Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Tällaista huhutaan:
http://www.43rumors.com/ft5-e-m5-succes ... n-the-fly/

Sinänsä mielenkiintoista, koska kennovakaajalla tuon pystyisi ainakin periaatteessa tekemään yhden valotuksen sisällä ja vielä säilyttämään vakaajatoiminnonkin. Miinuksena olisi vain jonkinlainen (15-25%?) todellisen herkkyyden tippuminen. Yksi valotus tarkoittaa yhtä kennosykliä, jolloin se kävisi käsivaralta. Jalustakuvaukseen joudutaan, jos tarvitaan luku ja resetointi jokaisen siirron jälkeen.

Hienoa nähdä uusia innovaatioita, vaikka ei tämä ilmeisesti ihan uusi juttu olekaan. Liikkuviin kohteisiinhan tämä ei taida kauheasti auttaa, mutta varmasti paljon käyttökohteita on mihin siitä olisi apua. Ilmeisesti se voisi olla helpompi kuvata käsivaralta vs HDR.

Optiikan laatuvaatimukset pomppaisivat jälleen pykälän.

Ei ole väliä liikkuuko kohde vai ei, jos tuo tehtäisiin yhden valotuksen sisällä. Vaikka kenno liikkuu, "virtuaalinen" pikseli pysyisi paikoillaan ja sen yli tavallaan "pyyhkäistäisiin" jokaisella filtterillä hiukan vajaa kolmasosa suljinajan kestosta. Miten lyhyen ajan sisällä sen pystyisi tekemään on arvoitus. Ehkä jopa 1/1000s.

Luku (eli "valotus") -resetointi&siirto-luku-resetointi&... -systeemi toimisi vain liikkumattomille kohteille.

Todellinen kennon resoluutiohyöty Bayer-filtterin poistamisesta on oman kokemukseni mukaan noin 1,7-2X. Foveonin ja muiden, m43rumorsinkin, 3X-väitteet ovat soopaa. 16MP sensorista saataisiin tuolla tekniikalla sama resoluutio kuin noin 30MP "tavallisesta" Bayer-sensorista. Tämä siis, jos siirto on tasan yksi pikseli. Huhujen asteellahan vielä ollaan...

Jos siirretään kokonaisia pikseleitä, niin optiikalle ei taida tulla uusia vaatimuksia.

Olettaen että nopeus olisi 1/1000, niin se asettaa aika tiukkoja vaatimuksia kennon lukemiselle (esim 16Mpix 12bit 1000fps lienee jossain 250 Gbps)?

Taas yksi turha tuotekehityshype, jonka maksumies on kuluttaja parka. Koko mft hype on ollut melkoinen rahastusoperaatio kuluttajilta. Tärkein eli itse kuva ei parane yhtään.

mjuhani kirjoitti:Taas yksi turha tuotekehityshype, jonka maksumies on kuluttaja parka. Koko mft hype on ollut melkoinen rahastusoperaatio kuluttajilta. Tärkein eli itse kuva ei parane yhtään.

Älä nyt jaksa ottaa koko mft järjestelmää tähän keskusteluun mukaan.

Seuraavaksi tähän kirjottaa joku joka kertoo kuinka paljon nikonin 3200 euroa maksava d810 on paljon parempi mitä mft järjestelmän yksikään runko.

Koitetaan edes pitää jutut tuossa e-m5 mk2.

mjuhani kirjoitti:Koko mft hype on ollut melkoinen rahastusoperaatio kuluttajilta. Tärkein eli itse kuva ei parane yhtään.

"Olipa älykäs argumentti. Nyt kyllä uskon sinua!"
-Mikki Hiiri

Kuulostaa kyllä penteleen viisaalta. Matka skarppiin kuvaan saattaa olla vain aika pitkän kehityksen takana.

paaton kirjoitti:Kuulostaa kyllä penteleen viisaalta. Matka skarppiin kuvaan saattaa olla vain aika pitkän kehityksen takana.

Pentax on omalla systeemillään (kennon liikuttamisen käyttö vakaajatoimintoon ja virtuaalisena AA-filtterinä) osoittanut, että teknologia kahden eritaajuuksisen liikkeen samanaikaiseen hyödyntämiseen on valmis.

ppotka kirjoitti:

paaton kirjoitti:Kuulostaa kyllä penteleen viisaalta. Matka skarppiin kuvaan saattaa olla vain aika pitkän kehityksen takana.

Pentax on omalla systeemillään (kennon liikuttamisen käyttö vakaajatoimintoon ja virtuaalisena AA-filtterinä) osoittanut, että teknologia kahden eritaajuuksisen liikkeen samanaikaiseen hyödyntämiseen on valmis.

Mutta onko kuvaa helpompi blurrata, kuin yrittää saada skarppia jälkeä kahdesta kuvasta yhden valotuksen aikana? Tuo luku-siirto-luku taitaa olla helpompi toteuttaa?

jmagic kirjoitti:Jos siirretään kokonaisia pikseleitä, niin optiikalle ei taida tulla uusia vaatimuksia.

Olettaen että nopeus olisi 1/1000, niin se asettaa aika tiukkoja vaatimuksia kennon lukemiselle (esim 16Mpix 12bit 1000fps lienee jossain 250 Gbps)?

Ymmärsit ehkä väärin kirjoittamani? Vai saitko tuon 1000fps jostain muualta? En ainakaan itse en ole sellaisesta kirjoittanut.
JOS kennoa vain liikutetaan yhden valotuksen aikana, kennon lukemisen ja datan määrä ei muutu minnekään.
JOS kenno luetaan esim. kolme kertaa yhden suljinajan sisällä, siinä tarvitaan kaksi resetointia ja lukua tavallista enemmän per yksi valotus.

Jo E-M5 pystyi 9 kuvaan/s. Samakin prossu pystyisi siis tällä systeemillä vähintään 3 kuvaan/s datan puolesta. Normaali vakaajatoiminto pystyy E-M5:ssä 3,5 kuvaan/s. Nopeammalla prossulla datanopeus kasvaa, mutta kysymysmerkki on lyhin suljinnopeus, jonka aikana ehdittäisiin tehdä nuo kaksi extra resetointia ja lukua.

M43rumorsin huhut puhuvat myös 4K-videosta jopa 60fps:llä, joten saapa nähdä mítä luku- yms. nopeuksien suhteen on tulossa (jos siis mitään....).

Yllä aprikoimani on edelleen lähinnä Bayer-filtterin virtuaalista poistamista kennon siirroin. Huhuissa on sitten jatkona esim. 8 siirtoa resoluution kasvattamiseen. Silloin mentäisiin pakosta jo jalustakuvaukseen, kun pelkkä Bayer-filtterin poisto on tehtävissä käsivarakuvauksessakin. Jalustakuvauksessa riittävän monella siirrolla voitaisiin mennä helposti vaikkapa yli 100MP:n. Kuten Antti Haataja edellä kyseenalaisti, objektiivit eivät pysy perässä. Ylipäätään digikuvauksessa on tultu sen eteen, etttä kennotasolla voitaisiin tehdä helposti ja halvalla paljon resoluutiota mutta vastaavan tasoisten objektiivien valmistaminen olisi kaikkea muuta kuin helppoa ja halpaa.

Teknologiamielessä kennovakaajan käyttö näihin lisätoimintoihin on ollut vain ajan kysymys. Kuten edellä jo kirjoitin, Pentax ehti jo osoittaa, että aika on sinänsä täysi. Viime kesänä otin tämän asian puheeksi eräässä tilaisuudessa Olympuksen Toshiyuki Teradan kanssa. Asia oli selvästi "tiedossa", vaikka japanilaiseen tapaan todellinen keskustelu aiheesta käytännön tasolla väistettiinkin.

Ensimmäisiä kuvia tulevasta EM5 II:sta

http://www.43rumors.com/ft5-first-image ... us-e-m5ii/

ppotka kirjoitti:Ei ole väliä liikkuuko kohde vai ei, jos tuo tehtäisiin yhden valotuksen sisällä. Vaikka kenno liikkuu, "virtuaalinen" pikseli pysyisi paikoillaan ja sen yli tavallaan "pyyhkäistäisiin" jokaisella filtterillä hiukan vajaa kolmasosa suljinajan kestosta...

Nyt en oikein tajunnut tuota "virtuaalista pikseliä". Minä jotenkin tyhmänä käsitin että sitä kennoa liikutetaan juuri pikselin verran sivuunsa.

Mutta mielenkiintoista kuitenkin vaikka en kaikkia tajunnutkaan. :)

Ohiampuja kirjoitti:

ppotka kirjoitti:Ei ole väliä liikkuuko kohde vai ei, jos tuo tehtäisiin yhden valotuksen sisällä. Vaikka kenno liikkuu, "virtuaalinen" pikseli pysyisi paikoillaan ja sen yli tavallaan "pyyhkäistäisiin" jokaisella filtterillä hiukan vajaa kolmasosa suljinajan kestosta...

Nyt en oikein tajunnut tuota "virtuaalista pikseliä". Minä jotenkin tyhmänä käsitin että sitä kennoa liikutetaan juuri pikselin verran sivuunsa.

Mutta mielenkiintoista kuitenkin vaikka en kaikkia tajunnutkaan. :)

Perinteinen tapa Bayer-matriisin kumoamiseen on juuri liikuttaa kennoa pikselin verran niin monta kertaa, että jokainen laskennallinen eli virtuaalinen pikseli tulee valotettua kaikkien kolmen värin läpi. Koska sekä kenno että suodinmatriisi liikkuvat yhdessä, jokainen todellinen kennon elementti saa aina saman valotuksen. Sen sijaan kennon kunkin elementin alkuperäinen PAIKKA saa aina "eri värisen" valotuksen. Tämä systeemi on perinteisesti vaatinut vähintään kolme (usein neljä) eri valotusta ja kameran jalustalle.

Se, mitä yllä hahmottelin ei perustu kolmeen eri valotukseen vaan kennon liikuttamiseen yhden valotuksen aikana kennovakaajalla yli samojen tarvittavien "valotusten" ja kennon elementin alkuperäisen paikkatiedon pitämiseen "paikoillaan" SAMAAN AIKAAN kennovakaajalla. Tällöin tarvittaisiin siis vain yksi todellinen valotus ja voitaisiin kuvata käsivaralta. Tämä on mahdollista sekä teoriassa että käytännössä. Mutta se jää nähtäväksi ehkä tulevaisuudessa, sellaista ei ole tulossa ainakaan nyt.

ppotka kirjoitti:Se, mitä yllä hahmottelin ei perustu kolmeen eri valotukseen vaan kennon liikuttamiseen yhden valotuksen aikana kennovakaajalla yli samojen tarvittavien "valotusten" ja kennon elementin alkuperäisen paikkatiedon pitämiseen "paikoillaan" SAMAAN AIKAAN kennovakaajalla. Tällöin tarvittaisiin siis vain yksi todellinen valotus ja voitaisiin kuvata käsivaralta. Tämä on mahdollista sekä teoriassa että käytännössä.

En muuten ymmärtänyt minäkään.

Vakaaja liikuttaa koko kennoa, eikö? Ja tarkoitat siis valotuksella sitä, että yksittäinen kennon anturi kerää fotoneita, eikä kerättyä arvoa lueta välissä pois.

Siis nyt jos yritettäisiin tuota samalla valotuksella, niin yhden kuvan todellisen kuvapisteen 1/3-määräinen punainen valotus tulisi yhteen kennon anturiin (senseliin), vihreä viereiseen ja sininen kolmanteen, ja ne summautuisivat siihen aiemmin luettuihin arvoihin. Eli tuon tarkkuus olisi enintään sama kuin bayerissa ja mitenkäs me saataisiin ne värit, kaikki eri väriarvot ovat sekottuneena samaan senselin antamaan yhteen lukuarvoon (= harmaa sekotettuna väreistä yhdellä sekotustavalla)

Itse kyllä näkisin, että nuo arvot pitäisi lukea välissä pois, muutenhan ne siis sekottuvat toisiinsa. Riippumatta korvataanko bayeria vai lisätäänkö resoluutiota.

Asiasta mitään tietämättömänä vois kuvitella että kun prosessorin taajuus on suurempi kuin suljinaika niin luetaan muistiin aina liikautuksen jälkeen ja vaikka matriisilaskennalla rakennetaan uusi kuva, joku voi varmaan korjata?

jussikn kirjoitti:Asiasta mitään tietämättömänä vois kuvitella että kun prosessorin taajuus on suurempi kuin suljinaika niin luetaan muistiin aina liikautuksen jälkeen ja vaikka matriisilaskennalla rakennetaan uusi kuva, joku voi varmaan korjata?

Ongelma on siis siinä, että jos kuvataan liikkuvaa kohdetta. käytetään yleensä lyhyttä suljinaikaa. Kamerat tarjoavat jopa 1/8000 sek suljinaikoja, jolloin kohde ei enää paljon ehdi liikkua. Kenno saa kyllä talteen sen kuvan siinä ajassa, jos vaan valoa on. (Nyt tosin en ota huomioon verhosulkimen todellista liikkumisaikaa.)

Mutta kennon kaikkien arvojen lukeminen ja resetointi kestää aikaa luokkaa kymmenesosa sekunnin (ja tämä ei oikeastaan riipu kameran prosessorin nopeudesta). Ja resetointi vaatii sulkimen sulkemisen kokonaan. Eli tuossa ajassa taas se kohde onkin liikkunut jo eri kohtaan.

Tuossa kennon lukemisessa on pääasiassa ongelmana se, että sieltä pitää lukea niin paljon dataa. Jossakin olympuksessa siis 16 miljoonaa analogista arvoa pitää muuttaa A/D-muuntimessa digitaaliseksi ja sitten kennosta ulos kameran muistiin.

Viedeossa pysytään 2 miljoonassa arvossa, ja siksi sitä voidaan tehdä esim 60 kertaa sekunnissa. Lisäksi tuota voidaan tehdä "rolling shutterina", eli samalla kun joku kennon rivi tallettaa, niin toisesta jo luetaan ja siirretään kameraan. Yleensä tuota resetointiakaan ei tehdä pimeässä (se vähentäisi kohinaa).

Eli kyllähän se olisi mukavaa tehdä tuota liikutusta yhden valotuksen aikana, en vaan ymmärrä, miten informaatio voisi lisääntyä.

Edelleenkin, omassa ajatuksessani oli kyse vain bayerin poistamisesta, ei megapikseleiden lisäämisestä. Differentiaaliyhtälöt, joihin ajauduin menivät monimutkaisiksi, ja dynamiikkakin kapeni vaikka miten pyörittelin, joten... Elektronisella sulkimellahan tuo onnistuu helposti yhden mekaanisen sulkimen valotuksen aikana. Siinä tulevat eteen Ollin mainitsemat reunaehdot.

No kun useampi signaalin tallennus ei kelvannut niin voisi ajatella (taas asiasta tietämättömänä) että kun kennoa siirretään esim xy koordinaatistossa pari kertaa niin saadaan signaalien voimakuudet ja paikat ajan funktiona. Nämä voidaan ohjelmallisesti pilkkoa osiin ja saadaan halutut "lisäpikselit"? Kennon herkkyys asettaa tietysti rajoja.