RF 28-70mm F2 L USM
-
- Viestit: 1853
- Liittynyt: Loka 29, 2016 11 : 13
Re: RF 28-70mm F2 L USM
Näytti eilen ennusteet pilvistä yötä, joten en päässyt tähtiä tällä kuvaamaan. Niissä kuvissa tuo varmasti ärsyttäsi eniten, jos (kun) on selvästi havaittavissa.
Soitin asiasta myös Canonille ja pyysivät mallikuvia. Täytyy hetki odotella mitä tuumaavat. Voisihan tämän kanssa tietenkin kokeilla mitä tuolla CPS:n platinalla saa tosin vähemmällä pääsen palauttamalla. Ja vahva on myös konsensus näin toispuoleisen palauttamisen puolesta.
Kiitokset vielä kaikille kommentoijille. Hyvää vertaistukea ja perusteluja palauttamisen puolesta. Hifisti taitaa voittaa ja laitan tämän huomenna takaisin. Sen verran hyvältä tämä muuten vaikuttaa, että kyllä haluan tästä tasalaatuisemman version. Taidan tilata kerralla sen 2kpl seuraavaksi ja otan paremman. 😊
Soitin asiasta myös Canonille ja pyysivät mallikuvia. Täytyy hetki odotella mitä tuumaavat. Voisihan tämän kanssa tietenkin kokeilla mitä tuolla CPS:n platinalla saa tosin vähemmällä pääsen palauttamalla. Ja vahva on myös konsensus näin toispuoleisen palauttamisen puolesta.
Kiitokset vielä kaikille kommentoijille. Hyvää vertaistukea ja perusteluja palauttamisen puolesta. Hifisti taitaa voittaa ja laitan tämän huomenna takaisin. Sen verran hyvältä tämä muuten vaikuttaa, että kyllä haluan tästä tasalaatuisemman version. Taidan tilata kerralla sen 2kpl seuraavaksi ja otan paremman. 😊
-
- Viestit: 3600
- Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53
Re: RF 28-70mm F2 L USM
Huono yksilö takaisin ja kun laitat perusteluksi palautukseen tuon reunan pehmeyden, niin myyjäliike voi laittaa lasin takaisin maahantuojalle astetta helpommin. Asiakaspalautukseen ei tarvita syytä, koska lain mukaan verkkokaupasta tilatun tuotteen voi palauttaa 14 päivän ajan joka tapauksessa, joten tästä ei kannata ottaa yhtään huonoa omaatuntoa. Valitettavasti ne saattaa tosin ilmoittaa Canonilla, että tällainen pehmeys on toleranssien mukaista, mutta se on vain selitys, koska niitä hyviä yksilöitä on myös ja paljon.
Älkää siis ihmiset hyväksykö niitä huonoja kappaleita tai niistä ei tule koskaan sen parempia. Hyvällä lasilla se lopputulos on kuitenkin ihan eri lailla rapea ja huikea, kun se terävyys puskee läpi vaikkapa huurteisissa oksissa, jotka kimmeltää vastavaloon auringossa.
Älkää siis ihmiset hyväksykö niitä huonoja kappaleita tai niistä ei tule koskaan sen parempia. Hyvällä lasilla se lopputulos on kuitenkin ihan eri lailla rapea ja huikea, kun se terävyys puskee läpi vaikkapa huurteisissa oksissa, jotka kimmeltää vastavaloon auringossa.
-
- Viestit: 1853
- Liittynyt: Loka 29, 2016 11 : 13
Re: RF 28-70mm F2 L USM
Otin vielä mielenkiinnosta lähempää (1.6m) pari testikuvaa. Kamera kohdistettu kirjahyllyn mukaan. Jos olisin pelkästään kuvannut tällä ilman näitä testikuvia, niin olisi helposti jäänyt huomaamatta ongelma. Selkeästi pitää nämä arvokkaammat obiskat testa aiempaa tarkemmin. Varsinkin kun sain muutaman testisetupin rakennettua ja jatkossa tähän menee paljon vähemmän aikaa.
Tässä yksittäinen ruutu, 28mm, f2, 1.6m, tarkennus keskellä, josta ylimääräiset leikattu pois.
Ja tämä muuten vastaava, mutta tarkennus oikealla ylhäällä.
Jos tekevät laaduntarkkailun näin lyhyeltä etäisyydeltä ja yksittäisellä kuvalla, niin voisi ainakin minulla päästä epähuomiossa läpi seulasta. Vähän tarkempaan katsomalla reunoissa on kuitenkin selvä ero ja tuossa nurkkaan tarkennetussa versiossa keskellä oleva kuva on myös huonompi. Tuo keskellä oleva taulu ei ole oikeissa mitoissa ja se on tulostettu halvalla mustesuihkulla, joten ei kannata uskoa sen numeroita.
Edit:
Kun tuo testaus kerta on niin nopeaa, niin otin vielä kuvan RF24-240mm superzoomilla noin 28mm asennossa. Tuo super zoom on aukolla f4.5 ja iso 800 aavistuksen PAREMPI vasemmasta laitaa, kuin tuo RF28-70mm f2 ja iso 200. :D
Keskeltä ja oikeasta laidasta ei kuitenkaan pärjää.
Tässä yksittäinen ruutu, 28mm, f2, 1.6m, tarkennus keskellä, josta ylimääräiset leikattu pois.
Ja tämä muuten vastaava, mutta tarkennus oikealla ylhäällä.
Jos tekevät laaduntarkkailun näin lyhyeltä etäisyydeltä ja yksittäisellä kuvalla, niin voisi ainakin minulla päästä epähuomiossa läpi seulasta. Vähän tarkempaan katsomalla reunoissa on kuitenkin selvä ero ja tuossa nurkkaan tarkennetussa versiossa keskellä oleva kuva on myös huonompi. Tuo keskellä oleva taulu ei ole oikeissa mitoissa ja se on tulostettu halvalla mustesuihkulla, joten ei kannata uskoa sen numeroita.
Edit:
Kun tuo testaus kerta on niin nopeaa, niin otin vielä kuvan RF24-240mm superzoomilla noin 28mm asennossa. Tuo super zoom on aukolla f4.5 ja iso 800 aavistuksen PAREMPI vasemmasta laitaa, kuin tuo RF28-70mm f2 ja iso 200. :D
Keskeltä ja oikeasta laidasta ei kuitenkaan pärjää.
Viimeksi muokannut mvert, Maalis 01, 2021 17 : 51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Viestit: 6501
- Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
- Paikkakunta: Vantaa
Re: RF 28-70mm F2 L USM
Vaikken nyt mikään pikselipiippi olekaan, niin kyllä mulla toi takas lähtis. Kolmen tonnin uus linssi ni ei tommonen mee läpi. Mun ef 24-70 2.8 II on parempi ko toi ja se nyt jo vähän vanha. Ei se pieni epäterävyys mua haittais mut tommonen epäjohdonmukaisuus on huono.
Ääni palautukselle.
Ääni palautukselle.
Showreel:
https://vimeo.com/814152881
https://vimeo.com/814152881
-
- Viestit: 1651
- Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12
Re: RF 28-70mm F2 L USM
Juu, jos Canon on sitä mieltä että tämä on ihan normaalia laatua tämän lasin kanssa niin ei se ainakaan minun ostohaluja lisää millään tavalla.
Mulla oli RF 15~35 lasin kanssa samaa nurkkaongelmaa (vielä pahempana kuin tässä esitetty) 15mm kohdalla, ja takuuaikaa se meni vaihtoon. Kävi huollossa Ruotsissa, sitä säädettiin mutta ongelmakohtia vain siirtyi hieman lieventyneenä toiseen paikkaan. Lähetin huoltoon uudelleen ja sanoin että ei vastaa minun odotuksia L sarjan osalta ja toimittivat uuden tilalle. Ja lainalasikin oli mulla hetken aikaa, eikö sekään täydellinen ollut, mutta minulle jäi käteen lopulta paras kolmesta. Ikävä episodi mutta asiallisesti kuitenkin hoitivat tapauksen.
Mulla oli RF 15~35 lasin kanssa samaa nurkkaongelmaa (vielä pahempana kuin tässä esitetty) 15mm kohdalla, ja takuuaikaa se meni vaihtoon. Kävi huollossa Ruotsissa, sitä säädettiin mutta ongelmakohtia vain siirtyi hieman lieventyneenä toiseen paikkaan. Lähetin huoltoon uudelleen ja sanoin että ei vastaa minun odotuksia L sarjan osalta ja toimittivat uuden tilalle. Ja lainalasikin oli mulla hetken aikaa, eikö sekään täydellinen ollut, mutta minulle jäi käteen lopulta paras kolmesta. Ikävä episodi mutta asiallisesti kuitenkin hoitivat tapauksen.
-
- Viestit: 1853
- Liittynyt: Loka 29, 2016 11 : 13
Re: RF 28-70mm F2 L USM
Tämä on nyt pakattu ja odottaa myyjältä palautusohjeita. Pikkaisen on kyllä Canonilla petrattavaa laadun kanssa. Nyt vaan arpomaan, riittääkö yhden tilaus vai pitääkö tilata kerralla se kaksi ja valita parempi :)
-
- Viestit: 1349
- Liittynyt: Heinä 16, 2014 23 : 10
Re: RF 28-70mm F2 L USM
Toivotaan että sujuu kaikki hyvin👍👍
Instagram: jani.honkala
Flickr: Jani Honkala
Flickr: Jani Honkala
-
- Viestit: 22622
- Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
- Viesti:
Re: RF 28-70mm F2 L USM
No jos ajat paikan päälle hakemaan sen uuden? Ja kokeilet heti kättelyssä niin säästyy kaikkien vaivaa. Nurkkasuttu on nopea eliminoida tossa yhden nurkan tarkennusmetodilla kunhan mukana on vain jalusta apuna.
-
- Viestit: 3600
- Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53
Re: RF 28-70mm F2 L USM
Mitään lasia ei voi testata kunnolla ns paikanpäällä. Ei etenkään zoomia. Siinä on aika paljon noita muuttujia, kokeiltu on.
Älkää ihmeessä ostako kivijalasta näitä ilman sopimusta siitä, että tuotteen saa palauttaa.
Pahasti viallinen prime usein oireilee testikuvissa jotenkin, mutta lopullinen testi pitää aina tehdä kunnon olosuhteissa. Takanäytöstä tai etsimestä voi saada ennakkoaavistuksen ja jos on hyvä etsin, niin monesti näkee jo nurkista pehmeyden, mutta se vertailu ei ole helppoa, jos ei ole sopiva kuvauspaikka ja hyvät valot ja kohteet.
-
- Viestit: 1853
- Liittynyt: Loka 29, 2016 11 : 13
Re: RF 28-70mm F2 L USM
Tämän obiskan myötä saatujen kokemusten perusteella olen kyllä T71 kanssa samoilla linjoilla. Ei tällaista zoomia saa riittävän hyvin testattua liikeessä. Pitäisi ainakin olla tietokone mukana, jotta saa nuo kulmat/reunat vertailtua rinnakkain.
Canonilta tuli alle vuorokauteen vastaus, että näyttäisi vaativan säätöä ja haluaisivat sen rungon kanssa säädettäväksi. Liekkö epäilevät, että mountti tms. olisi vinossa. Sanoin kyllä kokeileeni tätä kahdella rungolla ja molemmissa oleen saman vian. Kieltäydyin kohteliaasti ja lupasin kertoa myyntiliikkeelle, että Canonin mukaan objektiivi vaatii huoltoa.
Canonilta tuli alle vuorokauteen vastaus, että näyttäisi vaativan säätöä ja haluaisivat sen rungon kanssa säädettäväksi. Liekkö epäilevät, että mountti tms. olisi vinossa. Sanoin kyllä kokeileeni tätä kahdella rungolla ja molemmissa oleen saman vian. Kieltäydyin kohteliaasti ja lupasin kertoa myyntiliikkeelle, että Canonin mukaan objektiivi vaatii huoltoa.
-
- Viestit: 3600
- Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53
Re: RF 28-70mm F2 L USM
Mielenkiintoista, että pyytävät runkoa sisään. Liekö ollut ongelmia kennon asemoinnissa R5 kanssa vai mistä moinen. Näitä pitää aina hiukan lukea rivien välistä näitä vastauksia. Sikäli hyvä, että kysymyksiä ei tartte kirjoittaa ruotsiksi tai englanniksi eikä lähettää runkoa koko kesäksi "huoltoon" Jönköpingiin. Ääni Canonille tästä.mvert kirjoitti: ↑Maalis 02, 2021 14 : 42
Canonilta tuli alle vuorokauteen vastaus, että näyttäisi vaativan säätöä ja haluaisivat sen rungon kanssa säädettäväksi. Liekkö epäilevät, että mountti tms. olisi vinossa. Sanoin kyllä kokeileeni tätä kahdella rungolla ja molemmissa oleen saman vian. Kieltäydyin kohteliaasti ja lupasin kertoa myyntiliikkeelle, että Canonin mukaan objektiivi vaatii huoltoa.
-
- Viestit: 1853
- Liittynyt: Loka 29, 2016 11 : 13
Re: RF 28-70mm F2 L USM
Niin, tuosta kennon heikosta asemoinnista taisi olla juttua jossain maailmalla. Jos oikein innostuisi, niin voisi tehdä näin korona-ajan talvilomalla vähän enemmän kameratestiä, kun ei mihinkään tule kuitenkaan lähdettyä. En kyllä ole tuollaista oiretta kuvissa huomannut, joten taidan jättää kuitenkin tekemättä ettei mene harrastus ihan liikaa pikselinviilaukseen :)T71 kirjoitti: ↑Maalis 02, 2021 14 : 54Mielenkiintoista, että pyytävät runkoa sisään. Liekö ollut ongelmia kennon asemoinnissa R5 kanssa vai mistä moinen. Näitä pitää aina hiukan lukea rivien välistä näitä vastauksia. Sikäli hyvä, että kysymyksiä ei tartte kirjoittaa ruotsiksi tai englanniksi eikä lähettää runkoa koko kesäksi "huoltoon" Jönköpingiin. Ääni Canonille tästä.mvert kirjoitti: ↑Maalis 02, 2021 14 : 42
Canonilta tuli alle vuorokauteen vastaus, että näyttäisi vaativan säätöä ja haluaisivat sen rungon kanssa säädettäväksi. Liekkö epäilevät, että mountti tms. olisi vinossa. Sanoin kyllä kokeileeni tätä kahdella rungolla ja molemmissa oleen saman vian. Kieltäydyin kohteliaasti ja lupasin kertoa myyntiliikkeelle, että Canonin mukaan objektiivi vaatii huoltoa.
Tuo CPS huolto on kyllä keskitetty Ruotsiin. Se mikä vasteaika olisi, on kyllä kysymysmerkki. Ainkain puhelimessa kertoivat, että kannattaa mainita CPS jäsenyys, niin mene tavisten huoltojonon ohi.
-
- Viestit: 10641
- Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12
Re: RF 28-70mm F2 L USM
Nonniish. Nytkö se rumba alkaa? Ei ole kiva luopua myös kamerasta huoltoa varten. Tietty hyvä jos tsekkaavat kameran myös, jos siinä nyt oikeasti on jotain vikaa. Pikkasen vain epäilyttää, että olisi.mvert kirjoitti: ↑Maalis 02, 2021 15 : 03Niin, tuosta kennon heikosta asemoinnista taisi olla juttua jossain maailmalla. Jos oikein innostuisi, niin voisi tehdä näin korona-ajan talvilomalla vähän enemmän kameratestiä, kun ei mihinkään tule kuitenkaan lähdettyä. En kyllä ole tuollaista oiretta kuvissa huomannut, joten taidan jättää kuitenkin tekemättä ettei mene harrastus ihan liikaa pikselinviilaukseen :)T71 kirjoitti: ↑Maalis 02, 2021 14 : 54Mielenkiintoista, että pyytävät runkoa sisään. Liekö ollut ongelmia kennon asemoinnissa R5 kanssa vai mistä moinen. Näitä pitää aina hiukan lukea rivien välistä näitä vastauksia. Sikäli hyvä, että kysymyksiä ei tartte kirjoittaa ruotsiksi tai englanniksi eikä lähettää runkoa koko kesäksi "huoltoon" Jönköpingiin. Ääni Canonille tästä.mvert kirjoitti: ↑Maalis 02, 2021 14 : 42
Canonilta tuli alle vuorokauteen vastaus, että näyttäisi vaativan säätöä ja haluaisivat sen rungon kanssa säädettäväksi. Liekkö epäilevät, että mountti tms. olisi vinossa. Sanoin kyllä kokeileeni tätä kahdella rungolla ja molemmissa oleen saman vian. Kieltäydyin kohteliaasti ja lupasin kertoa myyntiliikkeelle, että Canonin mukaan objektiivi vaatii huoltoa.
Tuo CPS huolto on kyllä keskitetty Ruotsiin. Se mikä vasteaika olisi, on kyllä kysymysmerkki. Ainkain puhelimessa kertoivat, että kannattaa mainita CPS jäsenyys, niin mene tavisten huoltojonon ohi.
Onko sulla mitään muita laseja joilla voisi testata mahdollisen kennon asentovirheen paremminkin kuin f/2 zoomilla 28mm polttovälillä?
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
-
- Viestit: 22622
- Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
- Viesti:
Re: RF 28-70mm F2 L USM
Pahin keissi tos rungon ja lasin lähettämisessä on tiedon kulun katkos Canonin päässä ja rivijonne huollossa toteaa että on spekseissä jolloin koko paketti takas ja tos välissä postimyynnin palautus jo ohi.
-
- Viestit: 1853
- Liittynyt: Loka 29, 2016 11 : 13
Re: RF 28-70mm F2 L USM
En meinannut lähettää näitä huoltoon ja syynä juuri tuo Mafferin mainitsema mahdollisuus, että on spekseissä ja palautusaika on ummessa. Palautan tämän siksi liikkeeseen mistä tilasin. Kerron heille suoraan palautuksen syyksi tuon ongelman ja sen, että Canon suositteli tämän huoltoon lähettämistä.temama kirjoitti: ↑Maalis 02, 2021 15 : 44 Nonniish. Nytkö se rumba alkaa? Ei ole kiva luopua myös kamerasta huoltoa varten. Tietty hyvä jos tsekkaavat kameran myös, jos siinä nyt oikeasti on jotain vikaa. Pikkasen vain epäilyttää, että olisi.
Onko sulla mitään muita laseja joilla voisi testata mahdollisen kennon asentovirheen paremminkin kuin f/2 zoomilla 28mm polttovälillä?
Jos seuraava yksilö oireilee vastaavasti, niin sitten taitaa tulla huoltokeikka rungolle ja objektiiville. Koska tämän RF28-70mm vasen laita oli vastaavalla tasolla heikompi myös toisella rungolla, niin en ihan ensimmäisenä veikkaisi tuota R5:n syyksi.
Ei ole mitään riittävän laadukasta RF-lasia jolla kennon/mountin vinoutta voisin sisällä kunnolla testata. RF 70-200mm F2.8 L kanssa voisin kyllä ulkoilun ohessa käydä tarkemmat testikuvat ottamassa. Tosin joissakin sillä otetuissa kuvissa olen epäillyt vasemman laidan olevan hieman heikompi, mutta silloin kuvan vasemman ja oikean laidan välillä on ollut aika paljon eroa etäisyydessä ja hyvin harvoissa kuvissa olen tuon heikomman laidan edes havainnut.
Adapterin väliin lyöminen lisää vaan muuttujia testiin, joten EF-laseilla testaamista en näe oikein järkevänä.
Tuo nurkkatesti taitaa olla se paras keino tuon kennon/mountin ongelman esiin saamiseksi. Vai onko jollain jotain muita keinoja noiden kennojen / mountin ongelmien selvittämiseksi?
-
- Viestit: 594
- Liittynyt: Kesä 08, 2010 20 : 23
Re: RF 28-70mm F2 L USM
Nyt vähän jäitä hattuun. 😄 Rungon lähettäminen lasin kanssa taitaa olla ihan normaalia, nii saavat kerralla kuntoon. Näin toimittiin jo EF lasien takuuhuollossa. Aikana ennen kennovakaimia ym hienouksia.
-
- Viestit: 22622
- Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
- Viesti:
Re: RF 28-70mm F2 L USM
Järki hattuun. Toki lähetettiin kun ei AF osunut. Odottaisitko oikeasti tuon hintaisen obiskan paluuta spekseissä? Ja alkaisit tappelemaan myyjän kanssa varsinkin kun Canon sanoo olevan spekseissä vaikka huonommallakin näöllä ilmeinen susikappale.
Mvert kun pystyt näitä hankintoja tekemään, jätä Canon teleilyyn ja muuhun käyttöön Fuji GFX100s. Siinä on se vakaaja ja saat potretit kyllä otettua vaikka uudella GF80mm kakkulalla. En mä kyllä ees katsoisi enää kinoihin niillä hinnoilla mitä nyt on niistä pyynti. Ja vaikka se huhuttu hires R5s tuliskin, se resoluutio on aivan järjetön kennokoon nähden.
Mvert kun pystyt näitä hankintoja tekemään, jätä Canon teleilyyn ja muuhun käyttöön Fuji GFX100s. Siinä on se vakaaja ja saat potretit kyllä otettua vaikka uudella GF80mm kakkulalla. En mä kyllä ees katsoisi enää kinoihin niillä hinnoilla mitä nyt on niistä pyynti. Ja vaikka se huhuttu hires R5s tuliskin, se resoluutio on aivan järjetön kennokoon nähden.
-
- Viestit: 1853
- Liittynyt: Loka 29, 2016 11 : 13
Re: RF 28-70mm F2 L USM
Tuohan olisi tän hetken markkinoilla olevista laitteista kokolailla loistava yhdistelmä (tai sony A1 + Fuji). Siinä on vaan sellainen iso mutta, että tämän talouden budjettineuvotteluista tuo ei tule menemään vielä moneen vuoteen läpi :)Maffer kirjoitti: ↑Maalis 02, 2021 19 : 59 Mvert kun pystyt näitä hankintoja tekemään, jätä Canon teleilyyn ja muuhun käyttöön Fuji GFX100s. Siinä on se vakaaja ja saat potretit kyllä otettua vaikka uudella GF80mm kakkulalla. En mä kyllä ees katsoisi enää kinoihin niillä hinnoilla mitä nyt on niistä pyynti. Ja vaikka se huhuttu hires R5s tuliskin, se resoluutio on aivan järjetön kennokoon nähden.
Ja tää Canonin R-systeemi on vaikutti minusta parhaalta kompromissilta. Kunhan saisin vaan muutaman linssin siihen lisää ja niiden laatu olisi vähän tasaisempi mitä tämän yksilön oli, niin riittä minun käyttöön vielä moneksi vuodeksi.
-
- Viestit: 22622
- Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
- Viesti:
Re: RF 28-70mm F2 L USM
No on sulla sentäön yksi objektiivi mikä riittää monsteriresoluutio-Canonille. Se 90mm ts-e L. Diffraktioraja menee pahki f/2.8 tietämillä ;D
-
- Viestit: 674
- Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46
Re: RF 28-70mm F2 L USM
Eli mistä Canonille nyt tästä ääni?T71 kirjoitti: ↑Maalis 02, 2021 14 : 54Mielenkiintoista, että pyytävät runkoa sisään. Liekö ollut ongelmia kennon asemoinnissa R5 kanssa vai mistä moinen. Näitä pitää aina hiukan lukea rivien välistä näitä vastauksia. Sikäli hyvä, että kysymyksiä ei tartte kirjoittaa ruotsiksi tai englanniksi eikä lähettää runkoa koko kesäksi "huoltoon" Jönköpingiin. Ääni Canonille tästä.mvert kirjoitti: ↑Maalis 02, 2021 14 : 42
Canonilta tuli alle vuorokauteen vastaus, että näyttäisi vaativan säätöä ja haluaisivat sen rungon kanssa säädettäväksi. Liekkö epäilevät, että mountti tms. olisi vinossa. Sanoin kyllä kokeileeni tätä kahdella rungolla ja molemmissa oleen saman vian. Kieltäydyin kohteliaasti ja lupasin kertoa myyntiliikkeelle, että Canonin mukaan objektiivi vaatii huoltoa.
Siitä että Javalin 15-35 oli sökö eikä tullut kuntoon, siitä että mvertin vielä uunituore high end-lasi joka ei ole ehtinyt edes kiertopalkinnoksi on sökö vai se että huolto on keskitetty Ruotsiin? Eikä ilmeisesti ole ainoita kappaleita joissa ongelmia on.
Mikä siis näistä vai nämä kaikki?