Nikon J1 ja V1

[KMOK]

DPReview tietää kertoa, että lisäkahvan hinta on 179€ ja etsin on niinkin halpa kuin 349€.

[kribe]

Tuo lasihan voi olla joko täysin ylihintainen, tai sitten todella halpa.
Vähän veikkaan, että optinen suorituskyky voittaa 100-0 tuon FF 70-300:n, kun niitä käytetään ykkösen nokalla.

Paljon sillä lasin optiikalla tekee kun sopassa muutakin. Jos CX ottaa turpaan 3 aukkoa FF:lle herkkyydessä niin ei paljon piirrolla ole väliä ainakaan käsivarakuvauksessa.

Miten vaivattomasti 800mm fx-telellä kuvittelet käsivarakuvaavasi? Entä mikä olisi tuon objektiivin valovoima?

f/5.6, hinta 17k€ ;-) Painoa ja pituutta sen verran, että käsivarakuvauksen voi unohtaa.

[Avokid]

DPReview tietää kertoa, että lisäkahvan hinta on 179€ ja etsin on niinkin halpa kuin 349€.

Nikon Nordicin mailin mukaan hinta 925€, onko tuo sit kittinä?
Ison zoomin ovh 1110€

[mremonen]

Nikon Nordicin mailin mukaan hinta 925€, onko tuo sit kittinä?

Dprevjuun kommenttien mukaan ainakin Jenkeissä myydään vain kittinä, jossa tulee etsin mukana. En sitten tiedä mikä järki on hinnoitella se erikseen...

suuri ISO 160–2 800 -herkkyys

???

[johtaja]

Ei hyvää päivää, mikä hinta tuolla zoomilla. Olen odottanut tätä lasia jo kohta vuoden (siitä kun patentti vuosi julkisuuteen), ja ajattelin, että hinta on varmasti yli 500, mutta alle 800. Nyt se sitten tuli, mutta jotenkin ostohalut tyssäsivät tuohon hintaan. Ainakaan en aio jonottaa julkaisupäivänä yli yön saadakseni sen ensimmäisten joukossa.

[Avokid]

suuri ISO 160–2 800 -herkkyys

???

Mailissa on kirotusvirhe. Pitäisi oĺla 160-12800.
Btw. Hämmästyttävän positiivisia kommentteja esim dpreviewin artikkeleissa. Vrt. Sitä mitä oli V1n ja V2n kohdalla.

[tjs68]

Mä en ymmärrä Nikonin politiikkaa näissä 1 sarjan laseissa. Toi uusittu kittilinssi on jo neljäs suunnilleen samanlainen kittilinssi! Eka 10-30mm on todella epäkäytännöllinen -> ensin kamera päälle, linssinsuojus pois, napista painaminen ja zuumista ruuvaaminen ennen kuin oltiin kuvauskunnossa.

Seuraava 11-27,5 millinen oli hieman parempi, ei tarvitse erikseen laittaa kameraa päälle PAITSI ensimmäiset mallit 1V1 mukaan lukien.

Sitten piti tehdä vesitiivis malli samasta kittilinssistä ja nyt vielä sähkötoiminen versio. Olisivat tehneet heti alussa tuon sähkötoimisen version!!

Tuon ultrazuumin hinta taas karkaa aika kauas näiden pikkukameroiden kohderyhmältä. Voisin ostaa omaan V1:een paljon mieluummin 15mm F2 pannarin! 18,5mm ei ole varsinaisesti mikään pieni.

[Avokid]

Eka 10-30mm on todella epäkäytännöllinen -> ensin kamera päälle, linssinsuojus pois, napista painaminen ja zuumista ruuvaaminen ennen kuin oltiin kuvauskunnossa.

Kyllä minusta toimii nyky firmwareilla, että käynnistyy kamera kun zoomin ruuvaa auki. Mutta kyllähän tuo uusi nopeuttaa hommaa aika tavalla. Ei huono lainkaan.

Eivätpä tehneet Panasonicia, eli vaihdetaanpa kittilinssi paskemmaksi kun olivat tehneet siitä liian hyvän ;)

[nomad]

tjs68:n kannattaisi tosiaan tehdä firmwaren päivitykset. Silloin zoomin lukko toimii virtakytkimenä.

Hieman epäilen antaa moottorizoomi still-kuvaajalle mitään. Todennäköisesti se on vain hitaampi ja hankalampi kuin ykkösmallin normizoomi.

Kyllä nämä Nikonin 1-kamerat huutavat jo valovoimaisempaa normizoomia. f/2.8-4 ainakin. Nyt sentään puhutaan yli tonnin arvoisesta kamerakitistä.

[kribe]

Eka kittilasi on ihan hyvä. Ja vikkelästi toimii, kun kamera käynnistyy samalla kun lasin avaa kuljetusasennosta.

Se 11-27.5mm on mielestäni ihan perusteltu pienen kokonsa vuoksi J- ja S-mallien kaveriksi.

Vesitiivistä en tähän joukkoon laskisi. Se on spesiaalilasi spesiaalikameran kaveriksi.

Tämä uusin taas on videokuvausta ajatellen suunniteltu. Itse en sähközoomia huolisi omaan käyttöön.

Voisin ostaa omaan V1:een paljon mieluummin 15mm F2 pannarin! 18,5mm ei ole varsinaisesti mikään pieni.

Ei se 18.5mm mikään pannari ole, mutta onhan se silti pieni ja kevyt. Mihin sä V1:n kaveriksi pienempää lasia tarvitset? Eihän se mikään taskukamera ole edes ilman lasia.

Valovoimaisia pikkuprimejä tuohon järjestelmään kuitenkin kaipaisi.

[nomad]

Valovoimaisia pikkuprimejä tuohon järjestelmään kuitenkin kaipaisi.

Näen 1 järjestelmän objektiivisarjat niin, että nyt on kahden luokan primejä tekeillä. Näen niin, että 10mm/2.8 ja 18.5mm/1.8 ovat samaa sarjaa ja kaipaisivat jatkokseen vastaavan edullisen pikkutelen. Ja vastaavasti 32mm/1.2 kaipaa laajempaa huippuvalovoimaista normaaliobjektiivia ja laajista.

Lisäksi tämä järjestelmä on olemukseltaan sellainen, että tähän tarvitaan kalansilmä. Kuvitelkaa ne skeittauskuvat jne.. Miksei tuommoista ole? Ehkä siihen ei tarvittaisi edes automaattitarkennusta, mutta kenties se voisi olla yksin tein vedenpitävä.

Ja tosiaan edellä mainitsemani valovoimaisempi normizoomi pitäisi olla. Joskus myöhemmin sille kaveriksi valovoimainen telezoom.

Uskon vahvasti, että tässä systeemissä on tulevaisuus. Tekninen kehitys on sen puolella. Nikonin pitää vain tosissaan panostaa siihen ja ymmärtää, että törkeä ylihinnoittelu johtaa aina siihen, että tuote jää kuriositeetiksi. Maksaisitteko te V3:sta enemmän kuin D7100:sta???

[kribe]

Maksaisitteko te V3:sta enemmän kuin D7100:sta???

Onhan tuo V3 pirun kallis, etenkin kun pakollisesta etsimestä joutuu maksamaan 350€.

Mutta eipä D7100 ja V3 voi mitenkään verrata, niinkuin ei yleensäkään pikkupeilittömiä ja peilikameroita.

OT: Se tosin ihmetyttää, että jos/kun yksi EVF:n eduista on edullisuus vs. OVF, niin missä se näkyy? Ei ainakaan kameroiden hinnoissa. Valmistajan katteissa ilmeisesti.

[nomad]

Mutta eipä D7100 ja V3 voi mitenkään verrata, niinkuin ei yleensäkään pikkupeilittömiä ja peilikameroita.

Siihen se Nikon luottaakin.

Veikkaan etten ole ainoa V1:llä kuvaava joska sitkeästi odottaa, että saataisiin sille jotain järkevän hintaista jatkoa. Maksoin V1 kitistä 400e mikä oli erittäin kohtuuhinta (etenkin kun siihen tuli se 10mm pannari mukaan). Nyt saattaisin maksaa etsimen sisältävästä V3 zoomi-kitistä esim 800e, eli tuplasti. Mutta 1200e edustaisi 300% hinnannousua ja se on kyllä jo aivan liikaa.

Nämä on kuitenkin enimmäksee kakkos- tai kolmoskameroita, eikä näiden ostamisella niin hirveä hätä ole. Jengi jaksaa kyllä odottaa… Ja jos ei jaksa niin ostaa vaikka m43 kameran tarjouksesta.

[Avokid]

Tämä ehkä jo liian syvällistä ajattelua, eikä normaali kuvaaja varmasti asiaa näin ajattele, mutta..
Haluanko ostaa spekseihin nähden halvan kameran (esim. E-M5 ), jolla kuvaaminen ei ole kokemuksena sellainen mitä haluaisin ja millä en saa sellaisia kuvia mitä haluaisin? Vai haluanko kameran jolla kuvaaminen on lähempänä sitä mitä haluaisin ja saisin sillä sellaisia kuvia mitä haluankin? Ja paljonko olen siitä kamerasta valmis maksamaan?

Olen maksanut sellaisesta kamerasta 2800€. Sen rinnalla tonnin kamera, joka on joka päivä mukana ei enää sitten olekaan niin paljoa.

[johtaja]

Nyt menee Avokidin viesti minulta ohi. Onko V3 siis kamera, joka on lähempänä sitä mitä haluat, ja olet siitä valmis maksamaan? En ole ihan varma mihin kuviin E-M5 ei pysty, mihin taas V3 pystyy. Tarkennus V3:ssa on varmasti parempi, ja sarjakuvaus nopeampi. Mutta eikö se ole siinä? Itselleni tärkeää on ollut V2:n pieni koko ja hyvä ulottuvuus. E-M5 on hieman isompi, ja vain hieman heikommalla ulottuvuudella.

Näyttää siltä, että minä alan pudota jo aika kapean oloisesta kohderyhmästä. Rehellisesti sanottuna, olin jo eilen kirjoittamassa V2:n myynti-ilmoitusta. Sen verran tuo Nikonin riistohinnoittelu alkaa nyppiä. Kennokoko on minulle passeli, mutta käytettävyyttä rampautetaan jatkuvasti (ei kopioida järkkärin toiminnallisuutta vaikka siihen olisi kaikki eväät) ja tuo hinta...

Maltoin vielä mieleni, mutta tätä vauhtia kun mennään, niin uskon, että Nikoniini ei tule enään mitään lisää. Esim E-M10:n + Panasonicin 100-300mm hinta on vain hieman enemmän kuin tuon 70-300 lasin. Kinovastaavuutta löytyy 600mm, ja tarkennusta on mainostettu riittävän ripeäksi.

[tjs68]

tjs68:n kannattaisi tosiaan tehdä firmwaren päivitykset. Silloin zoomin lukko toimii virtakytkimenä.

Hieman epäilen antaa moottorizoomi still-kuvaajalle mitään. Todennäköisesti se on vain hitaampi ja hankalampi kuin ykkösmallin normizoomi.

Kyllä nämä Nikonin 1-kamerat huutavat jo valovoimaisempaa normizoomia. f/2.8-4 ainakin. Nyt sentään puhutaan yli tonnin arvoisesta kamerakitistä.

Pitää tosiaan päivittää firmis. Olen käyttänyt lähinnä 10 millistä ja kameraa "aina mukana" kamerana. Tällaisessa käytössä yksi kiinteä (ja litteä) toimii hyvin. Mukana tullutta kittizoomia en ole viime aikoina paljoa käyttänyt. Mutta hyvä jos tuo power-on toimii nyt myös vanhemmilla rungoilla ja 10-30 zoomilla!

Itse en ole valmis investoimaan kakkoskameraan tonnin objektiiveja, olkoot kuinka hyviä tahansa.

[paaton]

Ykkösen myyntihän on vähän vääristynyt. Avokid taitaa olla sitä vähemmistöä, jotka ihan oikeasti pitävät nikon1 järjestelmästä. Enemmistöhän ostaa vanhempia runkoja kakkos tai kolmos kameraksi, kun niitä saa pilkkahinnalla.

Ja jos uuden mallin hintaa verrataan sitten tuohon 199e rajalan kittiin, niin kalliiltahan se pentele tuntuu... Mutta tämä tietenkin koskee kaikkia peilittömiä, joiden kehitystahti on nyt nopeaa. Kate voi olla kohdallaan, jos kameran saa myytyä uutena. 6kk kuluttua hinta onkin jo puolittunut.

[nomad]

Ykkösen myyntihän on vähän vääristynyt. Avokid taitaa olla sitä vähemmistöä, jotka ihan oikeasti pitävät nikon1 järjestelmästä. Enemmistöhän ostaa vanhempia runkoja kakkos tai kolmos kameraksi, kun niitä saa pilkkahinnalla.

V1 on hankala tapaus. Sehän on kamera josta on kovin helppo keksiä kaikenlaista pientä moitittavaa. En viitsi tähän edes listata mitä parannettavaa kamerassa on... Siltikin moni käyttäjä - minäkin - jatkuvasti raportoi miten ihmeen hyvin se toimii ja kuinka monipuolinen se on. Olenkin ruvennut ajattelemaan, että kameraa ei kannata katsoa negatiivisesti ongelmien kautta vaan pitää keskittyä siihen missä suhteessa se on hyvä. V1 on tavallaan erittäin hyvä.

Nykyisin minulla on V1:n nokalla lähes yksinomaan 18.5mm/1.8. Perhekuvissa aivan mainio systeemi. Toinen esimerkki on kun parin viikon takaisissa vanhojen tansseissa näpsin sillä potretteja. Tarvitsin kakoskameraa koska D600:ssa oli enimmäkseen kiinni 70-200mm.

V1:llä oli helppo kuvata sillä 18.5mm/1.8 antoi täydellä aukolla mukavan terävyysalueen eikä herkkyydenkään tarvinnut nousta yli ISO800:n. Lisäksi V1 osasi loihtia noissa oloissa paremman valotuksen ja valkotasapainon kuin D600. Kuvista tulikin hyviä eivätkä ne häpeä nettikuvina tai printteinä lainkaan täyskennoisen järkkärin kuvien rinnalla.

Näen V1:n jonkinlaisena rumana ankanpoikasena jota ei aluksi ymmärretty, mutta josta tuli sittemmin pieni klassikko. Mutta tämä ei muuta muuksi sitä, että markkinoiden näkökulmasta se oli kyllä floppi.

Ja jos uuden mallin hintaa verrataan sitten tuohon 199e rajalan kittiin, niin kalliiltahan se pentele tuntuu... Mutta tämä tietenkin koskee kaikkia peilittömiä, joiden kehitystahti on nyt nopeaa. Kate voi olla kohdallaan, jos kameran saa myytyä uutena. 6kk kuluttua hinta onkin jo puolittunut.

V3 on kallis! Hinta/laatu -suhde on toivottoman huono, katsoipa asiaa kuinka tahansa. En kaipaa, että V3:sta myytäisiin 199 tai 299 hinnoilla, mutta hieman pahalta tuntuu jos se maksaa lähes tuplasti mitä äskettin hommaamani Sony RX100 mk2 - joka sekin on erittäin kallis kamera luokassaan.

Sonyssa on saman kokoinen kenno, enkä usko Nikonin pystyvän kennonsa puolesta päihittämään sen kuvanlaatua. Tarkennuksessa Sony on tietysti hitaampi mutta zoomikamerana ylivoimainen. Ajatelkaa nyt, laajispäässä valovoimaa on pari aukkoa enemmän kuin Nikonissa ja vielä telepäässäkin jonkinmoinen valovoimaetu säilyy. Lisäksi Sony mahtuu taskuun ja siinä on laajempi zoomialue. RX100 vertailussa Nikonin normizoomi on kertakaikkiaan aika pateettinen viritys.

--
Mielestäni Nikon maalaa itsensä kulmaan kun se nyt cx-järjestelmän alkuvaiheissa hinnoittelee tuotteet niin korkealle, että ne jäävät marginaaliseen asemaan muihin peilittömiin nähden. Näin toimien cx jää oudoksi erikoisuudeksi. Taatusti parempaa liiketoimintaa olisi suhteellisen agressiivisesti laajentaa käyttäjäkuntaa ja hankkia systeemille hyvää mainetta ja volyymia.

Kermankuorintahinnoittelua voi harrastaa 32mm/1.2 tyyppisten huippuobjektiivien tai niiden joskus tulevaisuudessa esiteltävien huippukameroiden kanssa.

[Avokid]

Kyllä, pistä ihmeessä V2 myyntiin tai oikeastaan, myy se minulle ;)
Miksi ihmeessä näitä kameroita on sitten niin vähän käytettynä myynnissä, jos kerran ne ovat ihan kuraa? Kai niitä nyt joku on kuitenkin ostellut?

Ajattelinkin, että kirjoitukseni on ehkä liikaa itsetutkiskelua vaativaa tänne.

Kuten sanoit, tarkennus on parempi ja sarjakuvaus on parempi V3:ssa. Etenkin jatkuvan tarkennuksen sarjakuvaus on ihan eri maailmasta. Niin kuten V2:ssakin verrattuna E-M5:een.

Mutta älä jää nyt liikaa tuijottelemaan niitä speksejä. Mainitsemasi 100-300 lasi on surkea. Pehmeä telepäässä, vakaaja on alitehoinen ja Olyn kontrastitarkennuksella ei vain edelleenkään pysty kuvaamaan lentäviä lintuja sellaisella onnistumisprosentilla mitä kuvaan jo vanhalla ja hitaammalla V1:llä. Mutta se siitä lasista. Uskon, että tuo uusi 70-300 lasi on parempi joka osa-alueella tuota Panasoniccia ( ja se on yhtä painava, mutta selvästi pienempi ), puhumattakaan ulottuvuudesta.

Esim. E-M5 kameraa vaivasi vielä monen asian hidas toimiminen. Esim kun pyöritti rullaa, niin aukkonumero tuli hitusen jäljessä. Muutenkin kameran yleisestä toiminnasta tuli fiilis, että se toimii hitaasti. Toivottavasti näissä uudemmissa malleissa se on parempi. Nikon 1 -sarjan kameroissa on myös mahdollisuuksia mitä muilla kameroilla ei voi kuvitella edes ottavansa. Esim. Smart photo selectorilla voi ottaa kuvia, jotka tapahtuvat ennen kuin nappia on laukaistu. V1:ssä on 30 raakakuvan puskuri, V3:ssa on 40 raakakuvan puskuri. 60 fps mahdollisuus jne.

Jos Olympus on niin hyvä, niin miten V2 pieksee lähes jokaisessa nopeusmittauksessa sen? Molemmat ovat saman aikakauden kameroita. Nikon oli uutena 400e halvempi ja E-M5 oli Olympuksen lippulaivakamera koko kamera-arsenaalissa.
http://www.imaging-resource.com/PRODS/n ... n-v2A6.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/o ... -em5A6.HTM

Jos joku omistaa Tampereen alueella Olympuksen ja siihen pitkän telen, niin lähden mielelläni kokeilemaan vaikka tuohon Iidesjärven lintutornille, että kumpi saa parempaa tulosta lentävistä linnuista omalla kamerallaan. Voin antaa tasoitusta ja käytän V1:stä enkä tuota nopeampaa ja parempaa V2:sta ;)

ps. nomadilla olikin jo tuossa aikaisemmin hyviä kommentteja.

[Avokid]

btw.
http://www.cameranu.nl/en/digitale-came ... 824_476364

http://www.cameranu.nl/en/digitale-came ... 824_476354

Eli koko setti € 1.269,00 ja runko+linssi € 969,00, pelkkä runko satasen vielä halvempi. Eli ei todellakaan ole halpaa.