Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Joo, onhan tämä tuttu puheenaihe. Tuli vaan eilen yksi (negatiivinen) ahaa-elämys:

Kuvasin eilen kuuta päivätaivaalla lainakroppi-nikonilla. Herkkyys 100 ja valotulsenkorjaus +0,3. Kuvanlaatu 14bit raw. Avasin kuvat, pyörittelin ihan perussettiä, eli levels +curves+saturaatio ja hämmennyin, kun maltillisella säädöllä sinitaivas oli ylt ympäri kohinainen. Sellaista pistemäistä raetta.

Sehän on selvää, että suurilla herkkyyksillä eroa on, mutta että ihan perustasolla ero on noin iso.
En ole dx-nikonilla kuvannut pariin vuoteen, joten en muistanut/osannut odottaa tällaista eroa. Kyseessä kuitenkin muutaman vuoden omaa ff-laitetta uudempi julkaisu.

Mutta; hyvä muistutus, miksi ei kroppia tähän talouteen enää tule (pääkameraksi).

Jospa teit jotakin väärin tai tuijotat liikaa pikseleitä.

Omassa käytössä on FF:n ohella kaikenlaista pienempääkin eikä oikeita ongelmia tule vasta kuin hämärässä - siellä jossakin ISO 3200:n pimeämmällä puolella. Oli sitten APS-C tai m43.

Voi olla monestakin asiasta kiinni. Kuitenkin kuvan muokkaamisessa en tehnyt mitään ihmeellistä. Mielestäni tuo kohina näkyy jo pikkukuvassa:

Nikonin halvemmissa kropeissa oli joskus ainakin kuvanpaskomisalgorimit kuten Sonyssa. Eli RAW on pakattu ilman mahdollisuutta muuttaa asetusta.

Maffer kirjoitti:Nikonin halvemmissa kropeissa oli joskus ainakin kuvanpaskomisalgorimit kuten Sonyssa. Eli RAW on pakattu ilman mahdollisuutta muuttaa asetusta.

älä nyt taas sotke sitä arvoisaa Sonya tän suttuhomman setvimiseen!!

jos Sony jotain tuhraa alkoritmiensa kanssa niin se vaan kuvan parantamiseksi, eli vaikka just ton kohinan vaimentamiseksi!! ei ne sonin säätämiset pistemäistä kohinaa lisää!!

mut joo, olen aina sanonbut, että paras kompromissi on KINO. ja sille sipuli!

pp.ss. helNissi olis vielä voinut kertoa ihan rohkeesti, että mikä Niikkonin malli oli kymysyksessä?!

Hel_NiS kirjoitti:Voi olla monestakin asiasta kiinni. Kuitenkin kuvan muokkaamisessa en tehnyt mitään ihmeellistä. Mielestäni tuo kohina näkyy jo pikkukuvassa:

No voi hyvät hyssykät ja mussukat. Ootte te kummallisia noitten kohinoittenne kanssa. Printtaapa tuo vaikka A2-kokoon ja katso sen kokoiselle kuvalle sopivalta normietäisyydeltä. Ei siis suurennuslasin kanssa nokka kiinni kuvaan. Haittaako tuo hirveä kohina. Ja onko sillä kuvan sisältöön mitään merkitystä?

Kapa

Paha sanoa. No, kyse ei ole siitä. Onhan noita suurkuvia tullut tehtyä, viimeisen vuoden aikana arviolta parikymmentä yli 40cm leveää ja useampi yli metrinen.

Tästä huolimatta, tuo kohina hämmensi. Lisäksi tuntui, että sävyliukumissa tulee damagea jos alkaa reippaaammin vääntämään.

Ajattelin vaan, että se kuvanlaatuero (n. 2 aukkoa) dx:n ja ff:n välillä voi osittain näkyä jo ihan perus iso 100:n korvilla. Joo, onko sillä väliä? Harvalle. Mutta itselleni kyllä.

ai se oli otettu d5500 niikkonilla. juuh, eihän se oo edes mikään suhinapönttö. vaan sisällä ihan parasta apsc kennoa.

Hel_NiS kirjoitti:Paha sanoa. No, kyse ei ole siitä. Onhan noita suurkuvia tullut tehtyä, viimeisen vuoden aikana arviolta parikymmentä yli 40cm leveää ja useampi yli metrinen.

Tästä huolimatta, tuo kohina hämmensi. Lisäksi tuntui, että sävyliukumissa tulee damagea jos alkaa reippaaammin vääntämään.

Ajattelin vaan, että se kuvanlaatuero (n. 2 aukkoa) dx:n ja ff:n välillä voi osittain näkyä jo ihan perus iso 100:n korvilla. Joo, onko sillä väliä? Harvalle. Mutta itselleni kyllä.

Ei sitä eroa ole kuin aukon verran. ISO 100 kropilla vastaa ISO 225 FF:llä.

Muistelen sitä aikaa kun oli D7000 käytössä. En muista siinä nähneeni tuollaista röpelöä (alhaisilla herkkyyksillä).

Millään ei tahdo jaksaa tätä ainaista paskanjauhamista.

mjuhani kirjoitti:Millään ei tahdo jaksaa tätä ainaista paskanjauhamista.

Lääkitys kuntoon ja taas jaksat kuten ennenkin.

En minä näe kuvassa kohinaa, enemmänkin ehkä jonkunlaista kuvanpakkausalgoritmin sivutuotetta. Kannattaa yrittää parantua kohina-allergiasta ja oppia lisäämään kuviin raetta.

Ei tarvitse parantua kun on ff. :)

Hel_NiS kirjoitti:Muistelen sitä aikaa kun oli D7000 käytössä. En muista siinä nähneeni tuollaista röpelöä (alhaisilla herkkyyksillä).

Aikoinaan kun D7000:sen omistin, eräs syy pois myyntiin oli pienen koon ohella kohinansietokyky...

habannaama kirjoitti:

Hel_NiS kirjoitti:Muistelen sitä aikaa kun oli D7000 käytössä. En muista siinä nähneeni tuollaista röpelöä (alhaisilla herkkyyksillä).

Aikoinaan kun D7000:sen omistin, eräs syy pois myyntiin oli pienen koon ohella kohinansietokyky...

Iso satasella?

Huomasin saman ilmiön kun siirryin D610 --> D7200
Ei ole käyttäjässä vikaa.

Hel_NiS kirjoitti:Joo, onhan tämä tuttu puheenaihe. Tuli vaan eilen yksi (negatiivinen) ahaa-elämys:

Kuvasin eilen kuuta päivätaivaalla lainakroppi-nikonilla. Herkkyys 100 ja valotulsenkorjaus +0,3. Kuvanlaatu 14bit raw. Avasin kuvat, pyörittelin ihan perussettiä, eli levels +curves+saturaatio ja hämmennyin, kun maltillisella säädöllä sinitaivas oli ylt ympäri kohinainen. Sellaista pistemäistä raetta.

Sehän on selvää, että suurilla herkkyyksillä eroa on, mutta että ihan perustasolla ero on noin iso.
En ole dx-nikonilla kuvannut pariin vuoteen, joten en muistanut/osannut odottaa tällaista eroa. Kyseessä kuitenkin muutaman vuoden omaa ff-laitetta uudempi julkaisu.

Mutta; hyvä muistutus, miksi ei kroppia tähän talouteen enää tule (pääkameraksi).

Plus m43 plus 1"...

Pienemmät formaatit alkavat olemaan lähes kaikessa uskomattoman hyviä, mutta taivas on niille monesti yllättävän vaikea kohde. Erityisen hankalia ovat pilvimassat joissa sävy muutuu hyvin loivasti liukuen. Tai sumu. Siten kun kuvankäsittelyssä yrittää taikoa hieman dramatiikkaa kuvaan, tai tekee mv-käännöksen, niin johan rohisee.

Ei tämä ongelma silti niin iso ole, että sen takia lopettaisin pienemmillä formaateilla kuvaamisen. Ja silloinkin kun taivaan kanssa on ongelmia, niin en usko, että useinkaan vaikuttaa kuvan katsomiskokemukseen. Mielestäni uudemmat m43 kamerat ovat alhaisilla herkkyyksillä kuitenkin parempia kuin D3/D700 sukupolven täyskennoiset.

Olen itse todennut tuon saman ilmiön kun oli kokeiltavana vähän aikaa Nikonin 7100. Kuvaan melko paljon ilmailukuvia ja juuri taivaan ja pilvien sävyliut sekä dynamiikka oli ongelma.
Vielä selvemmin se näkyi kun katsoin Olympus ryhmän kuvia Helsinkin ilmailunäytöksestä.
Siksi tuo Nikonin ff pysyy ainakin toistaiseksi.Siinä on kuvan rakenne huomattavasti croppeja siistimpi.

Sävyliut ilmeisesti toistuu vastaavanlaisina myös Fujilla ym. aps-c vs ff ?