Vasensilmäisyys ja kameran ergonomia

[oka]

Tänään sattui silmiin Hesarissa seuraavanlainen juttu (ei maksumuurin takana): https://www.hs.fi/tiede/art-2000010545367.html

Jutussa referoidun tutkimuksen mukaan 53% jengistä on oikeakätisiä ja vasensilmäisiä. Itse kuulun myös tähän joukkioon ja vieläpä siten, että vasen silmä on erittäin dominoiva.

Miksi ihmeessä sitten kamerat on suunniteltu siten, että etsin on luontevasti oikean simän kohdalla ja vasemmalla voi samalla tarkkailla ympäristöä kameran ohi? Miksei päinvastoin?

Vai olenko maailman ainoa ihminen, jolle tämä on oikeasti ongelma? Oikealla silmällä tähtäämisestä ei tule kertakaikkiaan mitään, jos vasen silmä on auki.

Siispä tähtään silmälaseineni vasemmalla silmällä oikeasilmäisille tarkoitetulla vehkeellä. Samalla kameran kaikki säätönippelit ja -nappulat ovat vähemmän kätevästi oikealla kädellä räplättävissä siinä nenän ja oikean silmälasin linssin kohdalla. Enkä tiedä yhtään, mitä etsimen näkymän ulkopuolella tapahtuu, ellen nosta katsetta etsimestä.

Saatana.

[©pjm]

Semmosta se elämä on ku ihmistä ei luotu ihan valmiiksi sillo aikoinaan...

[Tervo]

Etsinhän on keskellä kameraa, eikä niitä nappuloita silmällä räplätä. Ja jos räplätään, niin onhan ne nyt samalla puolella kuin toi vapaa silmä.

[elmar]

En tiedä minkä silmäinen Jimi Hendrix oli, mut vasenkätisenä kepitti aika asiallisesti oikeakätisille tehtyä stratoa.

[JL Anttola]

Latasin tänään filmi-Pen ähvään rullan sisälle. Ensin piti palauttaa sen käytön pääpiirteet pintamuistiin, ja siihen tarvittiin netistä ladattua manuaalia. Kuvassa keikisteli japanilainen neitonen, kauniisti hymyillen tähtäysasennossa, ja vasen silmä kameran etsimellä. No, puolikinokameralla, kun maisemakuva syntyy potrettiasennossa, näytti melko luontevalta kuvassa. Ja siis potrettiasentoon käännetty kamera niin päin, että liipaisin alareunassa; oikealla silmällä etsimeen katsova kait luonnostaan kääntää kameran liipasin ylös potrettiasentoon.

Okan alotuksen jälkeen kaivoin OM-1:n ja tuon filmi-Pen ähvän kaapista ja kokeilin. Itse olen oikeakätinen, tosin lähes yhtä hupelot molemmat. Silmäisyyteen en ole oikeastaan koskaan kiinnittänyt huomiota. Mutta tuo testi kyllä nopeasti kertoi, että kameroiden ergonomia on aika vahvasti suunniteltu oikeakätiselle, ja oikeaa silmää etsimeen tarjoavalle; perin hankalaa on kumpaakaan asiaa muuttaa. Ja aika vahvasti tuo oma käyttötapa on iskostunut lihasmuistiin, työtä teettäisi, jos pitäisi muuttaa tapojaan sen suhteen. Tuo filmi-Pen F olisi kyllä selvästi helpoin tapaus, jos silmäisyys pitäisi vaihtaa.

Tutkimushan tosin esitti, että Oka kuuluu enemmistöön; oikea kätisiä ja vasen silmäisiä on sen mukaan ihmisissä eniten.

Kännykät ovat luomassa tasa-arvon kätisyyteen ja silmäisyyteen; laukasintäppä keskellä ja takatöllöstä katsotaan, ei mitään väliä kätisyydellä eikä silmäisyydellä...

- pohdiskeli Jaakko väliajalla -

[Maffer]

Kattokaas ny vaiks Hassel H-sarjan runkoja tai Mamiya/Phase 645 -runkoja. Ei mene nenä lyttyyn. Modulaarinen runko olisi tässäkin paras ratkaisu eli voisi kahvan laittaa kummalle sivulle tahansa.

[JL Anttola]

Sellainen modulaarinen kamera, minkä voisi kääntää oikeakätiseksi tai vasenkätiseksi, siis kaikki toiminnot päinvastoin, taitaisi olla aika vaativa suunniteltava, sekä toteutettava. Sensijaan etsin pelkästään ei olisi kovin suuri ongelma; vanhemmissa Olympuksen EP-L sarjan pikkukameroissa, missä ei etsintä ole ollenkaan, vain takatöllö, on salamakengän alla toinen kytkentäreikä, ja niihin saa irtoetsimen. Se siis kiinnittyy suht tukevasti salamakenkään ja saa informaationsa siitä alapuolella olevasta pistokkeesta, ja tekee tuosta pikkuepelistä keskellä kameraa olevalla etsimellä varustetun. Tämän mallin jatkojalostaminen sellaiseksi, missä varsi olisi joko taipuva tai koottavissa keskelle kameran yläpuolelle, joko vasemmalle tai oikealle yläkulman yläpuolelle, tai jopa reilusti kameran takapuolelle, eli etsimen luuppi kuvaajan haluamaan paikkaan, ei olisi kovin kummoinen tekniikan saavutus? Ei vain taida missään nyt tuotannossa olevassa OM Systemin kamerassa enää olla tuota etsimelle kuvaa välittävää pistoketta salamakengän alla?

Jos ehdottomasti vain vasemmalla silmällä katsovia on riittävästi, ja pitävät älämölöä sopivasti, niin näinköhän joku kameravalmistaja tarttuisi syöttiin, ja tekisi tuollaisen universaalin erillisen etsimen, minkä paikka olisi vapaasti valittavissa kameran päällä tai takana? Jos kameroihin standardisoitaisiin etsimen kuvaa välittävä pistoke, ja irtoetsin tarttuisi salamakenkään, ja olisi siinä käännettävissä eri kohtiin, olisi ongelma ratkaistu?

- pohdiskeli joutessaan Jaakko -

[oka]

En tiedä minkä silmäinen Jimi Hendrix oli, mut vasenkätisenä kepitti aika asiallisesti oikeakätisille tehtyä stratoa.

Kyllä, mutta Jimillä sentään kielten järjestys oli samoin kuin oikeakätisilläkin, paksuin E ylimpänä. Soitti siis kuin oikeakätisen peilikuva.

Toisinkin jotkut tekevät, kuten esimerkiksi Lee Pomeroy:



Lee oli aikoinaan vasurina opetellut skulaamaan oikeakätisillä kamppeilla, joten siitä se sitten lähti.

[talonherra]

Älylaseihin etsinkuva. Sais pitää kameraa vaikka seläntakana ja paukuttaa fotoja

[Känön]

Ja Gary Moore oli vasenkätinen ja soitti oikeakätisesti....

En tiedä minkä silmäinen Jimi Hendrix oli, mut vasenkätisenä kepitti aika asiallisesti oikeakätisille tehtyä stratoa.

[habannaama]

Olisiko niin, että sekin olisi opeteltavissa oleva asia, eli jos sihtaisikin oikealla silmällä evf:ään, samalla kun vasen silmä seuraisi tapahtumaa kameran reunan yli ja pystyisi hieman ennakoimaan tulevaa?

[mvert]

Olisiko niin, että sekin olisi opeteltavissa oleva asia, eli jos sihtaisikin oikealla silmällä evf:ään, samalla kun vasen silmä seuraisi tapahtumaa kameran reunan yli ja pystyisi hieman ennakoimaan tulevaa?

Itse kuvannut just näin lentäviä pääskyjä, sudenkorentoja ja muita pieniä vikkeliä kavereita jo pidempään. Muutoin niiden pitäminen etsimessä on kovin hankalaa.

Hieman vaatii totuttelua, et saa molemmat silmät näkemään tilanteen saman aikaisesti. Oli helpompaa 5D4:llä kuin nyt R5:llä. Isompi evf voisi auttaa peilittömissä tähän.

[oka]

Olisiko niin, että sekin olisi opeteltavissa oleva asia, eli jos sihtaisikin oikealla silmällä evf:ään, samalla kun vasen silmä seuraisi tapahtumaa kameran reunan yli ja pystyisi hieman ennakoimaan tulevaa?

Varmasti suurimmalla osaa vasensilmäisistä näin onkin. Itselläni ei treenaamisesta huolimatta tästä tule mitään, yrittänyt olen perse hiessä. Entisenä rumpalina ymmärrän opetelluista koordinaatiojutuista sinänsä jotain, kun oikeakätisenä yrittää vasemman käden ja jalan saada tekemään niille kuulumattomia juttuja.

Voisko silmien vahvahkolla hajataitolla olla joitain osuutta asiaan, eos.

[Tervo]

Enpä itse tuota ollut hirveästi ajatellutkaan, piti oikein ottaa kamera käteen ja kuvata. Ja vasemmalla silmällähän tuota optista etsintä tulee tiirailtua, ei toi kuvan rajailu oikealla tunnu onnistuvan. Armeija-aikana taas ammunnoissa rynkkyä tähtäiltiin valioiden arvoisesti kuitenkin oikealla silmällä, toki oikeakätinen ampuma-asento tuohon pakottaa!
Liekö tuossa sitten jotain tekemistä aivopuoliskojen eriytyneillä tehtävillä, vasen silmä oikealle puoliskolle (visuaalisten hahmojen tunnistaminen, avaruudellisten suhteiden hahmottaminen) oikea silmä vasemmalle (näköhavaintojen erittely).

[Tekija]

Lehti on ymmärtänyt alkuperäistyön väärin. Siinä tutkittiin oikeaa ja vasenta aivopuoliskoa, ei silmiä - tutkittavilla oli kumpikin silmä auki, ero oli kasvokuvien oikeassa ja vasemmassa kasvopuoliskossa, jotka kuvautuvat vastaavasti vasempaan ja oikeaan aivopuoliskoon.

Vasensilmäiset muodostavat vähemmistön, eivät enemmistöä!

https://www.allaboutvision.com/resource ... e-test.htm

[JL Anttola]

Kiitokset Tekija linkistä mielenkiintoseen artikkeliin! Totesin samalla yksinkertasella testillä, että olen oikeekätisyyden lisäks vahvasti oikeasilmäinen; ilmankos oon aina äänestänytkin... ai niin, ei politiikkaa. Kun asia tuli esille, muistu mieleen alokasajan ensimmäiset ampumiset; porukassa oli yks, kuka oli oikeekätinen, mutta vääns koko ajan vasenta silmää tähtäimen taakse. Ja kouluttaja jo melkein hermostu tai luuli alokkaan pelleilevän, ja käski kattoa niiko muutkin. Ei ollu ihan perillä asioista kouluttaja, luulen? Vuos siis oli sillon 1970... eli ampumavalio piti osua pystykorvalla, rynkkyä vaan näytettiin jossain...

Niiko aikasemminkin kirjotin, jos asia nousis tarpeeksi vahvasti esille, eli sillä olis kaupallinen merkitys, ei sellasen etsimen tekeminen peilittömään digikameraan kovin vaikee tai kallis prosessi olis, siis etsimen minkä vois kääntää haluamaansa kohtaan; oikeeseen kulmaan, vasempaan kulmaan, tai reilusti kameran taakse niin, että kädelle ja sormille jäis tilaa kameran ja etsimen tai paremminkin naaman ja namiskoitten väliin. Takatöllöhän on varsin tasapuolinen ratkasu tosin...

Jaakko

PS. Opituista koordinaatioista, siis sellasista mitkä on fysiologisesti ihan sama, mutta ajetaan lihasmuistiin totuttamalla, yks esimerkki. Oon ajellu moottoripyörän tapasilla laitteilla alle kaheksan ikäsestä asti. Aina kaikissa jarru oikeella jalalla, vaihteet vasemmalla, ja vaihteet isommalle ylöspäin. 16 vuotisena ostin ensimmäisen Husqvarnan, ja siinä vaihteet oikeella jalalla. Pari - kolme viikkoa meni niin, että olin jo luopumassa koko härvelistä; mie en tätä opi ikinä. No sitte se alko sujumaan. No seuraavana kesänä oli sitte kaks motocrosspyörän tapasta yhtä aikaa; toisessa jarru oikeella, toisessa vasemmalla. Ja vielä toisessa vaihteet isommalle ylöspäin, toisessa isommalle alaspäin. Vaan kun kävin niillä vuoropäivinä tai millon mitenkin ajamassa, niin jo vain sekin meni kaaliin; liikkeelle lähtiessä muutaman kerran kiihdytti, vaihto kerran isommalle, ja sitten pysäytti takajarrulla pyörän. Ja sitten nuppi - tai jalat - oli sisäistänyt, että näin tällä kertaa.

Ei tuosta mitään hyötyä tosin sen jälkeen ollut, seitkytluvun alussa jenkkien omien tuotteiden suojelemiseksi tehty lakimuutos laitto standardin moottoripyörien hallintalaitteille, eikä enää tällä vuoskymmenellä oo tarvinnu ajella miltään puolelta vaihdettavilla...

[oka]

Lehti on ymmärtänyt alkuperäistyön väärin. Siinä tutkittiin oikeaa ja vasenta aivopuoliskoa, ei silmiä - tutkittavilla oli kumpikin silmä auki, ero oli kasvokuvien oikeassa ja vasemmassa kasvopuoliskossa, jotka kuvautuvat vastaavasti vasempaan ja oikeaan aivopuoliskoon.

Vasensilmäiset muodostavat vähemmistön, eivät enemmistöä!

https://www.allaboutvision.com/resource ... e-test.htm

Ok, olen siis vähemmistöä, kiitos korjauksesta Hesarin juttuun. Selittää myös kameran ergonomiaa. Se ei kuitenkaan vasensilmäisyysvitutustani vähennä.

[Maffer]

No kyllä itselläkin tuppaa vasen silmä hakeutumaan etsimeen. Ja oikeekätinen oon myös.

[JL Anttola]

Ootko Oka katsonu niitä ihmetuupeja, millä takatöllöstä tehdään ikäänkuin etsin? Rempulan näkösiä kuvissa, mutta... siis takatöllön päälle sellanen putkilo, minkä toisessa päässä on silmän ympärille asettuva kumituutti. Tosin ainakaan ihan sellasenaan ei lasien kanssa sovi; niissä on kyllä joissain diopterisäätöjä tarjolla. Halvimmat - ja eniten rimpulan näköset - alle kolmekymppiä, eli ei ois kauheen kallis testata? Paremmat kameramerkkiin sidottuja, kahen - kolmensadan hintaluokassa. Kait tarkotettu videokuvaajille päivänvalokäyttöön, mutta sillä siirtys pärstä kauemmas kamerasta ja jättäs sormille operointitilaa, vaikka sivusuunnassa edelleen kamera ois "väärässä" kohdassa.

Niiko oon kirjottanu, ei tää minua koske, olen oikeakätinen ja oikeasilmäinen. Asiasta kuitenkin oon ulkomaan palstoiltakin lukenu juttuja, että et oo Oka maailman ainut saman ongelman kanssa painiva, ja siks ihmetyttää, miten vähän on kamerateollisuus tai tarvikevalmistajat tarjonnu ratkasuja?

Miulla on pikku-epeliä - EP-L 6 - varten se salamakenkään laitettava etsin (VF-4), noissa vanhemmissa EPL-sarjan kameroissa on sille se tarvittava kytkentäluukku salamakengän alla. Sen kanssa saa miun testin mukaan aika kivuttomasti kameran vasemmalle silmälle, mutta ei tosin miun vasemmalla silmällä ainakaan harjottelematta tulis yhtään mitään kuvaamisesta, eli entistä paremmin yskän ymmärrän.

Jaakko

[jaeaetee]

Siispä tähtään silmälaseineni vasemmalla silmällä oikeasilmäisille tarkoitetulla vehkeellä. Samalla kameran kaikki säätönippelit ja -nappulat ovat vähemmän kätevästi oikealla kädellä räplättävissä siinä nenän ja oikean silmälasin linssin kohdalla. Enkä tiedä yhtään, mitä etsimen näkymän ulkopuolella tapahtuu, ellen nosta katsetta etsimestä.
Saatana.

Sama homma täällä.

Perinteisen peilinläpsyttimen kanssa tuon ymmärtää, koska linssi ja peili ja prisma on siinä samalla linjalla väkisinkin.

Ja samasta syystä aikoinaan pidin Olympuksen E-300 ja E-330 malleja kulmaetsimellä edistyksellisinä vehkeinä. Oli muutenkin mun kädelle tosi ergonominen kahva niissä.

Äkkiseltään luulisi että jos peili/prisma optinen polku ei rajoita, kannattaisi etsin eli EVF aina laittaa vasempaan nurkkaan, tällöinhän oikeasilmäiselläkin tähtääminen paranee koska potentiaalisesti myös nenä mahtuu kameran ohi. Vasensilmäisellä jää enemmän tilaa oikean silmän ja oikean käden peukalon välimaastoon nappuloiden ja rullien käyttelyyn. Pana GX8 ja Fuji X-pro olis hyviä tässä mielessä