Canon MP-E 65mm f/2.8 1-5x Macro

[DanielB]

Jos kesän vielä kuvais perus 1:1-2:1 makroja ja ihmettelis...

FF rungolla MP-E 65mm:n maksimisuurennos on sen noin 3X, jolla voi oikeasti kuvata. Tuon jälkeen alkaa olla siinä ja sama croppaako 3X suurennoksesta vai loitontaako lisää, kun laatu tippuu. Käytännössä diffraktio tekee kuvaamisesta tuon jälkeen aika turhaa, mutta kerroskuvaus onnistuu, jos kamat on tarpeeksi tarkat.
Kannattaa huomata, että cropilla suurennosta saa lisää terävyysalueen lyhentymättä, mikä ei ole yhtään huono asia. Homma muuttuu kuitenkin työlääksi aina siellä 3X suurennoksen jälkeen.

Itse mietin tästä lasista luopumista, koska homma tuntuu postimerkkeilyltä ja valokuvaukselta kaipaa juuri niitä asioita, joita saa ulkona luonnossa liikkuessa. Sadepäivinä ihan kiva värkki, mutta vaatii mielikuvistusta saada kuviin jotain uutta. Toki saahan siinä aikaa kulumaan, kun sihtailee jotain satiaista tuntikaupalla, mutta harva niitä jaksaa montaa viikkoa kytätä... ;)

..

Njoo, näin olen lukenut ja käsittänyt, se onkin tässä hieman hidastanut ostoa kun kuitenkin runkona on toi 5D mkII. Kuitenkin toi 100mm ja loittojen kanssa säätäminen on vähän väkertämistä ja ihan tuohon 2:1 suurennokseen tällä ei päästä. Ja tokihan toi 3:1 on hieman eri asia kuin joku 1.8:1
Mutta, kuten mainitsit syyt, on harkinta ollutkin suurta. Kohtuu järkihintaisen yksilön eteentullessa vois kyl tarttua ja testata antaako se makroihin sitä mitä kaipais...

Laita Munt viestiä jos optiikasta haluat luopua ;)

[jka71]

Vaikka innostus kerran vuodessa kuvaamaan niin tästä makrosta en luovu kun vihdoin sain ostettua.Jos nyt ei muuta hyötyä niin 1:1 makrolla kuvaaminen tuntuu "kuusvitosella" kuvaamisen jälkeen helpolta :)

[Munt]

Kuitenkin toi 100mm ja loittojen kanssa säätäminen on vähän väkertämistä ja ihan tuohon 2:1 suurennokseen tällä ei päästä.

Maailma on täynnä lähes ilmaisia paljelaitteita ja ne saa useimmat sovitteella kiinni Canonin runkoihin. Noilla voisi testata sitä supermakrokuvausta ja onko se oma juttu. Jos on, niin sitten kannattaa päivittää parempiin työkaluihin.
Contaxilla on luokkansa paras PC paljelaite:

http://www.pbase.com/pganzel/image/131293528

Ja siihen löytyy myös käsittämättömän hyviä (ja kohtuuhintaisia) contax laseja ja se menee kympin adapterilla EOS runkoon kiinni. Tarkennus takanäytöstä ja menoksi. Palkeissa on myös laadukas tarkennuskisko valmiina ja kohde voidaan siirtää käsin kohdalleen sisällä, kun ulkonahan näillä ei paljon kuvata. Itsellä on tarkoitus testata tuo ja käännetty 50mm planar jonain päivänä, niin näkisi paljonko se on MP-E:tä terävämpi... ;)

..

[Munt]

Vaikka innostus kerran vuodessa kuvaamaan niin tästä makrosta en luovu kun vihdoin sain ostettua.Jos nyt ei muuta hyötyä niin 1:1 makrolla kuvaaminen tuntuu "kuusvitosella" kuvaamisen jälkeen helpolta :)

Joo, ei tästä MP-E:stä ihan helposti pääse eroon, vaikka välillä tekisinkin mieli myydä.
Tuntuu pysyvän kalustossa yhtä sitkeästi, kuin herbes nikonistilla.

..

[Tomslow]

Itse mietin tästä lasista luopumista, koska homma tuntuu postimerkkeilyltä ja valokuvaukselta kaipaa juuri niitä asioita, joita saa ulkona luonnossa liikkuessa. Sadepäivinä ihan kiva värkki, mutta vaatii mielikuvistusta saada kuviin jotain uutta. Toki saahan siinä aikaa kulumaan, kun sihtailee jotain satiaista tuntikaupalla, mutta harva niitä jaksaa montaa viikkoa kytätä... ;)
..

Kesällä kuljen kaiken liikenevän ajan luonnossa luteita keräten. Joskus jopa palkitsevaa. Viime kesänä Ahvenanmaalta uusi laji maalle, ja kaverin kanssa yhdessä toinen uusi laji Mikkelistä.
Kerääminen onnistuu myös talvella kariketta seulomalla.
Nyt ostamani vermeet ostin vain ja ainoastaan luteiden (ja ehkä joidenkin muiden hyönteisten) kerroskuvausta varten. Muuten kuvaan Pentaxilla livekuvat ötököistä, satunnaisesti jotain todella hienoja taidekuvia ja tietenkin lastenlapsia.

Mutta on tosiaankin melkoinen ero MP-E:n ja Tamron 90mm + loittojen kanssa kuvanlaadussa. Kamerasta se ei johdu, sillä K-5 on kokemukseni mukaan parempi kamera kuin 40D. Samanlaisella Canonilla kuvasin kolmisen vuotta, joten jonkinlainen kokemus asiasta on. Aberraatio jäi MP-E:n kanssa käytännössä kokonaan pois ja piirto on parempi. Sen sijaan vinjetointia on enemmän, mutta sillä ei ole väliä. Joudun rajaamaan kuvaa joka tapauksessa.

Tällä hetkellä edullisimmat uudet MP-E-objektiivit löytyvät esimerkiksi osoitteesta ebay.co.uk
Englannin punnan kurssi on nykyään melko siedettävä.

[Tomslow]

Noihin halvimpiin palkeisiin en panostaisi. Palkeen pitää olla jotakin tuon Contaxin tasoa, tai ainakin Asahi (Pentax) jollainen oli edullisesti myynnissä heti seuraavana päivänä, kun olin ostanut MP-E:n. Myös vanhemmat M42-palkeet ovat yleensä kunnollisia.
Ostin kokeeksi nimeltä mainitsemattomasta puolalaisesta kaupasta palkeen, joka maksoi enemmän kuin ne aivan kympin jutut. Hyvä käyttää, ei siinä mitään. Mutta kun rakkinen oli niin viisas, että veti ruksin jokaisen ottamani kuvan päälle. Eli ei kelvannut loitolle. ;-)
Etsivä löytää, kuten minäkin. Kolme valovuotoa, joista kaksi palkeen taitoksissa ja yksi objektiivilukituksen avauslinkun juuressa. Sain kaikki korjattua, vaan miltä näyttivät kuvat? Edellen joko yliruksatuilta, tai vääränväriseltä Skotlannin lipulta.
Saavat lastenlapset tutkia mitä laiten on syönyt.
Koitin sitä eri objektiiveilla, eli 90mm Tamronilla jossa on myös manuaalinen aukonsäädin, sekä Pentaxin manuaalisella 50mm 1,4-objektiivilla.
Kokeilin myös m4/3-kameralla, johon on Pentaxin sovite.
Ja tämä ei ole trolli, eikä puolaisen nettikaupan arvostelu. Muu toiminta kaupassa on hyvää. Sain kaiketi vain kiinapojan krapula-aamun tekeleen.

[Munt]

Kesällä kuljen kaiken liikenevän ajan luonnossa luteita keräten. Joskus jopa palkitsevaa. Viime kesänä Ahvenanmaalta uusi laji maalle, ja kaverin kanssa yhdessä toinen uusi laji Mikkelistä.
Kerääminen onnistuu myös talvella kariketta seulomalla.

Luteet taitaa olla tarpeeksi hitaita kerroskuvaukseen?
Mulla on taas ongelmana se, että kun löydän jotakin kuvattavaa, niin huomaan sen yleensä siksi, että se liikkuu. Ja koska se liikkuu, sen kuvaaminen menee aina perseilleen. Jotkut lajit jää kummittelemaan mieleen jopa vuosiksi, kun lentoaikana ei satu hyvää säätä tai ei vaan muista koko lajia tai sitten ei inspiroi ruveta kuvaamaan juuri silloin.
Sellainen randomkuvaus taas ei oikein iske, että kasaisi pieniä kukkasia filmipurkkeihin sisään ministudioon ja katsoisi mitä siellä mönkii. Lisäksi ongelma on siinäkin, että mikäli tekee kukkakokoelman ja laittaa sen pihalleen, niin siihen eksyy lajeja, joita siinä ei ehkä tulisi olla. Sitten joku määrittää taas jotain väärin tai tulee joku autenttisuusähky, eli onko juuri tämä kuva otettu maastossa livenä vai himassa? Kuvana sillä ei ole väliä, mutta tutkimuskäytössä kyllä...

..

[Tomslow]

Luteet taitaa olla tarpeeksi hitaita kerroskuvaukseen?

..

Joo on nää, joita minä kuvaan. Ne ovat kuolleita! Eli ennen liimaamista (pieni tippa vatsaan neulankärjellä) luteet asetellaan tiettyyn asentoon, johon ne kuivuvat. Ennen liimaamista kuvaan ne, joista on hyvä ottaa kuvia mm. Hyönteisfoorumin kuvapankkia varten. Sinne laittamani kokoelmakuvat eivät tosin ole mitään mestäriteoksia, mutta määritystä varten ne on sinne laitettu.
Esimerkiksi vedessä elävät pikkumalluaiset pystyy määrittämään parhaiten etunilkassa näkyvistä "hampaista". Nilkkä on eri lajeilla noin 0,4-1,0mm mittainen.
Joitakin noin 4-6mm luteita määritetään esimerkiksi tuntosarvien ensimmäisen ja toisen jaokkeen karvoista, joten valokuvalta vaaditaan paljon. Siksi käytän valmiiksi harmaata, valaistua taustaa, ettei siihen tarvitsisi kuvankäsittelyssä paljoa kajota.
No onhan luteista iso osa niitä, jotka pystyy määrittämään jo luonnossa paljain silmin tai luupin avulla. Jopa sellaiset 2mm luteet.
Jaa niin! Luteet ovat hyönteisten über-aste. Erään maan kansallislaulun mahtipontisella marssisävelmällä asian voi ilmaista näin:
"Wantzen wantzen, über alles,
in der ganzen
weld die besten!"
En osaa saksaa, mutta tämän verran sain aikaiseksi. ;-)

[DanielB]

On pakko tässävälissä kyllä kiittää neuvoista ja vinkeistä, tää topic on ollu parasta antia vähään aikaan dc.netissä!

Harmittavan vähän makrovälineistöstä juttua suomeksi oikein missään...

[Tomslow]

On pakko tässävälissä kyllä kiittää neuvoista ja vinkeistä, tää topic on ollu parasta antia vähään aikaan dc.netissä!

Harmittavan vähän makrovälineistöstä juttua suomeksi oikein missään...

Onko tämä sivusto tuttu:
http://www.kolumbus.fi/matti.valve/intro.htm

Kalusto tietysti muuttuu kaiken aikaa, mutta kuvauksen lainalaisuudet ovat vakio. Sikäli hyvä sivusto.

[elmar]

Homma ns. hanskassa > http://www.flickr.com/photos/johnhallme ... 250563088/

[Munt]

Homma ns. hanskassa > http://www.flickr.com/photos/johnhallme ... 250563088/

Kyllähän näitä makrokuvia kuvaa kuka vaan, mutta yksikään näistä kuvista ei ole ns. oikeasti terävä. Ne kuvat on hyvin harvassa, joissa olisi kunnolla yksityiskohtia. Tuon näkee jo tietostokoosta, kun katselee arkistosta otoksia. Nettikuvina ja pienessä koossa menee kuin väärä raha lapsiin, mutta eipä kestä tehdä kummempaa suurennosta...

..

[jka71]

Mulla on taas ongelmana se, että kun löydän jotakin kuvattavaa, niin huomaan sen yleensä siksi, että se liikkuu. Ja koska se liikkuu, sen kuvaaminen menee aina perseilleen. Jotkut lajit jää kummittelemaan mieleen jopa vuosiksi, kun lentoaikana ei satu hyvää säätä tai ei vaan muista koko lajia tai sitten ei inspiroi ruveta kuvaamaan juuri silloin.

Tätäpä se tuo mun makroilukin on.Eläviä otuksia niiden omassa elinympäristössään ilman mitään kikkailuja.Aika harvassapa ne "suuret" onnistumiset ovat,mutta kun sille päälle sattuu niin itse kuvaaminen on mukavaa...tuli kuvia tahi ei :)

[Paccio]

Ihan tekee mieli kysyä, että mitä niistä kuvista pitäisi oikein irrota, että ne olisi kunnollisia? Tuossa elmarin linkissä oli esim. tälläinen, jossa on jo megapikkelssejä kymmenkunta.

http://www.flickr.com/photos/johnhallme ... 250563088/

Jos näitä joka jamppa räpsii, niin miksei niitä ole juuri ollenkaan näytillä missään, meinaan kotimaan toimesta?

[Munt]

Ihan tekee mieli kysyä, että mitä niistä kuvista pitäisi oikein irrota, että ne olisi kunnollisia? Tuossa elmarin linkissä oli esim. tälläinen, jossa on jo megapikkelssejä kymmenkunta.
http://www.flickr.com/photos/johnhallme ... 250563088/
Jos näitä joka jamppa räpsii, niin miksei niitä ole juuri ollenkaan näytillä missään, meinaan kotimaan toimesta?

Mä en saanut äsken auki kuin pari suttuista kuvaa?!
Nyt näkyy muutakin...

Kerroskuvaajia on aika vähän ja useimmiten porukka kiskoo jollain 3:1 aukolla 11-16 valmiiksi pehmeitä ruutuja ja se siitä. Suurennos on ihan kiva, mutta lopputulos pehmeetä kuin mikä.

Luulin äkkiseltään, että tulee taas näitä:

http://www.flickr.com/photos/dalantech/ ... hotostream

Tämä siis nocroppingzone kuvaajan settiä, eli yhdellä valotuksella mennään. Näistä kannattaa tutkia kuvaustietoja ja katsella tarkkaan millaista jälkeä saa maksimissaan yhdellä valotuksella MP-E:llä luonnossa:

http://www.flickr.com/photos/dalantech/

..

[Paccio]

No juu, ymmärränkin kommentin jos isommat kuvat eivät löytyneet. Kerroskuvaamista tuo mpe vaatii kyllä, jos meinaa tarkkoja saada.

Vitsit kun raaskis itsekin investoida tuohon kapineeseen...

[DanielB]

No juuh, mielestäni on kuitenkin ajateltava asiaa myös siltäkantilta mitä tavoitellaan.
Kuvaahan ihmiset "taidekuvia" huonoilla optiikoilla ja suttaa kuvaa vielä jälkikäsittelyssäkin.
Noi studiomakrot 100+n kerroskuvauksella vs yhden valotuksen luontomakrot on kaks niin eri skeneä.

[Paccio]

Studiomakrot ovat asia erikseen juu. Mutta ei pöpelikössä ole pakko makroilla yhdellä valotuksella. Kun olosuhteet ovat kunnossa, niin kahden-kolmen valotuksen sarjat onnistuvat kyllä. Otuksia kun voi kuvata esim. silloin kun ne eivät ole aktiivisimmillaan.

[Munt]

No juuh, mielestäni on kuitenkin ajateltava asiaa myös siltäkantilta mitä tavoitellaan.
Kuvaahan ihmiset "taidekuvia" huonoilla optiikoilla ja suttaa kuvaa vielä jälkikäsittelyssäkin.
Noi studiomakrot 100+n kerroskuvauksella vs yhden valotuksen luontomakrot on kaks niin eri skeneä.

Just näin. Nuo on vähän kuin maisemakuvat ja lintupönöt. Ja oikeasti ne MP-E:n kuvat on aika pönöjä useimmiten. Ne pönöttäjät vaan on tosi kiinnostavia, koska ne on niin pieniä, ettei niitä muuten näe. Joissakin kaksisiipisissä on sellaista kauneutta, että henki salpautuu, kun avaa kuvat näytölle. Etsimestä tai takanäytöltä ei oikein hahmota mitä kortille tarttuu, vaan usein mennään fiiliksellä tai tuurilla. Valitettavasti tonni WTF fiiliksistä on monille hiukan liikaa... ;)

..

[DanielB]

En mä tiedä olisiko tonni liikaa, mutta rahan sitominen "vain yhden käytön optiikkaan" on epävarman tuntuista. Toisaalta kun mietin niitä fiiliksiä mitä saan kuvaamisesta eri tavoin ja aihein, on makroken kuvaaminen edes tuolla 1:1-2:1 ehdottomasti SE juttu mistä nautin eniten. Siksi ihmetyttääkin tää oma jahkailu kyseisen optiikan kanssa...

Ehkä se että en ole kuitenkaan niin pitkään/paljon kuvaillut makoja. Joidenkin vuosien ajan on tullut niin canon ef-s 60mm kuin 100mm tutuksi ja 1:1 on kohtuullisen hallussa, ehkä se vaan on jonkinasteinen pelko siirtyä asteen eteenpäin.