2.8 - lähikuvaa:

http://www.dpreview.com/files/t/bca0d1d ... 4075db6e0f

f/4 (vai olisiko f/5.6) - sama aihe, nyt himmennettynä:
http://www.dpreview.com/files/t/7a009b7 ... 2e942df0ac

...Nämä tästä ensihätään. Voin yrittää laittaa muutaman paremman kuvan myöhemmin jos ehdin käymään läpi kyseisellä kombolla ottamiani räpsyjä.