Hyvästi verkon anonyymi tavaramyynti - dc.net ilmoitusvelvolliseksi?

[T71]

Iltalehti kirjoittaa verottajan uudesta suur-urakasta, eli verkon erilaisten myyntialustojen ilmoitusvelvollisuudesta.
"Uusi EU-direktiivi määrää yritykset ilmoittamaan verottajalle ne palvelut ja myynnit, jotka on välitetty yrityksen digitaalisen alustan kautta. "

Myytkö netissä paljon tavaraa? Tätä kautta siitä menee pian tieto verottajalle – Katso tästä eurorajat

https://www.iltalehti.fi/talous/a/179b1 ... 303bc03ffa

Erityisesti tämä lause saattaa aiheuttaa parranpärinää.
"Pienimuotoisesta tavaramyynnistä eli myyjästä, joka on saanut korkeintaan 2 000 euroa myyntihintaa ja jolla on ollut saman alustaoperaattorin kautta yhteensä alle 30 tavaramyyntiä kalenterivuoden aikana, ei tarvitse ilmoittaa tietoja." Ja tietty molempien kriteerien pitää täyttyä.
Mattih siis joutuu laskemaan montako kikkaretta kukakin on myynyt, joka ikisen suodattimen ja linssinsuojan, ja tietty laskemaan, ettei 2000 euroa ylity.

"Kaikki alustalla toimivat myyjät ja niiden asuinvaltiot pitää jatkossa tunnistaa ja ilmoittaa vuosi-ilmoituksella Verohallinnolle."
Käytännössä DC.netissä pitäisi tunnistaa jokainen myyntipalstalla yli 2000 euron arvoiset kameravälineet (tai 30kpl kikkaretta) myynyt käyttäjä vahvalla tunnistautumisella.
Veikkaan, että myyntipalsta joudutaan sulkemaan ja siihen tämä foorumi hiipuu. Toisaalta siihen loppuu myös muut netin myyntipalstat. Hieno projekti joka tapauksessa. Kiitos EU, kiitos verottaja, ehkä ripottelemme myynti-ilmoitukset muiden horinoiden sekaan tyyliin... "Mielestäni Eos R runko, jollainen minulla on muuten myynnissä 850 euron hintaan... on lopulta aika..."

[Maffer]

No miten on? Tämä on keskustelufoorumi jossa on yksi osio missä ilmoitukset ovat edelleen keskusteluita vaikkakin myydään jotain rompetta siinä ohessa. Eiköhän tolla ny haeta tori.fi ja huuto.net -tyylisiä myyntiin keskittyviä palveluita esille ja sellainen tämä ei ole. Yhtä lailla verottaja voisi vaatia Facepalmia suljettavaksi jos eivät tee yhteistyötä jonku sisäpiiri-ryhmän villasukkakaupoista ja siihen Meta ei tietenkään suostu vaan vain nauraa ajatukselle.

Eri asia olis jos tuolla huutelis joku Sony-trokari mikä myy täysin uusia kertaakaan käyttämättömiä "heräteostos" A7Rx-kameroita päivän hintaan useaan kertaan vuodessa. Ne voi blokata pois muullakin tavalla.

[aikaarska]

No miten on? Tämä on keskustelufoorumi jossa on yksi osio missä ilmoitukset ovat edelleen keskusteluita vaikkakin myydään jotain rompetta siinä ohessa. Eiköhän tolla ny haeta tori.fi ja huuto.net -tyylisiä myyntiin keskittyviä palveluita esille ja sellainen tämä ei ole. Yhtä lailla verottaja voisi vaatia Facepalmia suljettavaksi jos eivät tee yhteistyötä jonku sisäpiiri-ryhmän villasukkakaupoista ja siihen Meta ei tietenkään suostu vaan vain nauraa ajatukselle.

Niinjust, tosiaan esim. facebuukin marketplace...Kiinnikkö menee sekin? Meta ei ainakaan lähde setviä mitään käyttäjiensä myyntejä verottajan kanssa.
Entä tyyliin ihan fyysiset kirpputori hallit? Siellähän harjoitetaan myös ihan puoli ammattimaista myyntiä...

Oliskohan EU:lla suurempiakin murheita kun yksityisten ihmisten kaupan teko?

[T71]

Niinjust, tosiaan esim. facebuukin marketplace...Kiinnikkö menee sekin? Meta ei ainakaan lähde setviä mitään käyttäjiensä myyntejä verottajan kanssa.
Entä tyyliin ihan fyysiset kirpputori hallit? Siellähän harjoitetaan myös ihan puoli ammattimaista myyntiä...

Oliskohan EU:lla suurempiakin murheita kun yksityisten ihmisten kaupan teko?

Facebookissa pitäisi olla omalla nimellä muutenkin ja siksi se myyjän tunnistaminen ei ehkä ole ongelma. Ja kaipa ne myynnit voi jotenkin toimittaa tiedostona, eli kaikki viestit verottajalle tarvittaessa. Tässähän haetaan todistusvoimaa niitä sääntöjen rikkojia kohtaan ja pyritään löytämään ne.

Kirppikset on yrityksiä, joilla on velvollisuus antaa tietoja myyjästä ja myyntimääristä. Niistä verottaja tekee sitten arvion miten laillista toiminta on ja onko myyjällä kirjanpitovelvollisuus.

DC.netissäkin voi myydä puoliammattimaisesti romuja tai vaikka vuokrata niitä pimeästi. Lopultakin verkossa voi helposti myydä tavaraa miljoonilla maksamatta siitä mitään veroja. Tämä on nähty, on tehty tutkintapyyntöjä ja huomattu miten totaalisen kädetön virkamieskunta meillä on. Sitä laillista yrittäjää ei voida suojella, jos joku toinen päättää viedä markkinat bulvaanifirmalla ja nollaverolla. Itse myin koko firman ja nostin kytkintä, kun homma ei toimi ja jonkun selkeän rikollisen laittaminen kuriin voi viedä jopa vuosia ja mitä se saa rangaistukseksi? 3 vuotta liiketoimintakieltoa, jota se rikkoo sen koko 3 vuotta ja saa siitä 500 euron sakot ja tienaa miljoonan. Ja niitä tyyppejä tulee aina vaan lisää.

Kuitenkin, tällainen pikku ilmoituspakkohanke on iso askel kohti valvontayhteiskuntaa. En tiedä miten on edes mahdollista pakottaa kaikki somealustat ja foorumit keräämään ja toimittamaan aineistoa verottajalle, muutenhan tämä ajatus ei edes toimi. Tai miten joku tori.fi voi kontrolloida mikä on myyty ja mikä ei. Siellä kun sen kertominen perustuu vapaaehtoisuuteen ja käteiskaupoista ei jälkiä jää.

Ehkäpä meillä olisi pitänyt siirtyä Ruotsin malliin jo 20 vuotta sitten. Siellä lähtee verottajalta heti opastuskirje havaitulle väärinkäyttäjälle, joka tietää olevansa seurannassa eikä voi väittää, ettei tiennyt, että verojakin pitää maksaa. Suomessa varmaan kytätään somekanavien alaikäisiä rättimyyjiä täysi-ikäisyyteen asti ja koitetaan lyödä sitten lasku niistä väärennetyistä tai ryöstetyistä räteistä ja arvatkaa kiinnostaako niitä myyjiä se tipan vertaa.

[JL Anttola]

Pari lainausta kirjoittajalta T71:

1. "...verkossa voi helposti myydä tavaraa miljoonilla maksamatta siitä mitään veroja."

2. "Itse myin koko firman ja nostin kytkintä, kun homma ei toimi..."

Miun mielestä tuossa on selvä ristiriita. Kun aika vahvasti oletan, ettei sinulla kuitenkaan ole Luksempurkissa sijoitusyhtiötä, missä useita miljoonia odottamassa tulevia tarpeita, niin eikö olisi tuota rataa kannattanut jatkaa vielä joku vuosi, sen sijaan että valittaa täällä kovaa kohtaloaan? Vai ymmärsinköhän taas jotakin väärin...

Jaakko

[T71]

Pari lainausta kirjoittajalta T71:

1. "...verkossa voi helposti myydä tavaraa miljoonilla maksamatta siitä mitään veroja."

2. "Itse myin koko firman ja nostin kytkintä, kun homma ei toimi..."

Miun mielestä tuossa on selvä ristiriita. Kun aika vahvasti oletan, ettei sinulla kuitenkaan ole Luksempurkissa sijoitusyhtiötä, missä useita miljoonia odottamassa tulevia tarpeita, niin eikö olisi tuota rataa kannattanut jatkaa vielä joku vuosi, sen sijaan että valittaa täällä kovaa kohtaloaan? Vai ymmärsinköhän taas jotakin väärin...

Jaakko

Hehe, mä siis olin se rehellinen tässä, jos meni ohi.
Kilpailija myi muutamalla miljoonalla ohi verottajan.
Sattuuhan sitä.

[MattiH]

Vero.fi-sivustolle on ollut käynnissä palvelunestohyökkäys. Aika hyvin ainakin staattisia osia sai auki. Yritin tavata näitä direktiivin artikkeleita läpi.

Kyse on joistakin sadoista suomalaisista alustantarjoajista. Jo tästä voisi päätellä, että ns. harrastajien keskustelufoorumit yms. eivät kuuluisi tähän joukkoon. Pitäisi olla vahva tunnistautuminen, pitäisi tietää myyntihinnat jne. jne. Tuskin koskee digicamera.net-foorumia. Mutta mistä sitä tietää.

Lähetin kyselyn verottajalle. Oli ihan tätä tarkoitusta varten luotu email-osoite. Yritin vähän perustellakin aihetta. Ja pyysin, että jos harrastesivujen keskustelufooruminen osto-/myynti-palstat eivät kuulu tähän joukkoon... Niin voisiko Vero.fi:n sivuille laittaa tästä maininta. Ettei nyt jokainen harrastefoorumin ylläpitäjä erikseen kysy asiaa verottajalta.

email-osoite on muuten

Alustapalveluraportointi.DAC7-"ihmemerkki"-vero.fi

[T71]

Kyse on joistakin sadoista suomalaisista alustantarjoajista. Jo tästä voisi päätellä, että ns. harrastajien keskustelufoorumit yms. eivät kuuluisi tähän joukkoon. Pitäisi olla vahva tunnistautuminen, pitäisi tietää myyntihinnat jne. jne. Tuskin koskee digicamera.net-foorumia. Mutta mistä sitä tietää.

Paljonko Suomessa on harrastefoorumeita myyntipalstalla? Tuskin tuhansia, mielummin satoja.
Ehkä nämä on mukana luvussa?

Tori.fi sivustolla ei ole vahvaa tunnistautumista nyt, mutta niiden on pakko muuttaa se vahvaksi. Nythän sinne voi rekisteröityä prepaidilla ja keksityllä nimellä, tai ei edes tarvitse kertoa nimeään.

Jos ymmärsin verottajan ajatuksen oikein, niin kaikkia myyntialustoja tarjoavia tahoja koskisi sama vaatimus.
Vaatimushan on täysin älytön, kun kuka ylläpitäjä esim tietää mihin hintaan tavara meni ja menikö, jos sama tuote on myynnissä samalla myyjällä monessa paikassa ja ei pääse lukemaan myyjän yksityisviestejä, jota pidän vähintään outona vaatimuksena, jotta kaupan toteutuminen ylipäätään voitaisiin aukottomasti todistaa. Ja kuinkahan verottaja kuvittelee saavansa selville mitään numeroita akkojen rättibisneksistä?

Viimeisenä niittinä tässä on se, että kun verottaja viimein löytää jonkun oikean talousrikollisen, niin poliisi ei tutki alle 250 000 euron juttuja resurssipulan takia. Menee liikaa aikaa todistaa kauppojen toteutuneen, ellei ole selkeää näyttöä, esim tiliotetta, jossa liikevaihto on näkyvissä.

[MattiH]

Joo-o.

Katsotaan nyt, mitä verottaja vastailee...

Jos lukee kaikki verottajan tekstit, niin niiden mukaan direktiivi koskisi kaikkia suomalaisia keskustelufoorumeita. Joissa on myymistä. Ostojen suhteen ei taida olla määräyksiä. Eli jätetään sitten Osto-osio, jos verottajalta tulee ei-toivottu vastaus.

Edit. Pieni logistinen harjoitus. Iltalehden jutusta loppupuolelta suora lainaus.

"Pienimuotoisesta tavaramyynnistä eli myyjästä, joka on saanut korkeintaan 2 000 euroa myyntihintaa ja jolla on ollut saman alustaoperaattorin kautta yhteensä alle 30 tavaramyyntiä kalenterivuoden aikana, ei tarvitse ilmoittaa tietoja. Väinölän mukaan molempien kriteerien pitää täyttyä."

Ihmisaivoille olisi ollut helpompi kertoa, milloin tarvitsee ilmoittaa tietoja. Ei ehkä ihan niin 1-kertaista kuin luulisi...

[ilmari1970]

Ei näistä kannata huolestua, pankkisalaisuus ja käteiskauppa ym. mobilepayt pitää kyllä huolen ettei jonkun harrastajasivun tavaramyyntejä kukaan tule kyselemään. Täysin mahdoton tehtävä. Ja ylipäätään joku Torikin ei millään pysty todentamaan onko joku kauppa edes tehty ja millä summalla, jos niikseen tulee. Normi iltalööppien klikkiryönää.

[©pjm]

Ei näistä kannata huolestua, pankkisalaisuus ja käteiskauppa ym. mobilepayt pitää kyllä huolen ettei jonkun harrastajasivun tavaramyyntejä kukaan tule kyselemään. Täysin mahdoton tehtävä. Ja ylipäätään joku Torikin ei millään pysty todentamaan onko joku kauppa edes tehty ja millä summalla, jos niikseen tulee. Normi iltalööppien klikkiryönää.

Asiaa!

[MattiH]

Aika oudosti oli verottajan sivuilla, etteivät vastaa/kerro, kuuluuko joku tietty sivusto siihen ryhmään alusto-operaattoreita, joita koskee ilmoitusvelvollisuus. Kukahan sen sitten päättää? Ehkä siinä mielessä, että tämä tieto ei ole mikään sitova ennakkopäätös...