Kuinka paljon romua yksi järjestelmä tarvitsee?

[Maffer]

Niin, hyvä Samyang on ihan OK-peli. 135mm on vieläkin markkinoiden terävimpiä putkia. 12mm fisu on terävän fisu mitä saa.

[ttuplai]

Ei mikään estä Meikeja, Viltroxeja, yms. kopioimasta Samyangin konseptia. Alussa on helpompi lähteä manuaaleilla liikkeellä ja sit lisätä tarvittava elektroniikkahömppä, kun saavat myyntiputken vetämään jos saavat - tai eriytyä johonkin muuhun suuntaan esim- videolinsseihin. Sonyn kohdalla on sekin hieno puoli, et linssiprotokollat taitaa olla aika avoimia - Canonistina voin vaan odotella, et kuis noi onnistuvat sen analysoimaan ja seuraako siitä ikuinen firmisleikki vai ihan vaan v-käyrää. Ei noi ehkä ole yhtä luotettavia pelejä kuin valmistajan omat, mut jos samalla hinnalla saa 6 kiinakopioo, niin voihan sitä pari linssiä kokeillakin ihan vaan kokeilemisen ilosta -jos ei nappaa myy pois. En mä silti näe mitään hyötyä nurista siitä, et kaupan hyllyllä on itelle vääriä tuotteita - maailma on pullollaan krääsää ja palveluja, mut aina voi jättää ostamatta jos ei osu omiin himoihin. Jos haluaa maailmaa pelastaa niin ehkä kandee valita vähän laajempi kuulijakunta ja vähempi marginaalinen tuote esim. kermajuustot - siit pääsee vielä kiinni eläintalouteen ja sen ongelmiin. Kysy paikallisesta kirkosta, et saatko vetästä sunnuntaisaarnan muutaman kuukauden ja ota aiheeksi joko a) ruoka b) eriarvoisuus c) syrjäyminen d) ilmastonmuutos e) eläkepommi. Tai sit otat peili, tarkastelet omaa elämääsi ja sitä kuinka se kestää analyysiä. Mut luotettavat lähteet on kertoneet, et puhelimissa toi kiinan krääsän tuottaminen liki identtisillä romuilla vuodesta toiseen ei haittaa pätkääkään - miksi siis se haittais jossakin manuaalilasihömpässä. Toki maailmaa saa tuijottaa juuri niin kaposesta reiästä kuin itse lystää, mut ei se mitään kriittistä tarkastelu kestä - ei edes vasemmalla kädellä tehtyä.

Kiina on vielä aika hankala alue analysoitavaksi, koska ei toimi ihan malliesimerkkinä vapaasta markkinataloudesta eli takana on osittain myös valtiolliset intressit - pätee toki muihinkin valtioihin ja USAan erityisesti. Enkä tiedä mikä osuus missäkin tuotteessa on tehty ensisijaisesti sisämarkkinoita varten - kiinassa voi olla hankalampi ostaa esim. käytettyjä tuotteita Euroopasta. Sisämarkkinoiden jälkeen kiikarissa lienee Aasia ja kisa sen alueen herruudesta. Mut siis lähtökohtaisesti firmat tai maailma ei lähde kokonaisuuden tarkastelusta - ei vaikka Nash sais toisenkin Nobelin - eikä nykylaeilla oikein voikaan, koska sitä kutsutaan kartelliksi - näin jokainen siis pyrkii optimoimaan omaa pientä nurkkaansa ja mielellään laajentamaan sitä tyhjälle tai naapurin tontille. Tää on lopulta aika yksinkertaista, vaikka jokaiselle pienelle diktaattorinalulle onkin vaikeaa ymmärtää, et maailmaa ei voi tehdä omien pikku halujen mukaiseksi - useimmiten hyvätkään saarnat eivät muuta edes lähinaapuria vaan hänkin saattaa poiketa valon ja ikuisen totuuden tieltä. Se on kova pala joillekin, mut mä tarjoan virtuaalihartijoita lohdutukseen.

Tää lienee sillee niin aika hyvin käsitelty - otetaaks seuraavaksi noi kermajuustot, kun ne jää ton linssihömpän alle.

[Maffer]

Samyang on Koreapaja. Kiinapajat vetää kaikessa alta lipan missä vaan voi. Maassa maan tavalla.

[habannaama]

Samyang on Koreapaja. Kiinapajat vetää kaikessa alta lipan missä vaan voi. Maassa maan tavalla.

Höpö höpö ja lol =) =) =)

Sulle on varmaan tällekin kommentille heittää jotain triviaalia faktaa, vai että ihan kaikessa... =) =) =) =) =)

[Maffer]

Mikä uutinen se nyt on että Samyang on Koreasta? Suunnittelu ainakin on sieltä peräisin. Valmistus voi olla missä vaan.

[T71]

Samyang on Koreapaja. Kiinapajat vetää kaikessa alta lipan missä vaan voi. Maassa maan tavalla.

Höpö höpö ja lol =) =) =)

Sulle on varmaan tällekin kommentille heittää jotain triviaalia faktaa, vai että ihan kaikessa... =) =) =) =) =)

Parhaat kiinakamat tulee uiguurien keskitysleireiltä, koska muuten suku teloitetaan, jos tulee huonoa laatua.

[ttuplai]

Samyang on Koreapaja. Kiinapajat vetää kaikessa alta lipan missä vaan voi. Maassa maan tavalla.

Ite en ole toki mikään kiinalaisen kulttuurin asiantuntija - tai edes korealaisen. Laitatko sillee nopsaan maat riviin rehellisyyden mukaan, joka perustuu sun kulttuuriopintoihin - samalla olis kiva lukea enempikin sun julkaisuista tolla alueella, koska kiinnostaa myös mua. Korea oli ennen korean sotaa riisinviljelymaa - se on nostettu nykyiseen asemaan lähes puhtaasti USAlaiselle rahoituksella. Japani aloitti toisen maailmansodan jälkeen kopioimalla länsikamaa ja japanilainen laatu oli tunnetusti aivan kuraa. En silti sanois, et huono laatu ja kopiointi on japanilainen kulttuuriperinne sen enempää kuin, et veroparatiisin rahansa laittava koneen johtaja edustais suomalaisia tapoja. Kiinalaisella systeemillä ottaa toki aikansa, mut globaali markkinatalous on siit ikävä hiekkalaatikko, et se hävittää aika nopsaan kansalliset "ominaispiirteet" - se leikki ei kuitenkaan perustu rehellisyyteen jos ei myöskään ultimaattiseen epärehellisyyteen. Se ei myöskään oli mikään stabiili olio vaan sen sääntöjä luodaan, joka hetki uudestaan. Kiinapajat siis pelaavat niillä pelimarkoilla, jotka heille on annettu - kiertävät siellä missä se heille on mahdollista. Toki olis täydellisen idioottia uskoa, et pilkkahinnalla saa just samaa kamaa - sitä tuskin kukaan väittää.

[Maffer]

Tämäkään ei ole vaikeaa. Samyang on yrittänyt sentään tuoda jotain uutta tavaroihinsa. Vaikka LED-indikaattori onko tarkennus kohdallaan astro-optiikassa. Ne yrittävät selvästi jo luoda jotain mitä ei ole tehty. Valtionyhtiöt Kiinassa ovat tietenkin eri luku - Huawei on ihan ykköstuote monella rintamalla ja Mars-luotainkin pääsi jo perille.

Huawei toki bannattiiin, mutta jos ne tekisivät vielä järkkäreitäkin Leican brändillä, ei Sonya sun muita enää kuleksisi Rajalassa.

Meike ja 7Artisans eivät taida kuulua valtion sateenvarjoyhtiöön.

[habannaama]

Ja näin näppärästi toteamuksesta että "Kiinapajat vetää kaikessa alta lipan missä vaan voi", sieltä ULLATUUS ULLATUUS nousikin tuhkasta kuin feniks-lintu konsanaan Huawei, kas kummaa, miten tuo yhtälö nyt noin niin kuin loppuviimeksi menikään, kiinapajat kuraa, mutta ei kuitenkaan, öh ja äh, ihan ei setä pysy oikein enää perässä näissä mielipiteiden suunnanvaihdoksissa, kun kapteeni luovii siihen malliin, miten nyt itselleen parhaiten sattuu sopimaan mitäkin tarinaa kulloinkin tukemaan =) =) =)

Ollako vai eikö olla, kas siinäpä kiinapulmaa kerrakseen... Ja ISO LOL

[Maffer]

Niin? Huawei on valtion rahoittama teknopaja. Yllättääkö että sieltä tulee ihan maailmanluokan laitteita? Ei sitten pätkääkään. 7Artisans taas vaikka, noh, otti Leican fontin ja Zeissiltä lopun ulkoasun pilipaliputkiinsa. T* päällysteen kopiointi tuntui olevan vaikeampaa.

[ttuplai]

Se on hyvä, et mafferi tietää kuka rahoittaa ja ketäkin - muut eivät ole ihan yhtä hyvin onnistuneet arvioimaan, et mikä prosentti Kiinasta toimii aidosti markkinatalouden ehdoilla ja mikä on puhtaasti valtiollista. Siksi ulkomaalaiset sijoittajat vähän karttavat sikäläisiä markkinoita - eli se hikipajan Zhioang Jao ei ehkä ole sen vähempi valtion ohjauksessa kuin Huaweikaan. Huawei vaan toimii kansainvälisesti vähän eri segmentissä ja volyymit mobiilaitteissa on vähän toiset kuin järkkärien manuaalilaiseissa. Se ei silti tarkoita, etteikö Kiinalla olis ihan samalla tavalla valtiollisia intressejä valloittaa markkinat myös niissä - tai ihan missä tilpehöörissä vaan mitä lännessä ny satutaan ostamaan. Mut tästä ei seuraa, et hikipajat on rakennettu kusetuksen varaan ja Huaweita tehdään suurella rehellisyydellä - tämä on vain se itsekusetus jolla pieni Huawein ostaja rationalisoi omat ostoksensa. Huawei on jopa saanut erään dcnetin vakkarikirjoittajan kääntymään mobiilikuvaususkoon ja saarnaamaan päivästä toiseen kyseisen harrastuksen ihanuudesta ja Jumalallisesta valosta, joka täyttää jokaisen joka ottaa tuon rakkauden vastaan. Tota ei voi mikään kusetus enää oikein voittaa.

[Maffer]

No mitäs tämä on?
https://techblog.comsoc.org/2019/12/26/ ... the-world/

Ja näitähän artikkeleita piisaa. Tämähän oli myös Huawein bannin takana. Huawein Android rauta on kovaa kamaa ja kamerat vielä parempia eikä se millään Meiken budjetilla mene.

[habannaama]

Entä sitten, tuohan on jo ollut kaikkien tiedossa iät ja ajat, siitä Huawein valtiovetoisuudesta ei ollut kyse, vaan siitä että hyvinkin selkeästi ensin artikuloit sinua lainaten näin: "Kiinapajat vetää kaikessa alta lipan missä vaan voi. Maassa maan tavalla".

Kuitenkin seuraavassa vaiheessa nostit esille sen, kuinka hyvä Huawei on.

Ei kyse ollut siitä, etteikö olisi tiedossa kuinka hyvä Huawei on omassa segmentissään, vaan siitä, millainen epäsuhta teksteissäsi välillä on, kun kirjoitat päättömästi ilman logiikkaa aivan mitä sattuu.

Tuottaako ne kaikki kiinapajat kuraa vai eivätkö ne kaikki tuota, koeta nyt jo päättää ?

[Maffer]

Häh? Tässä ketjussa on kyse Glönkseistä ja niiden valmistajista. Luonnollisesti lipan alta vetäminen tarkoittaa silloin niitä.

[hkoskenv]

Häh? Tässä ketjussa on kyse Glönkseistä ja niiden valmistajista. Luonnollisesti lipan alta vetäminen tarkoittaa silloin niitä.

Mitä ihmettä sinä odotat noilta Glönkseiltä? Markalla saa markan romun, eikä itku auta markkinoilla. Ja meidän ensimmäisen maailman ongelmiin kuuluu, että tonni on tämän päivän markka.

Ymmärrän, jos joku aloittelija tai vähävarainen opiskelija ostaa Glönksejä. Tai ne voivat olla toimiva kompromissi pienempään tarpeeseen edistyneellekin harrastajalle. Mutta kun sinä tiedät olevasi äärimmäisen vaativa hard core hifisti, jolle jokaisen pikselin on oltava täydellinen, niin se on ihan turha ulista että halparomu, jonka tärkein myyntiargumentti on hinta, ei täytä kosmisia vaatimuksiasi, kun ei kalliskaan kelpaa. En minä sinuna edes kusisi Glönksien päälle.

[Maffer]

Niin mikä se ongelma sinulla nyt oli? Ketjun aihe on Glönksien massatuotanto, Glönksien kohonneet hinnat ja sekundalaatu. Mitä tekemistä sillä on sen kanssa etten aio sellaista hankkia?

[hkoskenv]

Niin mikä se ongelma sinulla nyt oli? Ketjun aihe on Glönksien massatuotanto, Glönksien kohonneet hinnat ja sekundalaatu. Mitä tekemistä sillä on sen kanssa etten aio sellaista hankkia?

Eipä tuollaisesta ole paljoa parran päristelyä. Maailmassa on ihmisiä jotka haluavat ostaa Glonksejä ja ihmisiä jotka haluavat tehdä niitä. Ja sellainen yksimielisyys hinnoista, että massatuotanto on mahdollista. Ei siinä meidän taivastelut auta tippaakaan. Ainakin minä löydän paljon oudompaakin krääsää. Voin sentään ymmärtää mitä kameraobjektiivilla tehdään ja mitä hyvää ja huonoa Glönksissä on, mutta suuri osa modernista krääsästä menee täysin yli hilseeni. Mitä, kuka, miksi? Mutta silti se vaan on miljardibisnes ja maailma on niin täynnä ostajia ja myyjiä, että sivuvaikutukset uhkaavat ympäristöä.

Ja miten Glönksit eroavat laatutuotannosta? Kohonneet hinnat: check. Alati lisääntyvät laatuongelmat: check. Mafferin tyytymättömyys: check. Massatuotanto: no joo, valmistajat varmaan toivovat, että tuotannossa olisi enemmän massaa.

[Maffer]

Minulla olisi yksi projekti vihkossa jossa laittaisin sarjan 7Artisans-kakkuloita Leican mustavalkokameraan kiinni ja kuvaan sillä vuoden. Se on romuoletuksen seuraava vaihe eli todentaminen romuksi käytännössä.

[habannaama]

Mietitääs hetki aiheen otikkoa, "kuinka paljon romua yksi järjestelmä tarvitsee".

Niin, ensiksi lähtisin miettimään asiaa niin, että kenen tarpeista/näkövinkkelistä tarkasteltuna?
Sen jälkeen miettisin termiä "romu". Kuka sen määrittelee mikä on romu?

Ymmärrän Mafferia siinä mielessä, että hänen tarpeensa eivät kohtaa näiden "romujensa" kohdalla, mutta sitä en ymmärrä että miksi vaivaa ylipäätään päätään moisella, kun kerran asia ei kosketa häntä millään tavalla, ei sitten pätkääkään, sillä tehdään niitä (mitä ne sitten ikinä ovatkaan, en ole eläissäni törmännyt tuotteseen nimeltään Glönks?) hänestä huolimatta, satoi tahi paistoi, "romun määrä on aina vähintään vakio".

Koska ihminen ei aina ole rationaalinen eläin, ymmärrän heitä ketkä panostavat rajoitetuista varoistaan ensin runkoon, sitten nipistetään objektiivin kohdalla ja ostetaan se "romu", mikä se sitten ikinä onkaan, ai niin, sehän oli se Glönks.

Tiedän, Maffer ei ymmärrä, koska hän tarkatelee kaikkea samalla intensiivisellä pipeetillä, jolla hän suorittaa omatkin "kuvantamisensa" ja laitteistohankintaansa liittyvät toimet, mutta uskoisin eri foorumeja hieman seuranneena, että on henkilöitä, jotka kiittävät että näitä Glönksej, eikun siis romuj, eikun siis, äh, olkoot mitä ovat, valmistetaan.

Kokisin myös niin, että näiden Glönksien valmistaminen pitää kameramerkkien omien objektiivien hinnat joiltain osin hieman kurissa, mene ja tiedä, niin se markkinatalous kuitenkin yleensä toimii ihan kaikilla eri osa-alueillaan, eli kyllä se tässäkin tapauksessa se kilpailu tuo terveen tuulahduksen harrastajan kukkaroa ajatellen, piti joku perähikiän kuvanlaaturunggari siitä tahi ei.

[Maffer]

Paremmin hommat onnistuu vaikka sillä ekalla aaseiskalla ja uusimmalla GM:llä kuin uusimmalla aaseiskalla ja muovimekaanisella kiinarilla. Jos ny pistäis asiat tärkeysjärjestykseen sen kaluston hankinnassa. Ny o käytettyjen markkinat muutenkin.

Kuinka pihalla on jos tuhlaa koko budjetin johki R4:een ja ottaa siihen hinnat alkaen -kakkulat?

Jos budjetti on tiukka niin DSLR-systeemi tarjoaa paljon enemmän kuin peilittömät samalla rahalla. Tonnilla saa vaikna mitä kivaa runkoa ja kakkulaa.