HD Pentax-DA 20-40 f/2.8-4 Limited DC WR

Objektiivit, filtterit, loitot jne.
aikaarska
Viestit: 12987
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

paaton kirjoitti:
sokeakoira kirjoitti:Ulkona paljon liikkuvalle kuvaajalle varmasti tervetullut lasi. Täällä mainittu sigma 18-35 ei välttämättä koon ja painon puolesta houkuttele, lisäksi ongelmana on reunaterävyyden puuttuminen maisemakuvissa. Jos tämä uusi lasi vaan on terävä reunasta reunaan kuten itse uskon niin maisemakuviin ja luonnossa liikkuvalle hyvä lasi tulossa.
Juu, siihenhän tuo on varmasti tarkoitettu. Valovoimaiset zoomit, kuten tuo sigma, ovat omasta mielestänikin vähän typeriä. Koko kasvaa älyttömästi verrattuna primeen. No, toivottavasti tuo n.20mm valovoimainen wr prime vielä tulee.
Tämän julkistuksen myötä tuskin tulee ihan heti. Tuo zuumihan on f/2.8 20millissä.

Mutta itse kyllä odottaisin jotakin 23mm tai 24mm f/1.9 primeä, ja oikeasti laajakulmaista sääsuojattua zuumia, tyyliin 12-24mm.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

aikaarska kirjoitti:
Tämän julkistuksen myötä tuskin tulee ihan heti. Tuo zuumihan on f/2.8 20millissä.
Joo, mutta monimutkainen rakene takaa ettei yhtä hyvä, on kallis ja hölmö, jos muuta kuin 20mm ei tuosta tarvitse...

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
aikaarska
Viestit: 12987
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

OskuK kirjoitti:
aikaarska kirjoitti:
Tämän julkistuksen myötä tuskin tulee ihan heti. Tuo zuumihan on f/2.8 20millissä.
Joo, mutta monimutkainen rakene takaa ettei yhtä hyvä, on kallis ja hölmö, jos muuta kuin 20mm ei tuosta tarvitse...
Yep, mutta kun Pentaxilla on jo 21/3.2 limited, niin...Mutta 35mm kinovastaava Pentaxin APS-C croppiin (eli n. 24mm) kyllä tarttis, kunnon valovoimalla.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Matti_JH
Viestit: 12118
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

Niin olihan tämä täyskennolle? Tai niin joo, unohtakaa...
aikaarska
Viestit: 12987
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Hel_NiS kirjoitti:Niin olihan tämä täyskennolle? Tai niin joo, unohtakaa...
Tämä on APS-C pentaxeille, ei kinofilmille.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
sokeakoira
Viestit: 254
Liittynyt: Joulu 08, 2005 0 : 47

Viesti Kirjoittaja sokeakoira »

aikaarska kirjoitti: Mutta 35mm kinovastaava Pentaxin APS-C croppiin (eli n. 24mm) kyllä tarttis, kunnon valovoimalla.
Näin on. tosin sigma 30mm f1.4 auttaa, mutta kyllä mielummin ottasin 24mm f1.4 lasin tilalle, samankokosen en isompaa.
_________________
PENTAX K100D Super / Canon 720IS
DA18-55, FA28-70, F80-200, 30 f1.4, 50 f1.4, 135 f2.8, 2.0X adapter
METZ 40MZ-2
sokeakoira
Viestit: 254
Liittynyt: Joulu 08, 2005 0 : 47

Viesti Kirjoittaja sokeakoira »

Tuota DC moottoria en kyllä tähän lasiin oikein ymmärrä. Rikki menee vaan paljon helpommin.
_________________
PENTAX K100D Super / Canon 720IS
DA18-55, FA28-70, F80-200, 30 f1.4, 50 f1.4, 135 f2.8, 2.0X adapter
METZ 40MZ-2
aikaarska
Viestit: 12987
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

sokeakoira kirjoitti:Tuota DC moottoria en kyllä tähän lasiin oikein ymmärrä. Rikki menee vaan paljon helpommin.
Eikun se on se SDM moottori joka on jossain Pentaxin objektiiveissa yskinyt. DC pitäisi olla ilmeisen luotettava.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja jmra »

aikaarska kirjoitti:
sokeakoira kirjoitti:Tuota DC moottoria en kyllä tähän lasiin oikein ymmärrä. Rikki menee vaan paljon helpommin.
Eikun se on se SDM moottori joka on jossain Pentaxin objektiiveissa yskinyt. DC pitäisi olla ilmeisen luotettava.
Nimen omaan näin. Ainakin tuon 18-135 WR:n DC moottori on sellainen kuin laiskojen SDM moottoreiden olisi pitänyt olla. Hiljainen ja nopea eikä siitä ole hajoamistapauksia kuulunut.

Iso plussa Pentaxille DC moottorin käytöstä.

Pitkäänhän tuo oli vain yhdessä objektiivissa (18-135 vuodesta 2010). Ilmeisesti halusivat välttää SDM katastrofia ja katsoivat rauhassa luotettavuutta yhden objektiivin avulla. Tämä on sitten kolmas DC moottorillinen kun 560mm käyttää myös sitä eli ilmeisesti se on Pentax:lla hyväksytty SDM korvaajaksi uusissa malleissa. Toivotaan ainakin niin.
IlkkaValki
Viestit: 69
Liittynyt: Helmi 06, 2012 22 : 10

Viesti Kirjoittaja IlkkaValki »

OskuK kirjoitti:
aikaarska kirjoitti:
Tämän julkistuksen myötä tuskin tulee ihan heti. Tuo zuumihan on f/2.8 20millissä.
Joo, mutta monimutkainen rakene takaa ettei yhtä hyvä, on kallis ja hölmö, jos muuta kuin 20mm ei tuosta tarvitse...
Monimutkainen? 9 elementtiä 8 ryhmässä ei ole kovin monimutkainen.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

IlkkaValki kirjoitti:
OskuK kirjoitti:
aikaarska kirjoitti:
Tämän julkistuksen myötä tuskin tulee ihan heti. Tuo zuumihan on f/2.8 20millissä.
Joo, mutta monimutkainen rakene takaa ettei yhtä hyvä, on kallis ja hölmö, jos muuta kuin 20mm ei tuosta tarvitse...
Monimutkainen? 9 elementtiä 8 ryhmässä ei ole kovin monimutkainen.
Zoomi on aina monimutkaisempi kuin prime. Rakenne on mekaanisesti monimutkaisempi ja lisäksi suunnittelussa ei riitä että optimoidaan yksi polttoväli.
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja jmra »

nomad kirjoitti:
IlkkaValki kirjoitti:
OskuK kirjoitti: Joo, mutta monimutkainen rakene takaa ettei yhtä hyvä, on kallis ja hölmö, jos muuta kuin 20mm ei tuosta tarvitse...
Monimutkainen? 9 elementtiä 8 ryhmässä ei ole kovin monimutkainen.
Zoomi on aina monimutkaisempi kuin prime. Rakenne on mekaanisesti monimutkaisempi ja lisäksi suunnittelussa ei riitä että optimoidaan yksi polttoväli.
Zoomeissa pienet zoomikertoimet ovat helpompia hallita kuin kuin suuret. Tämän objektiivin maltillinen x2 zoomi antaa kyllä luvan odottaa hyvää suorituskykyä.
paaton
Viestit: 6280
Liittynyt: Elo 02, 2010 7 : 30
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja paaton »

Taitaa ne hankaluudet tulla valovoiman mukana. Oikeastaan ymmärrän tällaisiakin laseja, suunnittelussa ei tarvitse panostaa boken laatuun, koska lähes kaikki on aina terävää. Se helpottaa varmasti hyvän lasin tekemistä. Jos vaikkapa katsoo loistavaa sigman 35/1.4 objektiivia, niin siinä rakenne taitaa jo olla kohtuullisen monimutkainen.
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja jmra »

paaton kirjoitti:Taitaa ne hankaluudet tulla valovoiman mukana. Oikeastaan ymmärrän tällaisiakin laseja, suunnittelussa ei tarvitse panostaa boken laatuun, koska lähes kaikki on aina terävää. Se helpottaa varmasti hyvän lasin tekemistä. Jos vaikkapa katsoo loistavaa sigman 35/1.4 objektiivia, niin siinä rakenne taitaa jo olla kohtuullisen monimutkainen.
Ei kaiken tarvitse olla aina läpiblurrattua. Esim. kun vaelluskuviani hetki sitten katselin, niin 35/2 kiinteällä olen paljon käyttänyt aukkoa f/5.6, jolla asetuksella olen mm. ottanut kuvan vaelluskavereistani niin että taustalla oleva tunturimaisema on juuri sopivasti pehmentynyt kavereiden piirtyessä terävinä. Tämä kuva voisi olla liian läpiterävä 700pix leveänä nettikuvana, mutta 27" näytöltä katsottuna tai A5 printtinä juuri sopiva aukko käytössä.

Kyllä tuo f/2.8-4 minun mielestäni riittää moneen paikkaan.

Sen takia nämä ovat järjestelmäkameroiden objektiiveja, että järjestelmän voi rakentaa toisistaan poikkeavilla objektiiveilla jotka täydentävät toisiaan. Minä kyllä näkisin hyvinkin paljon käyttöä tälle objektiiville parin valovoimaisemman primen rinnalla. Otetaan käyttöön se joka kulloinkin tilanteeseen parhaiten sopii.

Minulle tämä objektiivi sopisi luontoon/vaellusreissuille paremmin kuin f/1.4 kiinteä, koska haluen että maisema on tunnistettava ja näin pienempi aukko riittää. f/1.4 aukolla kuvatessa ruskamaiseman keskellä voi tausta olla niin blurrautunut ettei tiedä onko taustalla ruskamaisema vai tiiliseinässä oleva graffiti.

x2 zoomi väheitäisi kuitenkin objektiivinvaihtotarvetta.

Eli jos tämä objektiivi joskus halpenee, niin saattaa minun vaellusobjektiivi settini tulevaisuudessa hyvinkin olla se 15mm Limited, 20-40 Limited WR ja 55-300 WR.
paaton
Viestit: 6280
Liittynyt: Elo 02, 2010 7 : 30
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja paaton »

Arvasinkin tuon järjestelmäkamera pointin tulevan esille, mutta kun ei vaan vieläkään ole edes sitä 23/2 vaihtoehtoa. Paha sitä on silloin vaihdella. Eri tilanteisiin voi tosiaan olla useita samankin polttovälin laseja. Ostaisin itsekkin aika varmasti 35/2.8 lasin ff kennoon, jos nikon sellaisen saisi tehtyä.

Olen kuvannut nyt aika paljon 23/2 lasilla cropissa, enkä kyllä tinkisi valovoimasta yhtään. Tietty jos kuvaa vain puolikkaan ihmisen lähietäisyydeltä, niin tilanne on eri. Ero tuon kakkosen ja 2.8 aukon välillä on aika iso. Tästä kuvasta näkee, ettei kakkosen aukko tosiaankaan blurraa taustaa näkymättömiin croppi kennossa. Yhtään himmentämällä kuva olisi käytännössä läpiterävä.

Kuva
_DSF1361.jpg by Paaton, on Flickr

En tosiaan tajua, miksei tuollaista 23/2 lasia saada pentaxiin tehtyä. Fuji on jo näyttänyt, että sellaisen saa tehtyä pieneksi ja teräväksi. Minusta tuo x100:n kiinteä on laadultaan paljon parempi, mitä pentaxin kehuttu 21/3.2
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja jmra »

paaton kirjoitti:Arvasinkin tuon järjestelmäkamera pointin tulevan esille, mutta kun ei vaan vieläkään ole edes sitä 23/2 vaihtoehtoa.
24mm tms. primeä kaipaa moni muukin. Tämä ei kuitenkaan sitä ole kun ei ole sellaiseksi tarkoitettu.
paaton kirjoitti:Olen kuvannut nyt aika paljon 23/2 lasilla cropissa, enkä kyllä tinkisi valovoimasta yhtään. Tietty jos kuvaa vain puolikkaan ihmisen lähietäisyydeltä, niin tilanne on eri. Ero tuon kakkosen ja 2.8 aukon välillä on aika iso. Tästä kuvasta näkee, ettei kakkosen aukko tosiaankaan blurraa taustaa näkymättömiin croppi kennossa. Yhtään himmentämällä kuva olisi käytännössä läpiterävä.

..
Nettikoossa katsottuna kuvaasi olen samaa mieltä siitä, että jos haluaa taustan olevan kuvassasi pehmentynyt ei himmentää saisi yhtään. Suuremmassa koossa kuvaa käytettynä itse taas himmentäisin tuosta. Mielestäni silloinkin tausta pehmenisi posivasti. Nyt isona mielestäni taas pehmenee jo liikaa. Pienentäminen hyvin pieneksi mm. nettikokoon tavallaan terävöittää kuvaa ja tarvitaan suurempi aukko että taustan pehmeys säilyisi.

Mutta nämä on makukysymyksiä. Minä tykkään että ympäristö on tunnistettavissa. Mutta tämä jo taitaa rönsyillä sivupoluille.
paaton kirjoitti:En tosiaan tajua, miksei tuollaista 23/2 lasia saada pentaxiin tehtyä. Fuji on jo näyttänyt, että sellaisen saa tehtyä pieneksi ja teräväksi. Minusta tuo x100:n kiinteä on laadultaan paljon parempi, mitä pentaxin kehuttu 21/3.2
Kaikki aikanaan. Jos katsotaan vaikka kolme vuotta taaksepäin, niin se "en ymmärrä miksi lasia x ei saada Pentax:lle tehtyä"-lista oli paljon pidempi.

Hoya vuodet Pentax:lle oli vähän sellaisia kehitämme järjestelmää juuri sen verran kun on ehdoton pakko ja koitamme myydä kameraosastoa eteenpäin asenteella. Hoya:han hankki Pentax:n saadakseen lääketieteellisen osaston itselleen ja pisti kamerapuolen saman tien myyntiin.

Nyt tämän syksyn aikana on alkanut näyttämään siltä, että Ricoh on pistänyt alulle monia kaivattuja muutoksia.
IlkkaValki
Viestit: 69
Liittynyt: Helmi 06, 2012 22 : 10

Viesti Kirjoittaja IlkkaValki »

paaton kirjoitti: En tosiaan tajua, miksei tuollaista 23/2 lasia saada pentaxiin tehtyä. Fuji on jo näyttänyt, että sellaisen saa tehtyä pieneksi ja teräväksi. Minusta tuo x100:n kiinteä on laadultaan paljon parempi, mitä pentaxin kehuttu 21/3.2
Kuten jmra jo totesi, Hoyan vuosien perintö tuntuu. Silloin taisi tuotekehityksestä lähteä monta hyvää suunnittelijaa, eikä resursseja vallan paljon ollut.

Sitä paitsi on turha odottaa peilikameraan saman kokoista valovoimaista laajista kuin peilittömään. Peilikotelo vaatii noilla polttoväleillä reilusti retrofokaalin lasin, joka on joko merkittävästi isompi tai heikkovalovoimaisempi (tai molempia).
IlkkaValki
Viestit: 69
Liittynyt: Helmi 06, 2012 22 : 10

Viesti Kirjoittaja IlkkaValki »

nomad kirjoitti:
IlkkaValki kirjoitti:
OskuK kirjoitti: Joo, mutta monimutkainen rakene takaa ettei yhtä hyvä, on kallis ja hölmö, jos muuta kuin 20mm ei tuosta tarvitse...
Monimutkainen? 9 elementtiä 8 ryhmässä ei ole kovin monimutkainen.
Zoomi on aina monimutkaisempi kuin prime. Rakenne on mekaanisesti monimutkaisempi ja lisäksi suunnittelussa ei riitä että optimoidaan yksi polttoväli.
Siitäkin huolimatta tämä on kuitenkin optiselta rakenteeltaan yksinkertaisempi kuin Canonin ja Nikonin kiinteät 20-milliset. Kummallista muuten, että optista suorityskykyä ollaan niin innolla epäilemässä ennen kuin ensimmäistäkään testiä on nähty tai kukaan on edes koskenut objektiiviin. Yksinkertaisen rakenteen pitäisi ainakin pitää yksilövaihtelu kohtuullisena. Sehän yleensä on suurimmillaan runsaselementtisissä laajakulmazoomeissa.
IlkkaValki
Viestit: 69
Liittynyt: Helmi 06, 2012 22 : 10

Viesti Kirjoittaja IlkkaValki »

paaton kirjoitti:Taitaa ne hankaluudet tulla valovoiman mukana. Oikeastaan ymmärrän tällaisiakin laseja, suunnittelussa ei tarvitse panostaa boken laatuun, koska lähes kaikki on aina terävää. Se helpottaa varmasti hyvän lasin tekemistä. Jos vaikkapa katsoo loistavaa sigman 35/1.4 objektiivia, niin siinä rakenne taitaa jo olla kohtuullisen monimutkainen.
Ei bokeh ihan yhdentekevä ole. Syväterävyysalue on esim. metrin päästä 40/4:llä alle kymmenen senttiä. Kyllä siinä tausta on jo aika kaukana terävästä. Tähän asti ei ole DA limitedejä päässyt huonosta bokesta moittimaan. Tuskin nytkään.
paaton
Viestit: 6280
Liittynyt: Elo 02, 2010 7 : 30
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja paaton »

IlkkaValki kirjoitti: Sitä paitsi on turha odottaa peilikameraan saman kokoista valovoimaista laajista kuin peilittömään. Peilikotelo vaatii noilla polttoväleillä reilusti retrofokaalin lasin, joka on joko merkittävästi isompi tai heikkovalovoimaisempi (tai molempia).
Ok, no sitten on vain viisainta odotella toimivaa tarkennusta peilittömiin ja ostaa tämän polttovälin kamera kiinteällä lasilla jatkossakin.
Vastaa Viestiin