A. Kallis terävä vai B. halpa pehmeä objektiivi + AI terävöitys

Pipoa voi löysätä, mutta aiheen tulee liittyä jotenkin valokuvaukseen.
temama
Viestit: 10643
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: A. Kallis terävä vai B. halpa pehmeä objektiivi + AI terävöitys

Viesti Kirjoittaja temama »

mremonen kirjoitti: Maalis 13, 2024 14 : 51
temama kirjoitti: Maalis 13, 2024 14 : 41 Ja onhan esim. Sony kehittämässä menetelmää joka mahdollistaa kuvan aitouden..
Ja jottei totuus unohtuisi, niin se on Canon, Nikon ja Sony...

https://asia.nikkei.com/Business/Techno ... amera-tech
Ja jottei totuus unohtuisi, niin se oli Sony joka ensin alkoi touhuamaan tämän kanssa.

Kuten linkistä selviää, niin jo 2022:

https://www.dpreview.com/news/565821774 ... l-purposes
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: A. Kallis terävä vai B. halpa pehmeä objektiivi + AI terävöitys

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

temama kirjoitti: Maalis 13, 2024 14 : 41 Et suinkaa ole ainoa. Minusta aidon valokuvan merkitys on entistä tärkeämpi juuri nyt kun AI puskee läpi ovista ja ikkunoista. Ja onhan esim. Sony kehittämässä menetelmää joka mahdollistaa kuvan aitouden..
Mutta samalla muokkaa kuvia kaiken maailman algoritmeilla. Nuo lienevät ennemmin tarkoitettu juridiseen saivarteluun siitä onko kuva todiste siitä, että kuvassa oleva henkilö todella tekee sitä miltä näyttää tai kuva on otettu tietyllä kamerayksilöllä, kun meidän kaipaamaan mikroskooppisten detaljien tallentamiseen. En usko, että tuollaisista varmennuksista on ainakaan minulle mitään iloa, kun en ole todistelemassa kuvilla kenellekään mitään.
Hannu
temama
Viestit: 10643
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: A. Kallis terävä vai B. halpa pehmeä objektiivi + AI terävöitys

Viesti Kirjoittaja temama »

hkoskenv kirjoitti: Maalis 13, 2024 15 : 12
temama kirjoitti: Maalis 13, 2024 14 : 41 Et suinkaa ole ainoa. Minusta aidon valokuvan merkitys on entistä tärkeämpi juuri nyt kun AI puskee läpi ovista ja ikkunoista. Ja onhan esim. Sony kehittämässä menetelmää joka mahdollistaa kuvan aitouden..
Mutta samalla muokkaa kuvia kaiken maailman algoritmeilla. Nuo lienevät ennemmin tarkoitettu juridiseen saivarteluun siitä onko kuva todiste siitä, että kuvassa oleva henkilö todella tekee sitä miltä näyttää tai kuva on otettu tietyllä kamerayksilöllä, kun meidän kaipaamaan mikroskooppisten detaljien tallentamiseen. En usko, että tuollaisista varmennuksista on ainakaan minulle mitään iloa, kun en ole todistelemassa kuvilla kenellekään mitään.
No mutta just tollaseen välinpitämättömyyteen tän maailman meno on kaatumassa! Millään ei ole mitään väliä - Putler ja Trumppi voivat paasata mitä skeidaa tahansa, ja totuudella ei mitään väliä.
En mä nyt tarkoita, että joku AI algoritmi tutkailee miten aitoa vaikkapa jonkun ihmisen tekeminen on, vaan juurikin, että tämä systeemi vain varmistaa valokuvan todella otetun tietyllä hetkellä ja että se manipuloimaton kuvatiedosto!
Ja saattaa niillä sun kuvilla olla joskus jotain merkitystä. Jos joku vaikka kattoo 50 vuoden kuluttua sun eilen ottamaa kuvaa stadista Havis Amandan patsaan maisemista, mutta oletkin käsitellyt siihen patsaan paikalleen, vaikka todellisuudessa se on remontissa ihan muualla! Silloin tulevaisuuden ihmisille jää täysin pimentoon, että patsas on ollut huollossa juuri tällöin..
Tämä nyt vain tälläinen yksinkertainen esimerkki.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: A. Kallis terävä vai B. halpa pehmeä objektiivi + AI terävöitys

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Onhan tuossa pointtia, että huomioiko kamera omat säätönsä ja lyö leiman niiden päälle? Olihan Sonyllä näitä appejakin, joilla sai kuvaa säädettyä, niin oliko se enää aito? Ei siitä sitten ole kuin pieni askel siihen, että kamera itse sijoittaa Havis Amandan paikalleen, kun se katsoo omasta tietokannastaan, että sellainen tuohon kohtaan kuuluu.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: A. Kallis terävä vai B. halpa pehmeä objektiivi + AI terävöitys

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

temama kirjoitti: Maalis 13, 2024 15 : 19 No mutta just tollaseen välinpitämättömyyteen tän maailman meno on kaatumassa! Millään ei ole mitään väliä - Putler ja Trumppi voivat paasata mitä skeidaa tahansa, ja totuudella ei mitään väliä.
Ei tavallisilla ihmisillä ole paljoa muitakaan keinoja päänsä pitämiseksi kasassa tilanteessa. Toiset ajautuvat kyynisyyteen ja toiset turhaan vouhottamiseen.
En mä nyt tarkoita, että joku AI algoritmi tutkailee miten aitoa vaikkapa jonkun ihmisen tekeminen on, vaan juurikin, että tämä systeemi vain varmistaa valokuvan todella otetun tietyllä hetkellä ja että se manipuloimaton kuvatiedosto!
Se on kameran tallentama kuvatiedosto, jota ei ole myöhemmin manipuloitu. Sillä voi olla väliä jos vaikka pitää todistaa, että joku on ollut jollain tietyllä hetkellä jossain ja ottanut kuvan. Mutta ei tuo sulje millään tavalla pois kameran tekemää manipulaatiota. Tuo tulee varmaan käyttöön valvontakameroihin, viranomaisten actionkameroihin ja vastaaviin, jossa tuollaisella asialla voi olla suuri merkitys. Ehkä sillä voidaan ratkoa myös jotain tekijänoikeuskiistoja, mutta ei se muuta tavallisen harrastajan kannalta sitä faktaa miksikään, että lähteminen oikeuteen tuollaisessa asiassa maksaa aina enemmän kuin sillä voi voittaa.
Hannu
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: A. Kallis terävä vai B. halpa pehmeä objektiivi + AI terävöitys

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti: Maalis 13, 2024 13 : 16 Juu toi copy-pastettu linnunrata on ollut hieman noloa skenessä menneinä vuosina. Varsinkin kun tietää et kohteen etualan taustalla ei koskaan näy koko rata kuvan osoittamassa suunnassa :D
Noloa kuvan käsittelijälle vai sille nörtille, joka alkaa saivarrella astronomisella knoppitiedolla? Voin kuvitella, että tuo on vähän kuin alkaa selittää toimintaelokuvaa katsoessa miten aseiden toiminta ja niiden vaikutukset ovat täysin epärealistisia. Muodollisesti totta ja arvostettua hyvin marginaalisissa nörttiporukoissa, mutta tuskastuttavaa fakki-idiotismia 99.99%:lle katsojista ja taas yksi sosiaalinen itsemurha nörtille. Ja kun AI pääsee todella valloilleen tuo tilanne vain pahenee. Isot massat alkavat suorastaan vaatia mitä hullumaisimpia AI-efektejä joka paikkaan (ihan kuin vaikkapa täysin järjettömän liioiteltuja elokuvatehosteita) ja puristit saavat vinkua pienessä porukassa foorumeillaan.
Hannu
Maffer
Viestit: 22624
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: A. Kallis terävä vai B. halpa pehmeä objektiivi + AI terävöitys

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ehh? Jos on itse ollut kuvan paikassa katsomassa yötaivasta niin kyllä täs o pieni särö. Juuri oli tuore kohu brittihovista kun Caroline kuulemma tehny perhepotrettia ja vähän on hiha rikki saumoista kuvakombossa. Miten sit miljoona katsojaa ei ansaitse totuutta huijauksesta? Perustele ny tämä äläkä tartu tuollaisiin sivupolkuihin. Miksi miljoonaa+ saa pissiä silmään peukkujen toivossa? Ne peukut tarkoittavat tiiäks euroja.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: A. Kallis terävä vai B. halpa pehmeä objektiivi + AI terävöitys

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti: Maalis 13, 2024 17 : 02 Ehh? Jos on itse ollut kuvan paikassa katsomassa yötaivasta niin kyllä täs o pieni särö. Juuri oli tuore kohu brittihovista kun Caroline kuulemma tehny perhepotrettia ja vähän on hiha rikki saumoista kuvakombossa. Miten sit miljoona katsojaa ei ansaitse totuutta huijauksesta? Perustele ny tämä äläkä tartu tuollaisiin sivupolkuihin. Miksi miljoonaa+ saa pissiä silmään peukkujen toivossa? Ne peukut tarkoittavat tiiäks euroja.
Itse sinä sen tuossa perustelet. Noilla fuskuilla tienaa ja raha (nahneet ihmiset) hallitsee maailmaa. En minä tuosta pidä enkä väitä, että se on oikein, mutta minun sönkötykset ovat hyttysten ininää, kun isot firmat lyövät rahoiksi ja miljardit ihmiset saavat viihteensä ja maksavat siitä. Ei minulla ole valtaa kieltää tekoöälykusetuksia vaikka kuinka hyvin perustelen. Enkä usko, että sitä valtaa on myöskään maailman hallituksilla, joilla on liike-elämän tuki takanaan.
Hannu
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: A. Kallis terävä vai B. halpa pehmeä objektiivi + AI terävöitys

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti: Maalis 13, 2024 17 : 02 Perustele ny tämä äläkä tartu tuollaisiin sivupolkuihin. Miksi miljoonaa+ saa pissiä silmään peukkujen toivossa? Ne peukut tarkoittavat tiiäks euroja.
Ja toinen juttu, jonka väitin tuossa on se, että suurinta osaa ihmisistä ei totuus kiinnosta. Se ei tietysti ole suoraviivaista näyttää toteen, mutta kaikki politiikka ja markkinointi perustuu siihen, kuka lepertelee kauneimmat valheet. Ihmisten suuri enemmistö haluaa toivoa ja mielikuvia paremmasta eivätkä ikäviä faktoja. Siksi heidät on helppo aivopestä vaikka mihin järjettömyyksiin. Länsimaissa lähinnä vain raatamaan hulluna ja antamaan rahansa rikkaille leivänkannikkaa ja halpaa "tosi"-TV-viihdettä vastaan (voisiko sanalla "tosi" olla irvokkaampaa kontekstia). Monissa muissa maissa he sotivat diktaattorien "vihollisia" tai mitä lie "natseja" vastaan tai raatavat orjina ilman leivänkannikkaa ja halpaviihdettä uskoen vakaasti, että suuri johtaja nostaa kaiken vielä suosta.

Jos et usko, niin seuraa vaikka USAn presidentinvaaleja miten valhe vie totuutta kuin 100 megapikselin keskikoon studiorunko kaikilla herkuilla 90-luvun pokkaria.
Hannu
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: A. Kallis terävä vai B. halpa pehmeä objektiivi + AI terävöitys

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

hkoskenv kirjoitti: Maalis 13, 2024 16 : 39
Se on kameran tallentama kuvatiedosto, jota ei ole myöhemmin manipuloitu. Sillä voi olla väliä jos vaikka pitää todistaa, että joku on ollut jollain tietyllä hetkellä jossain ja ottanut kuvan. Mutta ei tuo sulje millään tavalla pois kameran tekemää manipulaatiota. Tuo tulee varmaan käyttöön valvontakameroihin, viranomaisten actionkameroihin ja vastaaviin, jossa tuollaisella asialla voi olla suuri merkitys. Ehkä sillä voidaan ratkoa myös jotain tekijänoikeuskiistoja, mutta ei se muuta tavallisen harrastajan kannalta sitä faktaa miksikään, että lähteminen oikeuteen tuollaisessa asiassa maksaa aina enemmän kuin sillä voi voittaa.
Käsittääkseni siinä on tarkoitus olla jonkinlainen autenttisuus ketju jokja kestää aina sinne digitaalisen tuotoksen tilaajalle/maksajalle asti. Ehkä tulevaisuudessa siitä voisi nauttia myös kuluttajat.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: A. Kallis terävä vai B. halpa pehmeä objektiivi + AI terävöitys

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

hkoskenv kirjoitti: Maalis 13, 2024 17 : 26
Jos et usko, niin seuraa vaikka USAn presidentinvaaleja miten valhe vie totuutta kuin 100 megapikselin keskikoon studiorunko kaikilla herkuilla 90-luvun pokkaria.
Tai sitten se 90-luvun pokkari vie 100mp studiorunkoa kun Trump vakuuttaa puolet yksinkertaisesyta kansasta, että se 100mp studiorunko on suuren salaliiton tuottama kone joka suoltaa pelkkiä valheita...

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: A. Kallis terävä vai B. halpa pehmeä objektiivi + AI terävöitys

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

aikaarska kirjoitti: Maalis 13, 2024 18 : 14 Tai sitten se 90-luvun pokkari vie 100mp studiorunkoa kun Trump vakuuttaa puolet yksinkertaisesyta kansasta, että se 100mp studiorunko on suuren salaliiton tuottama kone joka suoltaa pelkkiä valheita...
Juu, ehkä seuraavan sukupolven kameroissa tilavalintakytkimen optiot ovat Av:n, Tv:n ym. sijasta on jenkkimalleissa Demokraatti / Republikaani ja EU malleissa on Demari / Kokoomus / Persut. Kamera sitten tuottaa kyseistä ideologiaa pönkittäviä kuvia.
Hannu
Maffer
Viestit: 22624
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: A. Kallis terävä vai B. halpa pehmeä objektiivi + AI terävöitys

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Nih. Persuilla pesukarhu-vesileimoja kuvan nurkkaan ja SDP-asetuksella HH-tervehdys kuvan nurkkaan musta kommandopipo päässä tietenkin.
jaava
Viestit: 2043
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: A. Kallis terävä vai B. halpa pehmeä objektiivi + AI terävöitys

Viesti Kirjoittaja jaava »

hkoskenv kirjoitti: Maalis 13, 2024 14 : 24
mremonen kirjoitti: Maalis 13, 2024 8 : 56 Joo, no mä jotenkin ajattelin, että kun ollaan valokuvausfoorumilla, fokus on lähinnä siinä valokuvassa ja sen oikeellisuudessa. Mitä se sitten tarkoittaakaan. Ei mennä siihen.
Noin minäkin ajattelen ja olen siksi varmaan "tuomittu" kuvaamaan vanhoilla raadoilla tai jollain epäkäytännöllisillä teknisillä kameroilla lopun ikääni, kun nämä valtavirtakamat muuttuvat tekoälykuvageneraattoreiksi.
Minä ajattelen samaan suuntaan: Kamerasta olisi saatava ulos kennoon valottunut kuva, ilman minkäänlaisia muokkauksia. Kysymyksiä herättää tuossakin hieman signaalin käsittely senseliltä A/D-muuntimelle.

Kaikki mitä sen jälkeen tapahtuu on oltava minun hallinnassani - myös se mitä tekoäly kuvalle tekee.
Maffer
Viestit: 22624
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: A. Kallis terävä vai B. halpa pehmeä objektiivi + AI terävöitys

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No siis, tietenkin olisi hyvä et pohjoisen tunturimaisemaa kuvatessa generoidaan kukkuloista lumihuippuisia vuoria. Mikromaksulla saa jonkinlaisen RAWin kortille. Samoin pitää maksaa kuukausimaksu siitä että potretissa näkyy just se ihminen ketä kuvaa.
temama
Viestit: 10643
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: A. Kallis terävä vai B. halpa pehmeä objektiivi + AI terävöitys

Viesti Kirjoittaja temama »

jaava kirjoitti: Maalis 14, 2024 8 : 43
hkoskenv kirjoitti: Maalis 13, 2024 14 : 24
mremonen kirjoitti: Maalis 13, 2024 8 : 56 Joo, no mä jotenkin ajattelin, että kun ollaan valokuvausfoorumilla, fokus on lähinnä siinä valokuvassa ja sen oikeellisuudessa. Mitä se sitten tarkoittaakaan. Ei mennä siihen.
Noin minäkin ajattelen ja olen siksi varmaan "tuomittu" kuvaamaan vanhoilla raadoilla tai jollain epäkäytännöllisillä teknisillä kameroilla lopun ikääni, kun nämä valtavirtakamat muuttuvat tekoälykuvageneraattoreiksi.
Minä ajattelen samaan suuntaan: Kamerasta olisi saatava ulos kennoon valottunut kuva, ilman minkäänlaisia muokkauksia. Kysymyksiä herättää tuossakin hieman signaalin käsittely senseliltä A/D-muuntimelle.

Kaikki mitä sen jälkeen tapahtuu on oltava minun hallinnassani - myös se mitä tekoäly kuvalle tekee.
Juuri näin! Joku aivan mitätön 'kohinapoisto' tms on hyväksyttävissä, kunhan se ei muuta kuvaa millään tavalla.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: A. Kallis terävä vai B. halpa pehmeä objektiivi + AI terävöitys

Viesti Kirjoittaja mremonen »

temama kirjoitti: Maalis 14, 2024 10 : 38 Juuri näin! Joku aivan mitätön 'kohinapoisto' tms on hyväksyttävissä, kunhan se ei muuta kuvaa millään tavalla.
Mutta kohinanpoistohan muuttaa kuvaa. ja kuten sanottu, niin jo se D/A-muuntimen toteutus muuttaa lopputulosta. Mutta ehkä nämä ovat sitten jo pilkunviilausta siihen, että Eiffel-torni lyödään Puijolle.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: A. Kallis terävä vai B. halpa pehmeä objektiivi + AI terävöitys

Viesti Kirjoittaja T71 »

mremonen kirjoitti: Maalis 14, 2024 12 : 42
temama kirjoitti: Maalis 14, 2024 10 : 38 Juuri näin! Joku aivan mitätön 'kohinapoisto' tms on hyväksyttävissä, kunhan se ei muuta kuvaa millään tavalla.
Mutta kohinanpoistohan muuttaa kuvaa. ja kuten sanottu, niin jo se D/A-muuntimen toteutus muuttaa lopputulosta. Mutta ehkä nämä ovat sitten jo pilkunviilausta siihen, että Eiffel-torni lyödään Puijolle.
Tai siihen, että tissit lyödään Keijolle, mutta yhtä kaikki, mistäpä AI tietää mitä sukupuolta se kuvan angstinen teini on, kun se ei tiedä sitä itsekään.
temama
Viestit: 10643
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: A. Kallis terävä vai B. halpa pehmeä objektiivi + AI terävöitys

Viesti Kirjoittaja temama »

mremonen kirjoitti: Maalis 14, 2024 12 : 42
temama kirjoitti: Maalis 14, 2024 10 : 38 Juuri näin! Joku aivan mitätön 'kohinapoisto' tms on hyväksyttävissä, kunhan se ei muuta kuvaa millään tavalla.
Mutta kohinanpoistohan muuttaa kuvaa. ja kuten sanottu, niin jo se D/A-muuntimen toteutus muuttaa lopputulosta. Mutta ehkä nämä ovat sitten jo pilkunviilausta siihen, että Eiffel-torni lyödään Puijolle.
Tarkoitan jotain järki päässä toteutettu hommaa. Eli tyyliin >ISO6400 ja kohinaa poistetaan, ei keksitä naapuripikseliä enempää tarinaa kuvadataan.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
©pjm
Viestit: 6445
Liittynyt: Huhti 30, 2015 10 : 08

Re: A. Kallis terävä vai B. halpa pehmeä objektiivi + AI terävöitys

Viesti Kirjoittaja ©pjm »

temama kirjoitti: Maalis 14, 2024 14 : 17 Eli tyyliin >ISO6400 ja kohinaa poistetaan, ei keksitä naapuripikseliä enempää tarinaa kuvadataan.
👍
Vastaa Viestiin