RF 100mm F2.8 L MACRO IS USM

Objektiivit, filtterit, loitot jne.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: RF 100mm F2.8 L MACRO IS USM

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti: Elo 10, 2021 15 : 49 No silloin ratkaisu on kuvata filmille. Digitaalinen kuva on 1 tai 0. Terävä tai suttu. 1 tai dev/null.
Mitä sillä voittaa verrattuna siihen, että hyväksyy digitaalisen sutun? Filmikuvaus on hirvittävän epäkäytännöllistä joka suhteessa eikä anna mitään, jos ei koe filmiprosessia jotenkin mielenkiintoisena. Olisihan se varmaan ensimmäisen tiiliseinäkuvan kehittämiseen asti, mutta sen jälkeen vaan turhaa odottelua, kemikaaleilla läträämistä ja kuvien altistamista muiden virheille. Ainakin minä tuhoan kuvia ihan tarpeeksi omilla virheillä, ei siihen tarvita yhtään kehittäjän virhettä lisäksi.

Tuo pikselien ihailu vaikuttaa kovin keinotekoiselta rajoitukselta. Niin kauan kuin minä muistan, 80-luvulta asti, on käytetty kikkoja millä matalaresoluutioisen kuvan pikselisyys häivytetään ja saadaan ne näyttämään paremmilta. Ei se pikseli ole mikään taiteellinen innovaatio, jonka tarkoitus on tuoda kuvaan sisältöä, vaan pelkkä käytännöllinen tekninen tapa digitaalisen kuvan esittämiseen. Nyt kun joka matolaatikossa on paljon enemmän pikseleitä kuin millään järjellisellä perusteella voi keksiä tarvitsevansa minkään mielekkään informaation esittämiseen, kannattaa vähän antialiasoida ja hävittää siten aistihavainto kuvan pikselisestä luonteesta.
Hannu
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Maffer
Viestit: 22626
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: RF 100mm F2.8 L MACRO IS USM

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No digitaalinen suttu on aivan kaameaa. Sutun sisällä on kuitenkin yksittäisiä pikseleitä. Analogisessa kuvassa suttualueet ei ota silmiin valopöydällä kattellessa tai vedoksessa mikä on suurennoskoneella tehty. Parempi siis ottaa se digi kiltisti jalustalle ja joka ruudusta niin hyvä kuin ikinä vaan voi.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: RF 100mm F2.8 L MACRO IS USM

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti: Elo 10, 2021 16 : 58 No digitaalinen suttu on aivan kaameaa. Sutun sisällä on kuitenkin yksittäisiä pikseleitä. Analogisessa kuvassa suttualueet ei ota silmiin valopöydällä kattellessa tai vedoksessa mikä on suurennoskoneella tehty. Parempi siis ottaa se digi kiltisti jalustalle ja joka ruudusta niin hyvä kuin ikinä vaan voi.
No osta se pieni 4k näyttö niin pikselit lakkaavat näkymästä ja suttu on yhtä suttua (tai vielä sutumpaa) kuin filmillä. Tai katso edes siltä etäisyydeltä kun kuuluu.
Hannu
jka71
Viestit: 2052
Liittynyt: Loka 14, 2004 16 : 00
Viesti:

Re: RF 100mm F2.8 L MACRO IS USM

Viesti Kirjoittaja jka71 »

Minä peruin ennakkotilauksen. Niin kauan kuin M6II on käytössä niin pidän EF100/2.8L makron. On kätevämpi kun sopii R5 ja M6II sama makro.
Sakke_K
Viestit: 7571
Liittynyt: Heinä 21, 2005 18 : 00

Re: RF 100mm F2.8 L MACRO IS USM

Viesti Kirjoittaja Sakke_K »

Maffer kirjoitti: Elo 10, 2021 15 : 49 No silloin ratkaisu on kuvata filmille. Digitaalinen kuva on 1 tai 0. Terävä tai suttu. 1 tai dev/null.
Digitaalinen kuva on 1 tai O? No mitäs nyt taas. Jokainen pikseli on aina yhtä terävä ;-) Eri asia sitten mitä siinä yksittäisessä pikselissä mahtaa kulloinkin olla.

Mun kokemuksen mukaan hokema, että filmiajan epäterävyys olisi jotenkin kauniimpaa, ei ole enää pitkään aikaan pitänyt paikkansa. Joskus piti, sekä siitä syystä että pikseleitä oli niin vähän sekä siitä, että digitaalista informaatiota tulkitsevat ohjelmat olivat epätarkkoja nekin.

Mitä vertaan noita reposteltuja kuvia esim. Z6 tai Z7 + Tamronin 90-millisillä otettuihin kuviin (uusin Canonin makro taatusti hieman parempi ainakin aukko levällään), niin epäterävyys tulee muista parametreistä kuin kennosta tai objektiivista.
Maffer
Viestit: 22626
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: RF 100mm F2.8 L MACRO IS USM

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No sitä ny taas et puupöntön negat on valopöydällä vaan kauniita katsella loopilla vs. Fujin 50 tai 100MP aihiot tai jopa 400MP superresoluutiokuvat mitkä o vähän menny ohi.
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: RF 100mm F2.8 L MACRO IS USM

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

Maffer kirjoitti: Elo 11, 2021 17 : 20 No sitä ny taas et puupöntön negat on valopöydällä vaan kauniita katsella loopilla vs. Fujin 50 tai 100MP aihiot tai jopa 400MP superresoluutiokuvat mitkä o vähän menny ohi.
Ongelma on siinä, et sie sekoitat aistinvaraisen kokemuksen siihen miten asia on tunnettu jo ikuisuuden. Kyse on vaan siitä, et miltä etäisyydeltä asiaa pitäs tarkastella - voithan sä kahtella sitä negaakin mikroskoopilla ja se näyttää ihan hiveältä (tai tosi nätiltä - riippuen miten maailman kokee). Toki ymmärrän jos omat aivot ei kestä sitä tietoa, et riittävän likeltä katsottuna alkaa näkymään pikseleitä, molekyylejä, rakeita, etc. ja edelleen oikealta katseluetäisyydeltäkin toi painaa alitajuntaa niin kandee pitäytyä analogisessa kuvantamisessa - ja toki kuunnella musakin livenä. Joillakin tieto lisää tuskaa enempi kuin jaksavat kestää ja siksi tää aihe pitää käydä joka viikko uudestaan ja uudestaan läpi, koska yksi sankari ei saa mielenrauhaa ja Atlantiksen terapeutit on liian ylityöllistettyjä - itse asia on yhtä vanha kuin digitaalinen kuvantaminen tai mikä hyvänsä analogisen asian esitäminen digimuodossa. Se on varsin koluttu aihepiiri ja loopit eivät tuo tuohon mitään uutta. Ite taasen tykkään katsella pikseleitä - katson leffatkin nenä kiinni tv:n lasissa, koska siten pääsee paremmin sisään juoneen - kirjoissa tarkastelen vaan mustepisaroiden kokoa.
Maffer
Viestit: 22626
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: RF 100mm F2.8 L MACRO IS USM

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ehhhh...filmikuva ei mistään absoluuttisen terävä. Digin saat aliasoimaan hyvin helposti ja kun kiskaset tarkennuksen vähänkin ohi on homma siinä. Modernit huippuunsa viritetyt obiskat kyllä takaavat että kaikki mokat napsahtaa armotta.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: RF 100mm F2.8 L MACRO IS USM

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti: Elo 12, 2021 10 : 54 Ehhhh...filmikuva ei mistään absoluuttisen terävä.
Mikään kuva ei ole absoluuttisen terävä. Sähkömagneettinen säteily ei edes voi muodostaa absoluuttisen terävää kuvaa.
Digin saat aliasoimaan hyvin helposti ja kun kiskaset tarkennuksen vähänkin ohi on homma siinä. Modernit huippuunsa viritetyt obiskat kyllä takaavat että kaikki mokat napsahtaa armotta.
No sitten napsuu. Siitä voi välittää tai olla välittämättä. Onneksi minun aivoni taipuvat olemaan välittämättä.
Hannu
Maffer
Viestit: 22626
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: RF 100mm F2.8 L MACRO IS USM

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Digin rajallinen resoluutio aliasoi kuvan siellä missä tarkennus on jos kohdassa on tarpeeksi säännöllistä detailia, kyllä sinä sen tiedät.

Siihe sit vaikka tällä focus-shiftillä pilatulla kakkulalla vähän hutia ni kuvan voikin poistaa. Ei auta hienot tarkennusmetodit tai 9000€ peilittömät. Vaikutelma on erityisen upea kun huolimattomasti viedään kuva lopuksi vedostukseen ja pistetään se 1.5m leveäksi.
Sakke_K
Viestit: 7571
Liittynyt: Heinä 21, 2005 18 : 00

Re: RF 100mm F2.8 L MACRO IS USM

Viesti Kirjoittaja Sakke_K »

Maffer kirjoitti: Elo 11, 2021 17 : 20 No sitä ny taas et puupöntön negat on valopöydällä vaan kauniita katsella loopilla vs. Fujin 50 tai 100MP aihiot tai jopa 400MP superresoluutiokuvat mitkä o vähän menny ohi.
Niin että katselet luupilla negatiiveja? Ok. Siihen kuumeeseen ei tosiaan digitiedostoista löydy lääkettä :-)
Maffer
Viestit: 22626
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: RF 100mm F2.8 L MACRO IS USM

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No ihan vastaa sellaista 1:2 eli 50% zoomia vaikka Photoshopissa. Tietysti vilkaisen kehityksen jälkeen mitä tuli ritusteltua. Skannaus on tolkuttoman aikaa vievää jos kaikki läpyskät kiskoo TIFFiksi. Tai, alkaa riehumaan suurrennoskoneen kanssa ja sitä kautta paperille.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: RF 100mm F2.8 L MACRO IS USM

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti: Elo 12, 2021 12 : 57 Digin rajallinen resoluutio aliasoi kuvan siellä missä tarkennus on jos kohdassa on tarpeeksi säännöllistä detailia, kyllä sinä sen tiedät.
Tiedän, että tuollainen mahdollisuus on. En ole kuitenkaan saanut sitä esiin muistakseni koskaan niin, että se olisi pilannut kuvan. Se jos jossain ritilässä on vähän moirea ei varmaan mahdu ensimmäiselle sivulle, jos minun kuvistani aletaan listaamaan visuaalisia ja teknisiä moitteita. Sillä "suttusuodattimella" kennon päällä oli tärkeä tekninen tehtävä, kun niitä vielä kameroihin asennettiin, ja minun kamerassani sellainen vielä on.
Siihe sit vaikka tällä focus-shiftillä pilatulla kakkulalla vähän hutia ni kuvan voikin poistaa. Ei auta hienot tarkennusmetodit tai 9000€ peilittömät. Vaikutelma on erityisen upea kun huolimattomasti viedään kuva lopuksi vedostukseen ja pistetään se 1.5m leveäksi.
Ei tuokaan ole minun ongelma. Ja olen varma, että kovin monta yksilöä miljoonasta harrastajakuvaajasta ei teetä eläissään ainoatakaan 1.5 m vedosta, joten ei siitä oikein yleiseksi marmatuksen aiheeksikaan ole. Mutta en epäile ollenkaan, että 1.5 m:n näyttelytasoisten vedosten tuottamisessa tulee vastaan paljon huomoitavia asioita, joista hupiräpsyissä ei tarvitse piitata. Se on ammattilaisen tai hyvin edistyneen harrastajan työtä. Mutta mitä minä sellaisesta piittaisin, kun en ole koskaan ottanut yhtään kuvaa, joka olisi sisältönsä puolesta lähelläkään näyttelytasoa, ja tuskin tulen ottamaankaan.

Ja vastaan seuraavaan vastaväitteesesi etukäteen. Se on totta, että tietyltä teknis-rationaaliselta näkökannalta räpsyni voisi ottaa luurilla ja taiteelliselta näkökannalta jättää kokonaan ottamatta. Painavan järkkärin kantaminen on hulluutta. Mutta järkkärillä kuvaaminen on kivaa ja luurilla kuvaaminen tylsää. Ja isolla ja kalliilla järkkärillä kuvaaminen on huippukivaa ja pienellä ja halvalla ihan kivaa. Kuvaaminen ei ole minulle työ eikä pakko vaan harrastus, jonka ensisijainen tarkoitus on olla kivaa. Siispä valintani kameraksi on kallis järkkäri (olkoonkin että se on jo ikäloppu arvoton romu nykyajan hätäilykulttuurin mittapuulla), vaikka silläkin saa vain sutut nurkkiin, moiret ritilöihin, horisontin vinoon, puun kasvamaan päästä, tarkennuksen silmäripsiin ja niskan kipeäksi raahaamisesta. Mutta sellaiset epäoleellisuudet eivät paljon menoa haittaa.
Hannu
Maffer
Viestit: 22626
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: RF 100mm F2.8 L MACRO IS USM

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No kysehän oli siitä että juuri tällainen moderni lähes täydellisesti skarppi makro kun tarkentuukin eteen tai taakse ja vielä aliresoluutioinen Bayer paskoo sen aliasigin siihen väärään kohtaan, on lopputulos hyödytön. Kun pistetään tonnit tiskiin niin laitetaan sitten huollisuuttakin tiskiin tai niillä tonneilla saa saman kuin kympeillä.
mvert
Viestit: 1853
Liittynyt: Loka 29, 2016 11 : 13

Re: RF 100mm F2.8 L MACRO IS USM

Viesti Kirjoittaja mvert »

Maffer kirjoitti: Elo 12, 2021 16 : 30 No kysehän oli siitä että juuri tällainen moderni lähes täydellisesti skarppi makro kun tarkentuukin eteen tai taakse ja vielä aliresoluutioinen Bayer paskoo sen aliasigin siihen väärään kohtaan, on lopputulos hyödytön. Kun pistetään tonnit tiskiin niin laitetaan sitten huollisuuttakin tiskiin tai niillä tonneilla saa saman kuin kympeillä.
Jos käsittelisikin tällaista 45mpix bayer kameraa 20mpix kamerana, niin pääsisikö suuresta osasta tuota bayerin ongelmaa eroon?
Maffer
Viestit: 22626
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: RF 100mm F2.8 L MACRO IS USM

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Näkyvä ero tulisi jos sulla olis 100MP R5R tjsp. josta downsamplaat -> 25MP. 100MP jo itsessään poistaa tietenkin aliasointia jos sellaista kuvaan muuten pukkaisi. Varmasti tämä makro siihen pystyy.
mvert
Viestit: 1853
Liittynyt: Loka 29, 2016 11 : 13

Re: RF 100mm F2.8 L MACRO IS USM

Viesti Kirjoittaja mvert »

Niiden muutaman vuoden takaisten 100MP kennodemojen pohjalta saattaa muutaman vuoden päästä ollakin sellainen käytössä. Bayeristä me tuskin päästään näissä massakameroissa lähitulevaisuudessa eroon.
Maffer
Viestit: 22626
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: RF 100mm F2.8 L MACRO IS USM

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Tuskin joo. Eipä taida tapahtua pitkään aikaan. Sigmakin osui sen FF-foveoninsa kanssa johonkin seinään.
Sakke_K
Viestit: 7571
Liittynyt: Heinä 21, 2005 18 : 00

Re: RF 100mm F2.8 L MACRO IS USM

Viesti Kirjoittaja Sakke_K »

Maffer kirjoitti: Elo 12, 2021 16 : 10 No ihan vastaa sellaista 1:2 eli 50% zoomia vaikka Photoshopissa. Tietysti vilkaisen kehityksen jälkeen mitä tuli ritusteltua. Skannaus on tolkuttoman aikaa vievää jos kaikki läpyskät kiskoo TIFFiksi. Tai, alkaa riehumaan suurrennoskoneen kanssa ja sitä kautta paperille.
On sulla jutut, joille ei vastusta tunnu löytyvän.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: RF 100mm F2.8 L MACRO IS USM

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti: Elo 12, 2021 16 : 30 No kysehän oli siitä että juuri tällainen moderni lähes täydellisesti skarppi makro kun tarkentuukin eteen tai taakse ja vielä aliresoluutioinen Bayer paskoo sen aliasigin siihen väärään kohtaan, on lopputulos hyödytön.
No sitten kokeillaan uudelleen vähän eri asetuksilla. Hyvin harvoin Moiresta ei pääse pienellä kikkailulla eroon. Kasveissa ja hyönteisissä ei edes ole paljoakaan sellaisia säännöllisiä mikrorakenteita, jotka ovat alttiita moirelle.

Ja jos homma ei kerta kaikkiaan onnistu, niin sitä ei sitten vain voi niillä vehkeillä kuvata. Jos homma on tiedossa ennalta, se on sitten vain typeryyttä ostaa väärät välineet. Jos taas ei ole, se on sitten vain typeryyttä olla selvittämättä sopivatko kalliit laitteet omaan tarpeeseen.
Kun pistetään tonnit tiskiin niin laitetaan sitten huollisuuttakin tiskiin tai niillä tonneilla saa saman kuin kympeillä.
Kympeillä ei saa hauskaa. Tonneilla saa. Se on syy yli 90 %:iin tonnien laitteiden ostopäätöksistä. Vain hulluilla on halvat huvit mutta kukaan ei halua olla hullu.
Hannu
Vastaa Viestiin