Fotofinlandia 2020

Pipoa voi löysätä, mutta aiheen tulee liittyä jotenkin valokuvaukseen.
Epilobium
Viestit: 1163
Liittynyt: Marras 03, 2017 0 : 39

Re: Fotofinlandia 2020

Viesti Kirjoittaja Epilobium »

temama kirjoitti:
Epilobium kirjoitti:Mä oon myös sitä mieltä, että
kuvassa on tärkeintä sen sisältö.
Visuaalinen näyttävyys ja muut tulee sitten
sen perässä.
T. Epilobium
Niin, ja mä lisään tohon vielä, että nimenomaan valokuva ilmaisun sisältöä. Voihan maalauksessakin olla sisältöä, mutta sen toteutus luo sisältöä eri tavalla kuin valokuvan, jonka pitäisi olla perusteeltaan vain teknisesti valon tallentamista, eli sen kuuluisan hetken tallentamista.
Kyllä, näin on.
Mä tarkoitin kuvan sisällöllä sitä, mitä
kuvalla pohjimmiltaan halutaan kertoa.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
jaava
Viestit: 2043
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Fotofinlandia 2020

Viesti Kirjoittaja jaava »

temama kirjoitti: Niin, ja mä lisään tohon vielä, että nimenomaan valokuva ilmaisun sisältöä. Voihan maalauksessakin olla sisältöä, mutta sen toteutus luo sisältöä eri tavalla kuin valokuvan, jonka pitäisi olla perusteeltaan vain teknisesti valon tallentamista, eli sen kuuluisan hetken tallentamista.
Temama pitäytyy sitkeästi kannassaan:)

Minusta ollaan tulossa aikaan, jossa sekä valokuvat, että maalaukset kuuluu samaan kuvataiteen joukkoon. Se millä tekniikalla kuvat on saatu aikaan, on itse kuvan kannalta sivuseikka, eikä oikein sovellu kaikin osin edes genreihin jakamiseen.

Ilmaisu kunniaan ja tekniikka sivuseikaksi!

PS. Kameran kehittäminen on jotenkin päässyt uutena tekniikkana nostamaan valokuvan erityisasemaan, mikä on nyt alkanut hiipumaan. Aika paljon kännyköiden siivittämänä.
habannaama
Viestit: 5407
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Fotofinlandia 2020

Viesti Kirjoittaja habannaama »

jaava kirjoitti:Ilmaisu kunniaan ja tekniikka sivuseikaksi!
Digikamera.netissä aika kerettiläinen kommentti =)
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
jaava
Viestit: 2043
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Fotofinlandia 2020

Viesti Kirjoittaja jaava »

habannaama kirjoitti:
jaava kirjoitti:Ilmaisu kunniaan ja tekniikka sivuseikaksi!
Digikamera.netissä aika kerettiläinen kommentti =)
Tekniikalla on sijansa myös minun mielestä. Ja sen syvällisellä ymmärtämisellä.

Mutta jos kilpaillaan kuvilla, niin pitäisi olla selvillä onko kyseessä tekniikka- vai kuvan sisältöön liittyvä kilpailu:
  • Jos kyseessä on sisältö, niin mistä sisällöllä kilpaillaan.
  • Tekniikkakilpailua ei minusta tarvita erikseen diginetin lisäksi.
Juha Sa
Viestit: 429
Liittynyt: Kesä 27, 2008 10 : 06

Re: Fotofinlandia 2020

Viesti Kirjoittaja Juha Sa »

Jo useita vuosia sitten oli tapaus jossa taidenäyttelyyn kuuluisien teosten joukkoon tuotiin abstrakti maalaus joka oli näyttelyssä nimettömänä mutta joka oli muistaakseni 12 vuotiaan tytön maalaama.

Maalausta ihailtiin ja kehuttiin kovasti mutta kun selvisi että se olikin 12 vuotiaan maalaama oli se sen jälkeen pelkkä töherrys.

Uskon että valokuvauksessa tapahtuu samanlaista...
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Fotofinlandia 2020

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

Juha Sa kirjoitti:Jo useita vuosia sitten oli tapaus jossa taidenäyttelyyn kuuluisien teosten joukkoon tuotiin abstrakti maalaus joka oli näyttelyssä nimettömänä mutta joka oli muistaakseni 12 vuotiaan tytön maalaama.

Maalausta ihailtiin ja kehuttiin kovasti mutta kun selvisi että se olikin 12 vuotiaan maalaama oli se sen jälkeen pelkkä töherrys.

Uskon että valokuvauksessa tapahtuu samanlaista...
Tais olla kolme vuotias - sellanen ainakin on testattu. Saman vois kääntää toisinpäin - esittelee valokuvan Bressonin ottamana ja kohta tod. näk. nähdään kuvassa mitä merkillisempiä asioita. Viineissä tota on tehty monta kertaa - yhtenä vuonna Jaska vielä voi jopa onnistua laittamaan viinit riviin, mut seuraavana vuonna menee reisille (sokea kana siis löytää jyvän). Opetaanhan taidepiireissä edelleen kultaista leikkausta, vaikka se on kumottu jo aikoja sitten - siis sen merkitys estetiikkaan (kyseessä on siis myytti, joka juontaa muutaman sadan vuoden taakse). Ihmisen maku on erikoinen asia ja vahvasti sidottu intuitioon/tunteeseen - järki toki sanoittaa tykkäyksen, mut ei juuri pysty päätä kääntämään. Eli kisat vois ihan hyvin järjestää tykkää-napilla (aikaa napin painamiseen on 0,2s). Pätee varsin hyvin myös moraalisiin päätöksiin, mut sekin sopii huonosti länsimaiseen rationaalisen valinnan narratiiviin. Tää ei tarkoita, etteikä intuitiota voi kouluttaa tykkäämään jostakin enempi (esim. toistolla) tai ettei äärimmäisen yksinkertaisissa tehtävissä ihminen olis rationaalinen. Ihminen olis oikeasti ihan kiva elukka jos se ei ottas itteään aina niin uskomattoman tosissaan.

Mut toisaalta mitään aidosti tutkittua ei kandee sekoittaa valokuvaukseen - loppus saman tien muutaman tonnin kameroiden ja linssien ostamiset - tai ainakin pitäs laittaa perustelut uusiksi. Mut se olis tylsää - hyvät myytit tekee elämästä jännempää ja mahdollistaa lukemattomat väittelyt somessa.
temama
Viestit: 10645
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Fotofinlandia 2020

Viesti Kirjoittaja temama »

ilmari1970 kirjoitti:Mediatoimisto laskuttaisi varmasti lisää onnistuneesta viraalikampanjasta tämän FotoFantasia 2020 kilpailun (ja varsinkin metapöhinän) osalta. Jokainen 80-luvulla tavarataloissa käynyt muistaa varmasti ne julistepisteet, missä sai vapaasti plärätä fantastisia vesiputouksia, pehmopornahtavaa tyttöä ja - poikkeuksetta aina - unihevoskuvia. Katsoi numeron ja otti alhaalta saman julisteen rullaksi pakattuna. Näitä ostettiin siksi, koska niissä oli niin voimakas toiseus, ylimaallisuus. Kun sen laittoi seinälle, ankea huone sai yhden hyperkitschin pakopisteen harmaasta arjesta. Minusta nämä eivät ole valokuvia, sisältöä näissä ei visuaalisen ulkokultaisuuden lisäksi ole hituakaan. Ja tämä sisällön puute on se, mikä varmasti nyt ihmetyttää. Live, Love, Laugh taisi olla nyt teemana.
Nostan vielä ylös tämän Ilmarin loistavan kiteytyksen ketjun aiheesta. Koska mielestäni asia on juuri näin!
Itsekin muistan pläränneeni kyseisiä tavaratalojen julistetelineitä silloin 80-luvulla. Unihevoset, epärealistiset maisemat ym. visuaalisesti hienoja kuvia, mutta niin pinnallisia ja ulkokohtaisia. Muta eipä niillä pyritty voittamaan fotofinlandiaa tai muitakaan kuvakilpailuja. Ne olivat puhtaasti kaupallisia tuotteita, tehty ja suunniteltu myymään.
Paria luontokuvaa lukuunottamatta tän vuoden Fotofinlandia palkitut ovat lähes samanlaatuista kitschiä. Niihin upotettu muka kriittinen ja osallistuva merkitys jopa alleviivaa tätä kitschiä. Mahdollinen sanoma muotoutuu aikamme mental-kitschiksi, tekijöiden sellaista tuskin edes tavoitellessa. Hyvin tyypillistä pinnalliselle nykyajan menolle, ja myös yksi syy miksi ns. perinteinen aito valokuva voi huonosti.
Osittaista heräämistä pois pinnallisuuden tyhjyydestä on mielestäni kuitenkin tapahtumassa. Tosin tämä henkinen herääminen on vielä jotenkin herttaisen alussa, huikasen naivististakin. Kuten vaikka Fotofinlandian 'Social Emptiness' kuvassa tai 'Modern Religion' sarjassa. Sama myös some-kuningattarien ja -prinsessojen nykytrendin mukaisissa paljastuskuvisssa joissa poseeraus tapahtuu oikein ilman meikkiä!! Wau, anarkistista.Nytkö on ruohonjuuritason rehellistä tekemistä? Tuskin. Sama egoistinen vietti siellä edelleen ajaa ottamaan niitä selfieitä ja postaamaan seuraajilleen. Ei näillä aneilla vielä osteta syntejä anteeksi.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
swot
Viestit: 666
Liittynyt: Kesä 19, 2006 23 : 12
Paikkakunta: Vaasa

Re: Fotofinlandia 2020

Viesti Kirjoittaja swot »

Voi hyvin kysyä itseltään seuraavat kysymykset:

Onko kilpailu *sensuroitu* kun siinä olevat kuvat eivät miellyttäneet minua?
Onko kilpailu tuomittu huonosti kun palkintosijan kuvat eivät miellyttäneet minua?

Pitää muistaa pari perusasiaa: kilpailussa palkitaan aina sinne osallistuneet, jos sanot että pystyt
parempaan niin en tiedä tapausta että palkinto olisi annettu kilpailun ulkopuoliselle. Tästä hyvänä esimerkkinä on Jore Puusa, hän ei saanut palkintoa siitä juoksi että Carl Lewisin kanssa rinta rinnan kamerat kaulalla olympialaisissa. Suoritus olisi ollut vähintäänkin pronssin arvoinen.

Kilpailuun valitut tuomarit ovat oman genrensä huippuammattilaisia joilla näkemys tulevaisuudesta
sekä nykyisestä tasosta - heitä ei kiinnosta muiden jälkilöylyt eikä heidän mielipiteisiin voi vaikuttaa.

Kilpailu on tasan niin hyvä kuin siihen osallistuvat kilpailijat jos olet sitä mieltä että pystyt
nostattamaan kilpailun tasoa niin osallistu siihen - jos ei menestystä tule niin voit sanoa ettei
sinua ymmärretty ja toteat että viimeistään perikunta tajuaa kuviesi arvon ja ne luokitellaan
vähintäänkin kansallisaarteeksi.
Muiden töitä on aina helppo arvostella - ei omia.
habannaama
Viestit: 5407
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Fotofinlandia 2020

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Kaiken lisäksi kun muistetaan mitkä ovat eri genrejen säännöt julkaisuille, niin ihmetellä pitää nillittämistä.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Fotofinlandia 2020

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

T71 kirjoitti:
habannaama kirjoitti:Kaiken lisäksi kun muistetaan mitkä ovat eri genrejen säännöt julkaisuille, niin ihmetellä pitää nillittämistä.
Mitä yhteistä on fotofinlandian palkituilla kuvilla ja joukkor*:lla?
Vastaus: yhdeksän kymmenestä on ihan tyytyväisiä lopputulokseen.
Ei pidä paikkaansa - Make pääsi ekana apajille ja muut jälkiliukkaille. Vikana joutuu odottamaan ihan älyttömän kauan muiden jyystämistä - toki jos järjestys arvotaan, mut siitäkin seuraa konflikti jos Jaska haluaa sen olevan meriittiperusteisen - minä houkuttelin hotelliin eli mä eka. Eli kyl tos analogiassa luotetaan ihan liikaa väärään ihmiskuvaan - ihmisen syvin olemus on konfliktien luominen ja eturistiriidat (joko yksilöiden tai ryhmien välillä).
habannaama
Viestit: 5407
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Fotofinlandia 2020

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Digikameranetin jengin kaikki energia menee kalustorunk*...een ja nippelitietoisuudella pätemiseen, kun sen sijaan pitäisi kuvata enemmän ja siinä sitä sitten ihmetellään kun ne kuvat ovatkin sitä yhtä ja samaa keskinkertaista sgeidaa ja sitten ollaan niin päällikköä, niin päällikköä ja mukamas maailman parasta kuvajaa kun arvostellaan niiden henkilöiden kuvia, jotka puhumisen (pätemisen) sijaan ovat aidosti tehneet duunia sen eteen, että julkaisevatkin sentään jotain yleensä kilpailutasoista matskua.

Onko sisälukutaidoissa ongelmaa, menkää nyt hyvät ihmiset ja lukekaa ne kilpailun eri kategorioiden säännöt ajatuksella, jos vähäkään on sitä sisälukutaitoa jäljellä, niin kyllä sen pitäisi aueta itse kullekin, täyttääkö kuvat eri kategorioiden säännöt vai ei ja toden totta, kyllä ovat kuvat juurikin sitä mitä säännöissä sanotaan.

Nyt sitten niitä omia kilpailutasoisia kuvia esille tänne, vai noinko sitä taas tyhjät tynnyrit kolisevat enit...
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
temama
Viestit: 10645
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Fotofinlandia 2020

Viesti Kirjoittaja temama »

Hei Habis, nyt vähän habbea!!

Nää fotofinlandian kuvat on julkista riistaa. Ne on siellä sen takia, että ihmisille tulisi jotakin reaktiota niistä. Positiivista tai negatiivista vai peräti neutraalia. Mutta kyllä niistä saa ja pitää kertoa fiiliksiä.

Kuvia kyllä mahtuu maailmaan. Eivät nämä todellakaan ole sellaisia ainutkertaisia pyhiä, että olisivat arvostelun tuolla puolen. Eikä arvostelu edellytä, että olisi itse joku valokuvauksen maisteri.

Jos joku somejulkkis laittaa oman treenatun pyllyposeerauksen eetteriin kaiken kansan ihmeteltäväksi, niin ihan taatusti tulee arvostelua laidasta laitaan.
Vaikka itsellä olisi kauhea ruma pylly, eikä jaksaisi edes tehdä asian eteen mitään. Ja vaikka järjestettäisiin pyllykuvakilpailu - niin edelleen - kuvia saisi arvostella.
Ja edelleen; voisi kyseenalaistaa, että kannattiko tuota pyllykuvaa edes laittaa kilpailuun vaikka sen tuottaminen ja pyllyn treenaaminen on vienyt kovasti aikaa ja pyytänyt paljon kärsivällisyyttä, ehkä geneettistä lahjakkuuttakin!
Voitaisiin myös kysyä, että miksi kyseisessä kuvitteellisessa kilpailussa ei ollut juuri ollenkaan rehellisiä aitoja pyllykuvia, joita ei olisi käsitelty ja jossa vaikka selluliitit näkyisivät niin että tuntuu <3

Mä haluan sanoa vielä, että en ollenkaan vihaa tän vuoden fotofinlandiassa palkittuja kuvia, enkä niiden tekijöitä. Vaan minusta Fotofinladia on mennyt väärään suuntaan jos siellä on jatkossakin tarkoitus esitellä näin prosessoituja 'valokuvia'. Eli sääntöjä täytyisi varmaankin muuttaa, tai laittaa edes kategoriat uusiksi.
Kovasti prosessoiduille kuville (huom. en kirjoittanut VALOkuville) voisi luoda ihan oman kilpailunsa kun kysyntää sellaiselle ilmeisesti on.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
jaava
Viestit: 2043
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Fotofinlandia 2020

Viesti Kirjoittaja jaava »

temama kirjoitti:Kovasti prosessoiduille kuville (huom. en kirjoittanut VALOkuville) voisi luoda ihan oman kilpailunsa kun kysyntää sellaiselle ilmeisesti on.
Minusta tuon "prosessoitu" sanan vois tiputtaa kokonaan pois.
Kuva kuin kuva, valotettu 5 viikkoa, 1/8000 sekuntia, yhdistelty kollaasi, lisätty pensselillä sisältöä tai tehty käsivaraisesti kynällä. Miksei myös robotille annettaisi mahdollisuus (ihminen sen robotin on tehnyt ja antanut työohjeet tai perusajatuksen), ja mistä nykyään tietää kuinka elektroniikka, neuroverkot ja tekoäly kuvaa on prosessoineet tai pensseliä ja värien sekoittamista ohjanneet.

Huijaamisesta:
Minulle ei olisi ongelma tehdä tietokone-ohjelmaa, joka muuntaa minkä tahansa kuvan aivan samaan muotoon, kuin jonkin kameran raw-tiedosto. Siitä olisi formaatin puolesta mahdoton sanoa onko se kamerasta saatu vai keinotekoisesti tehty ties mistä aineistosta, eikä nähnytkään kameraa.
Ei minulle olisi ongelmaa myöskään tehdä robottia, joka toisintaa öljyväri- tai vesivärimaalauksen täydellisenä, jokaista yksityiskohtaa myöten, mistä tahansa teoksesta.

Siispä:
Tekniikka tulee koko ajan kyvykkäämmäksi tuottaa kuvia. Ainoa mihin se ei taivu helposti on ihmisen ymmärtämät sisällölliset nyanssit, jotka ei ole kytköksissä siihen tekniikkaan, jolla kuva on tuotettu. Miksi siis raahata tuota "prosessoitu" sanaa mukana.
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Fotofinlandia 2020

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Minulle valokuva on myös dokumentti ajasta, eletystä hetkestä...Siinä voi olla sellaisia tiedostamattomia nyansseja tai tarkoituksia mitä kuvaaja ei ole suunnitellut, eikä niitä välttämättä osata edes tulkita juuri nyt, vaan ajan kuluessa...

Tämä vain välihuomautus. Jatkakaa :-)

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Fotofinlandia 2020

Viesti Kirjoittaja T71 »

habannaama kirjoitti:Digikameranetin jengin kaikki energia menee kalustorunk**...een ja nippelitietoisuudella pätemiseen, kun sen sijaan pitäisi kuvata enemmän ja siinä sitä sitten ihmetellään kun ne kuvat ovatkin sitä yhtä ja samaa keskinkertaista sgeidaa ja sitten ollaan niin päällikköä, niin päällikköä ja mukamas maailman parasta kuvajaa kun arvostellaan niiden henkilöiden kuvia, jotka puhumisen (pätemisen) sijaan ovat aidosti tehneet duunia sen eteen, että julkaisevatkin sentään jotain yleensä kilpailutasoista matskua.
Itse olen vaihtanut kalustopimputuksen ja kuvaamisen tekemisen. Teen niitä asioita, joita yleensä kuvataan. Tuntuu paljon paremmalta olla suorittavalla puolella, kuin kytätä jotain hetkeä ja viettää päivät tyhjäkäynnillä kamera kourassa. Muu tekeminen palkitsee paljon enemmän.

Mitä tulee näihin fotofinlandian kuviin, niin ehkä aika kultaa muistot ja aiemmin käytettiin mielikuvitusta ja kuvissa oli ajatusta photoshopin sijaan? Esim Mafferin Luuris vetää näitä viritelmiä sata nolla pataan. Valitettavasti nykyään on muodissa tällainen muovisuus, josta johtuen aitous ja valolla tehty kuva tuntuu lähes jälkeenjääneeltä kamalta.
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Fotofinlandia 2020

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

jaava kirjoitti:
temama kirjoitti:Kovasti prosessoiduille kuville (huom. en kirjoittanut VALOkuville) voisi luoda ihan oman kilpailunsa kun kysyntää sellaiselle ilmeisesti on.
Minusta tuon "prosessoitu" sanan vois tiputtaa kokonaan pois.
Kuva kuin kuva, valotettu 5 viikkoa, 1/8000 sekuntia, yhdistelty kollaasi, lisätty pensselillä sisältöä tai tehty käsivaraisesti kynällä. Miksei myös robotille annettaisi mahdollisuus (ihminen sen robotin on tehnyt ja antanut työohjeet tai perusajatuksen), ja mistä nykyään tietää kuinka elektroniikka, neuroverkot ja tekoäly kuvaa on prosessoineet tai pensseliä ja värien sekoittamista ohjanneet.

Huijaamisesta:
Minulle ei olisi ongelma tehdä tietokone-ohjelmaa, joka muuntaa minkä tahansa kuvan aivan samaan muotoon, kuin jonkin kameran raw-tiedosto. Siitä olisi formaatin puolesta mahdoton sanoa onko se kamerasta saatu vai keinotekoisesti tehty ties mistä aineistosta, eikä nähnytkään kameraa.
Ei minulle olisi ongelmaa myöskään tehdä robottia, joka toisintaa öljyväri- tai vesivärimaalauksen täydellisenä, jokaista yksityiskohtaa myöten, mistä tahansa teoksesta

Siispä:
Tekniikka tulee koko ajan kyvykkäämmäksi tuottaa kuvia. Ainoa mihin se ei taivu helposti on ihmisen ymmärtämät sisällölliset nyanssit, jotka ei ole kytköksissä siihen tekniikkaan, jolla kuva on tuotettu. Miksi siis raahata tuota "prosessoitu" sanaa mukana.
Jaavan kanssa periaatteessa aika samaa mieltä, mut veikkaan, et mielipiteet tässäkin jakautuu aika samoin kuin politiikassakin (tai siis tämä on politiikkaa) eli konservatiivisemmat pitää kiinni vanhasta ja liberaaleille mikään vanha ei oo pyhää - toki jakaannumme vähän harmaammin tolle asteikolle, mut suunnilleen. Kummassakaan näkemyksessä ei ole juuri sen enempi järkeä eli molemmat voi kyl rationalisoida asiat itelleen helposti ja pitääkin, koska olis ikävä tunnustaa, et moinen ajattelu ei tulekaan suuren funtsimisen tuloksena vaan liki suoraan selkärangasta (on kyse sitten opitusta tai peritystä piirteestä). Lisäksi auktoriteettiuskovaiset sanoo, et tuomarin sana on laki, anarkistit ei hyväksy tuomarointia laisinkaan - ja kohtalonuskovaisten mielestä palkinnot pitäs arpoa.

Suurempi ongelma tulee siinä, kun oppivat algoritmit on luovempia kuin yksikään ihminen - jääkö ihmisen suurimmaksi tehtäväksi väittely netissä vai hoitavatko botit senkin meidän puolesta. Luulen, et ei - koneäly voittaa nimenomaan ihmisen älyssä ja pisteiden yhdistelyssä jota luovuudeksi kutsutaan, mut tunneperäisessä nokittelussa tarvitaan ihminen (siinä on todelliset nyanssit) - itse kuvaamiseen ihmistä ei siis tarvita. Ainoa mikä tuottaa ongelmia on jotenkin salata ihmiseltä tieto, et mistä kuva on peräisin - siis saada ihminen edelleen kuvittelemaan itsestään liikoja.

Robotit tosiaan on helppo tehdä - vaikeampi on valmistaa sensuroidusta sapienssista yhteisö, jonka yhteiset preferenssit ei olis ristiriidassa yksilöpreferenssien kanssa.
habannaama
Viestit: 5407
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Fotofinlandia 2020

Viesti Kirjoittaja habannaama »

ttuplai kirjoitti:...vaikeampi on valmistaa sensuroidusta sapienssista yhteisö, jonka yhteiset preferenssit ei olis ristiriidassa yksilöpreferenssien kanssa.
Näkihän se jo siinä kohtaa suurta satukirjaa kun oli vaan Aatami ja Eeva, vatuiks mänt.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
temama
Viestit: 10645
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Fotofinlandia 2020

Viesti Kirjoittaja temama »

ttuplai kirjoitti:....(tai siis tämä on politiikkaa) eli konservatiivisemmat pitää kiinni vanhasta ja liberaaleille mikään vanha ei oo pyhää - toki jakaannumme vähän harmaammin tolle asteikolle, mut suunnilleen. Kummassakaan näkemyksessä ei ole juuri sen enempi järkeä eli molemmat voi kyl rationalisoida asiat itelleen helposti ja pitääkin, koska olis ikävä tunnustaa, et moinen ajattelu ei tulekaan suuren funtsimisen tuloksena vaan liki suoraan selkärangasta (on kyse sitten opitusta tai peritystä piirteestä). Lisäksi auktoriteettiuskovaiset sanoo, et tuomarin sana on laki, anarkistit ei hyväksy tuomarointia laisinkaan - ja kohtalonuskovaisten mielestä palkinnot pitäs arpoa.
On järkeä. Kyllä siinä on järkeä, että yhteisössä on konservatiivisempia ja liberaalimpia yksilöitä ja ajatuksia. Toimivassa joukossa ne täydentävät toisiaan. Kuin roboauton sensoridata pitää auton kaistalla. Ehkä jossain vaiheessa tekee myös pelastavan hätäjarrutuksen.
ttuplai kirjoitti: Suurempi ongelma tulee siinä, kun oppivat algoritmit on luovempia kuin yksikään ihminen - jääkö ihmisen suurimmaksi tehtäväksi väittely netissä vai hoitavatko botit senkin meidän puolesta. Luulen, et ei - koneäly voittaa nimenomaan ihmisen älyssä ja pisteiden yhdistelyssä jota luovuudeksi kutsutaan, mut tunneperäisessä nokittelussa tarvitaan ihminen (siinä on todelliset nyanssit) - itse kuvaamiseen ihmistä ei siis tarvita. Ainoa mikä tuottaa ongelmia on jotenkin salata ihmiseltä tieto, et mistä kuva on peräisin - siis saada ihminen edelleen kuvittelemaan itsestään liikoja.

Robotit tosiaan on helppo tehdä - vaikeampi on valmistaa sensuroidusta sapienssista yhteisö, jonka yhteiset preferenssit ei olis ristiriidassa yksilöpreferenssien kanssa.
Niinpä.

Minusta koneälyn täytyisi palvella ihmistä vain työkalun lailla jota ihminen käyttää. Kaiken sydän täytyisi olla ihminen. En epäile, etteikö koneäly voisi kehittyä luovaksi, mutta voiko se kehittyä älyttömän luovaksi kuten ihminen. Pas*akärpäselle on ihan turha yrittää tuputtaa ajatusta, etteikö lanta olisi yksi maailman parhaista asioista. Kaikki on suhteellista.

Mitä suurimpaan osaan tän vuoden fotofinlandia palkittuihin tulee, niin minusta ovat enemmänkin prosessoitua nätisti pakattua valmisruokaa, maku luotu suuremmaksi osaksi keinotekoisilla aromeilla.
Vivahteita todellisuudesta, mutta ei kuitenkaan. Sanoma yhtä syvällistä kuin kulinaristinen kokemus Pirkan edullisessa valmisateriassa.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Kapama
Viestit: 671
Liittynyt: Tammi 19, 2018 9 : 03

Re: Fotofinlandia 2020

Viesti Kirjoittaja Kapama »

"Mitä suurimpaan osaan tän vuoden fotofinlandia palkittuihin tulee, niin minusta ovat enemmänkin prosessoitua nätisti pakattua valmisruokaa, maku luotu suuremmaksi osaksi keinotekoisilla aromeilla.
Vivahteita todellisuudesta, mutta ei kuitenkaan. Sanoma yhtä syvällistä kuin kulinaristinen kokemus Pirkan edullisessa valmisateriassa."

habannaama

Hienosti kirjoitettu. Olen samaa mieltä.

kapa
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Fotofinlandia 2020

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

habannaama kirjoitti:
ttuplai kirjoitti:...vaikeampi on valmistaa sensuroidusta sapienssista yhteisö, jonka yhteiset preferenssit ei olis ristiriidassa yksilöpreferenssien kanssa.
Näkihän se jo siinä kohtaa suurta satukirjaa kun oli vaan Aatami ja Eeva, vatuiks mänt.
Raamatussa on paljon hyvää analyysiä ihmisestä ja uskonriidat taas ovat mitä parasta viihdettä. Jos saadaan käytännössä sota aikaiseksi siitä (bysantti tais ainakin jakautua), et onko toi Jeesus ja hänen maallinen olemuksensa yhtä kuin pyhä henki eli sama asia, kaksi asiaa samaan aikaan vai muuttuks toi jossakin vaiheessa yhdestä toiseksi, niin fotofinlandia on viel aika pientä. Musta vois kokeilla sellaista Suomea missä toisessa asuis aitokuvaajat, jotka kunnioittaa todellisuutta ja toisessa sit ne jotka tuottaa sellasta post-modernia kuvaa (hyperrealismi) - tää väittely kulkee selkeesti aika samaa uraa mitä on käyty modernin ja post-modernin välillä ja argumentitkin melkein suoraan kopioituja.

Ihminen saattaa olla luova olento, mut pääosin kierrätämme samoja ajatuksia ja samoja riitoja uudestaan ja uudestaan - ja aniharva muuttaa alkuperäistä kantaansa - ainoastaan hakee yhä parempia selityksiä miksi se on edelleen validi (toi on muuten yliopiston suurin anti tai nähtävästi kyseessä on valintailmiö - eli koulutetut pystyvät monipuolisemmin puolustamaan oman mielipiteensä, mut ovat ihan yhtä surkeita löytämään itseään kumoavia väitteitä).

Mitä noihin palkintokuviin tulee, niin mä nautin, mut mä nautinkin suurimmasta osasta kuvia - on niissä sit käsittelyä paljon tai vähän. Joistakin saa enempi, joistakin vähempi ja välillä jostakin ihan ihme raapasusta saa itelle idiksiä, mut mä en näe mitään erityistä syytä laittaa taidetta jotenkin yleiseen paremmuusjärjestykseen (tai määritellä taidetta) - yksi sopii maanantaille ja toinen torstaille (yksi on kepeetä ja ilmavaa - toiseen pitää paneutua ja se painaa hartiat kasaan - joku on hetki todellisuudesta ja joku fantasiaa - lupaus/toive jostakin). Toki itselleni joillakin kuvilla on suurempi merkitys kuin toisilla, mut sillä on ainoastaan henkilökohtainen ulottuvuus. Sama pätee omaan kuvaamiseni -jos se tuottaa jollekin iloa/vihaa/haikeutta - hyvä - jos ei niin sit ei. Mut se on koko kilpailemisen idean ongelma eli pyrkimys on pakottaa hierarkia/järjestys sinne minne se ei oikeastaan kuulu - ja välillä pakottaminen saa ihmiset näkemään kolmioita, kuvioita tai kultaisia leikkauksia, jotta pystyisivät tekemään asiasta rationaalisesti perustellumman - siis vakuutettua muun lauman omasta kannasta (ja vaaka-akselissa meillä on tää kitsisyys ja pystyssä ...). "Kuolleiden runoilijoiden seura" oikeasti osu maaliinsa.

Ja tämän jälkeen voimmekin aloittaa Gurunpalvonnan tai muuten vaan kokea paremmuutta - ja se mikä uppoaa suureen yleisöön on tietenkin lähtökohtaisesti kuraa - on kyseessä sitten dekkarit tai maisemakortit. Kisaamisesta ja hierarkista seuraa halu omistaa - mun kuva, mun maisema, senkin kopioija - jos kuvaisimme aidosti itsellemme ja se olis minun juttuni, olis muiden kopioiminen aivan hailee. Mut kisaaminen on kyvyttömyyttä luottaa omaan tekemiseensä - haluttomuutta ottaa vastuu - se on pätemisen tarvetta ja halua hakea asemaa laumassa - siis tarvetta tuoda kuvaamisen jotain sen ulkopuolelta - pyrkimys luoda konflikti.

Kisattasko seuraavaks siitä kenellä on paras parisuhde?
Vastaa Viestiin