Sivu 1/11

Arvosta keskustelukumppaniasi

Lähetetty: Marras 20, 2007 21 : 13
Kirjoittaja docci
Meillä on ongelma. Sisäpiiriläiset voivat sanoa, että ongelma on vain minulla. Olen seurannut foorumin keskusteluja muutaman kuukauden ja todennut, että tämä foorumi on valokuvauksen oppimistarpeisiini paras foorumi. Foorumi on, sanoisin, samanlainen ja samantasoinen kuin kymmenet ja sadat muut suomalaiset eri aiheiset foorumit. Netti- ja foorumikeskustelu on vaivatonta ja kynnys keskusteluun on matala. Uskoakseni foorumin ylläpitäjät Armi ja Matti haluavat foorumikeskusteluilta laadullista määrää. Laatu ei ole pienen piirin sisäänlämmittämistä, viisastelua, näsäilyä, pelkästään sivistys- tai vieraita ammattisanoja, kahdenvälisiä sanailuja, rumia sanoja tai aloittelevien valokuvausharrastajien vähättelyä ja poistyöntämistä. Listaa voisi jatkaa vielä tästäkin. Toiselle ei voi sanoa loukkaavasti.

Odotukseni tältä foorumlta olivat suuremmat. Ajattelin, että valokuvaksen harrastajat ovat keskimääräistä ymmärtäväisempiä, taiteellisia ihmisiä. Odotin ymmärrystä, joustavuutta ja erilaisuuden hyväksyntää. Kirjoitusten perusteella näkyvimmät kirjoittajat ovat itseään täynnä - minä-minä-tyyppejä, joille on täysin vierasta arvostaa esim. toisen onnistumista tai mielipiteitä. Onpa aihe mikä tahansa, joku heittää jonkin negatiivissävytteisen kommentin, jolla näyttää pätemisen tarpeensa, joka tiedostetusti tai tiedostamatta johtaa toisen vähättelyyn ja taas ollaan sitten aiheesta sivussa.

Foorumikeskusteluilla on viihdearvonsa. Tämän suhteen tulee kuitenkin muistaa, että foorumeilla voidaaan tehdä viihdettä vain kokeneiden "paksunahkaisten" keskustelijoiden kanssa. Aloittelevan foorumilaisen ongelmana on toki se, että hän ei ole päässyt "sisälle" keskusteluihin ja hän saattaa tehdä tarkoitetusta huumorista vääriä päätelmiä. Eli saatan siis olla väärässä. Asialliseen foorumikeskusteluun käsittääkseni kuuluu, että katsotaan kuinka kokenut (kuinka paljon viestejä) tämä keskustelija on ja häntä kohdellaan myös sen mukaisesti. En ole tutkiskellut foorumia niin tarkasti, että pystyisin sanomaan faktoja, mutta oletan, että olisitte saaneet joukoonne vieläkin enemmän hyviä keskustelijoita, mikäli olisitte "pelanneet korttinne oikein".

Sitä olen ihmetellyt, että elämää kokeneet, vanhemmat ihmiset, käyttäytyvät täällä kuin kapinoivat murrosikäiset. Innostukaa toki, mutta arvostakaa ja kunnioittakaa toisianne. Jutelkaa toisillenne kuten kasvotusten ja kavereina, koska olette kiinnostuneita samoista asioista. Ettehän te ole vihamiehiä toisillenne. Valokuvaus herättää varmasti suuria tunteita, mutta yrittäkää hallita ja hillitä itsenne. Olen tutustunut foorumilaisten tuotoksiin ja minulla on vaikeuksia yhdistää erittäin laadukkaita valokuvia ja asiattomia kirjoituksia toisiinsa. Yhtälö ei toimi - ei vaikka kuinka yrittäisin. Missä se sivistys ja älykkyys piileksii. Enhän ole ainut, joka ei sitä näe.

Tällä foorumilla käytetään aikaa turhiin kommenteihin siinä määrin, että en pidä ollenkaan oleellisena asiana puuttua aloittelevan foorumilaisen kysymyksiin tyyliin "siitähän on jo sata kommenttia, käytä hakua". Tämä kysyjä on varmasti kysyessän hyvin innostunut aiheestaan ja enemmän tosissaan kuin moni meistä. Olisi kohtuullista ymmärtää häntä.

Tässä jäljempänä olen lainannut muistutuksena meille kaikille foorumin sääntöjä (osa) ym: "Foorumi on perustettu valokuvauksen harrastajia varten ja tällä foorumilla on tarkoitus keskustella valokuvauksesta ja valokuvausvälineistä sekä kuvaukseen liittyvistä muista asioista. Häiriköiltä ei voi välttyä millään foorumilla. Älä tartu provosoiviin viesteihin, vaan jätä vastaamatta. Häirikkö kaipaa huomiota, älä anna sitä hänelle. Jos kuitenkin provosoidut, päätä odottaa vähän aikaa ennen kuin kirjoitat. Rauhoituttuasi olet todennäköisesti vain tyytyväinen siitä, että jätit kirjoittamatta. Keskustelufoorumi ei ole oman pahanolon purkamispaikka. Tarkoitus on keskustella asioista, ei keskusteluun osallistuvista henkilöistä tai heidän persoonallisuuden piirteistään. Vaikka asioista ollaan eri mieltä, ei silti tarvitse lähteä henkilökohtaisiin hyökkäyksiin. Foorumi ei ole olemassa yksin sinua varten. Jätä kiroilematta, sillä monet kokevat kiroilun loukkaavana tai häiritsevänä. Keskustelufoorumi ei ole chattauspaikka. Vältä lyhyitä viestejä, jos niissä ei ole käsiteltävän asian kannalta mitään sisältöä. Sisäpiirijutut koetaan lähinnä riesana ja pitkästyttävinä, jos ei itse satu kuulumaan sisäpiiriin. Pienen piirin juttuihin onkin parempi käyttää sisäpostia. Mitä aloitteleva kuvaaja voi kysyä ?" Foorumin sääntöjen mukaan: "Aloitteleva digikuvaaja kysyy - Ensimmäistä kameraa ostamassa jne. (Voit vapaasti kysyä jopa vähän tyhmiäkin) Kaikenlainen kysyjän moittiminen on ankarasti kielletty."

Kirjoituksellani en halua pahoittaa kenenkään mieltä. Kommentoin asioita tuntemuksieni pohjalta yleisellä tasolla, enkä viitta erityisesti mihinkään tapaukseen. Haluan uusien tulokkaiden asiallista kohtelua ja kannustusta hyvään harrastukseen ja jokaista pohdiskelemaan mielissään tunteeko olonsa "liian kotoisaksi" tällä foorumilla ja onko mahdollisesti innostunut liikaa ja ovatko tassut irronneet maasta.

Jos tähän kirjoitukseen tulee provosoivia kommentteja, foorumin sääntöjen mukaan minun ei tarvitse tarttua provosoiviin viesteihin, vaan voin jättää ne kommentoimatta. Huh - tuli mieleen, että voisinko itse olla se häirikkö ja kaivata vain huomiota. Olenko rauhallinen ja töppöset maassa ? Itsekkäästi vastaan molempiin ei ja kyllä ja siksi "lähetän".

Lähetetty: Marras 20, 2007 21 : 26
Kirjoittaja make58
Vaikka lyhyitä viestejä pitäisi (kuulemma, säännöt unohtuneet) välttää: Tämä oli täyttä asiaa sisältävä (pitkä) viesti!

Lähetetty: Marras 20, 2007 21 : 31
Kirjoittaja OskuK
Isot halaukset!
Tästä päivästä asiat ovat muuttuneet!
Kuka todistaa seuraavaksi?

Re: Arvosta keskustelukumppaniasi

Lähetetty: Marras 20, 2007 21 : 32
Kirjoittaja adapteri
docci kirjoitti: Odotukseni tältä foorumlta olivat suuremmat. Ajattelin, että valokuvaksen harrastajat ovat keskimääräistä ymmärtäväisempiä, taiteellisia ihmisiä. Odotin ymmärrystä, joustavuutta ja erilaisuuden hyväksyntää. Kirjoitusten perusteella näkyvimmät kirjoittajat ovat itseään täynnä - minä-minä-tyyppejä, joille on täysin vierasta arvostaa esim. toisen onnistumista tai mielipiteitä. Onpa aihe mikä tahansa, joku heittää jonkin negatiivissävytteisen kommentin, jolla näyttää pätemisen tarpeensa, joka tiedostetusti tai tiedostamatta johtaa toisen vähättelyyn ja taas ollaan sitten aiheesta sivussa.
Taiteilijat ovat taiteilijoita. Heillä on temperamenttia. He (me?) ovat narsisteja. Muuten voit olla aika oikeassa siitä, mitä keskustelu pitäisi olla, mutta taitelijoiden luuleminen keskimääräistä ymmärtäväiseksi; se on jo utopiaa.

Sitä paitsi tämä yhteiskunta on markkinatalous, oikein inhottava sellainen. Kaikki perustuu kilpailuun. Jos ei voi itse nousta muita ylemmäs, pitää lytätä muut alemmas. Sehän se on kyynärpäätaktiikan tarkoitus jopa tulopoliittisissa neuvotteluissa.

Lähetetty: Marras 20, 2007 21 : 40
Kirjoittaja OskuK
Tuskin kameraharrastajat ovat sen taiteilijampia kuin muutkaan mp-näyttelyissä tyttöjä tuijottavat -keskimäärin ;-)

Lähetetty: Marras 20, 2007 21 : 45
Kirjoittaja jari siren
Onneksi on vaihtoehto missä ihmiset keskustelee asiallisesti.
http://www.kameraseura.fi/kamerafoorumi/index.php

Lähetetty: Marras 20, 2007 23 : 05
Kirjoittaja Robaldor
Täyttä asiaa koko viesti, se on surullista koska se on totta.

Lähetetty: Marras 20, 2007 23 : 38
Kirjoittaja veshut
Muuten hyvä mutta netti on siitä metka paikka että 10- ja 65-vuotias, ekan pokkarin hankkinut ja 30 vuotta ammatikseen kuvannut, anorektikko ja ylipainoinen, potentiaalinen pommittaja ja juuri rakastunut, sivari ja natsi, 140 senttinen ja 2 metrinen, juntti ja juppi, Nikon-friikki ja Canon-uskovainen, taiteilija ja insinööri, duunari ja ministeri jne. voivat puhua samasta harrastuksesta mutta lienee kohtuutonta vaatia että kaikki olisivat samaa mieltä tai edes kohteliaita tasapuolisesti kaikille? Eihän elämä sellasta ole kuin amerikkalaisissa tv-sarjoissa. DC.net on siitä mukava paikka että täällä on aidosti v*ttumaisia ihmisiä. =)

Minä olen pelkuri

Lähetetty: Marras 21, 2007 1 : 08
Kirjoittaja halvmi
Onnittelut ajatuksia herättäneestä kirjoituksestasi. Kirjoituksestasi voi päätellä, että itse ajattelet kauniisti ihmisistä. Tekee kuitenkin mieleni todeta, että nettifoorumeilla on taipumus houkutella minun pimeä puoleni esille. Se pimeä puoli tulee siitä, että olen harrastanut valokuvausta parikymmentä vuotta, mutta isoin asia jonka olen oppinut on että olen parhaimmillani keskinkertainen kuvaaja. Lisäksi olen ymmärtänyt nyt nelikymppisenä ettei minusta juuri kummempaa tulekaan. Toinen asia jonka olen oppinut on etten ikikuuna päivänä tule näyttämään kuviani julkisesti (ainakaan yhdessä sen tiedon kanssa, kuinka kauan olen harjoitellut).

Nettifoorumit on paikka jossa todellinen/näennäinen anonymiteetti houkuttelee käyttäytymään miten sattuu kun ajatellaan ettei oikeasti olla vastuussa siitä mitä sanotaan. Olen tunnistanut tällä foorumilla ihmisiä, jotka oikeasti ovat päteviä (heiltä halukkaasti imen kaiken tiedon, jonka he haluavat jakaa) ja sitten olen tunnistanut kaltaisiani paskiaisia, jotka rimpuilevat intohimossaan vailla toivetta täyttymyksestä (heidät yritän ohittaa, koska kaltaisuus masentaa). Sitten on kaikkein sietämättömin ryhmä; aloittelijat jotka julkeavat olla innostuneita asiasta (ne perkeleet kun vielä kyseenalaistavat kaiken heti kun kynnelle kykenevät).

Koitan yleensä olla vastaamatta mitään, kun en keksi mitään fiksua, mutta nyt oli pakko tunnustaa pienuutensa.

Lähetetty: Marras 21, 2007 4 : 17
Kirjoittaja bobotti
veshut kirjoitti:DC.net on siitä mukava paikka että täällä on aidosti v*ttumaisia ihmisiä. =)
No koska veshutin kuvia voi arvostella yhtä raakana kuin Lapin purotaimenta , kun tuo armoitettu perskärpäslauma seuraa yleensä kukkulan komistajaa? :) ...minusta kun näyttää vähän siltä , että joskus vedät täysin tarkoituksella vähän huulesta tätä perässäkulkija laumaa?

Re: Arvosta keskustelukumppaniasi

Lähetetty: Marras 21, 2007 4 : 22
Kirjoittaja bobotti
docci kirjoitti:Keskustelufoorumi ei ole oman pahanolon purkamispaikka. Tarkoitus on keskustella asioista, ei keskusteluun osallistuvista henkilöistä tai heidän persoonallisuuden piirteistään. Vaikka asioista ollaan eri mieltä, ei silti tarvitse lähteä henkilökohtaisiin hyökkäyksiin. .
Oppimisessa on sellainenkin juttu , että kun keskityt hetkenaikaa oikein tosissasi johonkin muuhunkin asiaan kuin itse siihen kameraan niin tavalaan katkaiset ne lukiintuneet ajatuslukot takanasi ja reipaasti "riideltyäsi" saatat havaita ja oppia jotain aivan uutta asiassa. Kutsutaanko tätä nyt vuorovaikuteis-kaoottiseksi oppimiseksi? Termi ei taatusti ole virallinen.

Re: Arvosta keskustelukumppaniasi

Lähetetty: Marras 21, 2007 7 : 25
Kirjoittaja Petu1
docci kirjoitti:Meillä on ongelma. Sisäpiiriläiset voivat sanoa, että ongelma on vain minulla. Olen seurannut foorumin keskusteluja muutaman kuukauden ja todennut, että tämä foorumi on valokuvauksen oppimistarpeisiini paras foorumi. Foorumi on, sanoisin, samanlainen ja samantasoinen kuin kymmenet ja sadat muut suomalaiset eri aiheiset foorumit. Netti- ja foorumikeskustelu on vaivatonta ja kynnys keskusteluun on matala. Uskoakseni foorumin ylläpitäjät Armi ja Matti haluavat foorumikeskusteluilta laadullista määrää. Laatu ei ole pienen piirin sisäänlämmittämistä, viisastelua, näsäilyä, pelkästään sivistys- tai vieraita ammattisanoja, kahdenvälisiä sanailuja, rumia sanoja tai aloittelevien valokuvausharrastajien vähättelyä ja poistyöntämistä. Listaa voisi jatkaa vielä tästäkin. Toiselle ei voi sanoa loukkaavasti.
Voi kyynel jälleen. Alahuuli liikutuksesta väpättäen luin maailmoja syleilevän tekstisi. Kuitenkin luen mieluummin "sisäpiirin" ajoittain "nokkelaksikin" yltyvää sanailua, kuin n* kysymystä Canonin D400 runkoon sopivista objekteista, joilla kuvattaisiin striittii ja agilityä ja heppoja ja frendei ja luontoo.

Ei sellaista jenkkimenoa kukaan kestäisi; great shot, congrats...

Antaa viisastelun merkkisotineen vain jatkua. Otetaan ryhmähali joskus sitten myöhemmin ja tehdään parannus paratiisin porteilla.

Re: Minä olen plekuri

Lähetetty: Marras 21, 2007 8 : 38
Kirjoittaja seppot
halvmi kirjoitti:... että olen harrastanut valokuvausta parikymmentä vuotta, mutta isoin asia jonka olen oppinut on että olen parhaimmillani keskinkertainen kuvaaja. Lisäksi olen ymmärtänyt nyt nelikymppisenä ettei minusta juuri kummempaa tulekaan. Toinen asia jonka olen oppinut on etten ikikuuna päivänä tule näyttämään kuviani julkisesti (ainakaan yhdessä sen tiedon kanssa, kuinka kauan olen harjoitellut).
Hei, ihan kuin minun kynästä, paitsi olen tallonut vielä kauemmin paikoillani :p

Lähetetty: Marras 21, 2007 11 : 03
Kirjoittaja jari siren
Osasyy tähän sekoiluun saataa olla se että täällä on paljon ihmisiä jotka ei ole harrastanut valkuvausta pitkiin aikoihin ja on siirtynyt pätemiseen sen eri tasoilla:(

Lähetetty: Marras 21, 2007 11 : 05
Kirjoittaja OskuK
jari siren kirjoitti:Osasyy tähän sekoiluun saataa olla se että täällä on paljon ihmisiä jotka ei ole harrastanut valkuvausta pitkiin aikoihin ja on siirtynyt pätemiseen sen eri tasoilla:(
Osaat kyllä olla rehellinen aina hyvällä hetkellä, siitä pisteet ;-)

Re: Arvosta keskustelukumppaniasi

Lähetetty: Marras 21, 2007 13 : 15
Kirjoittaja nokku
docci kirjoitti:Meillä on ongelma.
Sinulla on ongelma. =)

Re: Arvosta keskustelukumppaniasi

Lähetetty: Marras 21, 2007 14 : 22
Kirjoittaja kmb
docci kirjoitti:Olen seurannut foorumin keskusteluja muutaman kuukauden ja todennut, että tämä foorumi on valokuvauksen oppimistarpeisiini paras foorumi.
Minusta perustelet koko loppuosan viestistä sitä, että miksi tämä EI OLE sinulle paras foorumi. Ja minusta olet täydellisen oikeassa sen loppuosan kanssa, jos ymmärsin minkälaista keskustelua harrastuksesta haluaisit käydä.

Kiinnostaisikin tietää miksi olet päätynyt siihen että tämä foorumi on paras sinulle. Eikö juuri keskustelijat ja keskustelun taso tee foorumista sen mitä se on? Ja koska viittaat taiteellisuuteen, voinee todeta, että toisaalla siihen liittyvää tietoa ja tiedonjakoa on huomattavasti enemmän kuin täällä.