Fotofinlandia 2014 finalistit

[kribe]

On ihmisen ja katsojan itsensä asia miten kuviin suhtautuu. Tässä ollaan asian ytimen äärellä. Asiat voi myös näyttää kuten ne on.

http://lightbox.time.com/2014/02/06/fem ... n-kenya/#1

Oma henkilökohtainen mielipiteeni on omani, mutta ei anneta sen vaikuttaa näiden kuvien tuomaan fiilikseen.

..

Tässä asiassa Muntin kanssa 100% samaa mieltä.

Mielipiteitä ja näkökulmia on monia ja mua ihmetyttää tämä suomalaisten tyyli tuomita omasta näkökulmasta poikkeavat mielipiteet ja lähestymistavat. Toki mielipiteensä voi ja saakin ilmaista, mutta tarvitseeko siinä toisen ihmisen lähestymistapa/näkökulma tuomita?

[fireisland]

Miksi muuten niistä tyttöjen ympärileikkauksista oikein kohistaan. Eikös joku paikallinen (kenialainen) todennut, että kyse on heidän kullttuuriin oleellisesti kuuluvasta tavasta? Ei siihen liity mitään pahaa. Saatika, että sitä täältä käsin pitäisi arvostella.

Onko tämä taas jotain sarkasmia, joka menee multa ohi? Jos olet tosissasi, niin tuo on kyllä typerin kommentti mitä olen tänä vuonna netistä lukenut.

[muikkunen]

Suomessa tiedotusvälineet ja meidän oma tiedotuskulttuurimme yrittää kaikin tavoin estää sitä, että suomalainen ihminen näkisi mitä maailmassa oikeasti tapahtuu. Käytännössä ei haluta näyttää sille katsojalle siinä aamiaispöydässä sitä, että toisissa kulttuureissa ihmisiä tapetaan ihan huvin vuoksi, mielipiteen vuoksi tai uskonnon vuoksi.

Missä tällainen sensuuri vaikuttaa? En ole kyllä havainnut.

Mulla on sellainen tunne että keskustelu lähtee nyt pahasti sivuteille, mutta kuitenkin: maailma ei jakaudu erillisiin "kulttuureihin", joista toisissa tapetaan ihmisiä huvin vuoksi ja toisissa ei. Myös etnisillä ja uskonnollisilla konflikteilla on taipumusta olla pohjimmiltaan eri intressiryhmien välisiä taloudellisia konflikteja.

Kuviin palatakseni: mulla ei ole mitään selvää ehdotonta mielipidettä Meltion tai Koutaniemen kuvista. Pointti oli se, että jos et olisi valmis kuvaamaan suomalaisen silvottua ruumista, ei pitäisi olla valmis kuvaamaan myöskään afrikkalaisen silvottua ruumista. Jos vain afrikkalaisten ruumiiden kuvaaminen on ok, kyse on ylimalkaisiin kulttuuriväitteisiin verhotusta rasismista.

[määvaan]

Suomessa tiedotusvälineet ja meidän oma tiedotuskulttuurimme yrittää kaikin tavoin estää sitä, että suomalainen ihminen näkisi mitä maailmassa oikeasti tapahtuu. Käytännössä ei haluta näyttää sille katsojalle siinä aamiaispöydässä sitä, että toisissa kulttuureissa ihmisiä tapetaan ihan huvin vuoksi, mielipiteen vuoksi tai uskonnon vuoksi.

Missä tällainen sensuuri vaikuttaa? En ole kyllä havainnut.

Miten tuollaisen sensuurin jälkiä voi nähdä, jos itse sensuroidut tuotokset on poistettu?

[muikkunen]

Suomessa tiedotusvälineet ja meidän oma tiedotuskulttuurimme yrittää kaikin tavoin estää sitä, että suomalainen ihminen näkisi mitä maailmassa oikeasti tapahtuu. Käytännössä ei haluta näyttää sille katsojalle siinä aamiaispöydässä sitä, että toisissa kulttuureissa ihmisiä tapetaan ihan huvin vuoksi, mielipiteen vuoksi tai uskonnon vuoksi.

Missä tällainen sensuuri vaikuttaa? En ole kyllä havainnut.

Miten tuollaisen sensuurin jälkiä voi nähdä, jos itse sensuroidut tuotokset on poistettu?

Hyvä kysymys. Tarkoitin että se aamiaispöydässä luettu sanomalehti tms. kuitenkin kertoo yhtä ja toista siitä, "mitä maailmassa oikeasti tapahtuu". Varmaan paljon jää kertomattakin, mutta jos Munt tuossa tarkoitti sotia, tappoja, raiskauksia ja ympärileikkauksia, niin kyllä niistä uutisoidaan.

[määvaan]

Miten tuollaisen sensuurin jälkiä voi nähdä, jos itse sensuroidut tuotokset on poistettu?

Hyvä kysymys. Tarkoitin että se aamiaispöydässä luettu sanomalehti tms. kuitenkin kertoo yhtä ja toista siitä, "mitä maailmassa oikeasti tapahtuu".

No jos keskitytään nyt edes siihen mitä Suomessa tapahtuu, niin sensuurin jäljet ovat luettavissa rivien välistä, tyyliin... "Suomalaisen miehen epäillään raiskanneen ja käyttäneen seksuaalisesti hyväkseen viittä pirkanmaalaista naista."

Tuo on kyllä valitettavasti jo vallitseva ilmaisumuoto valtaväestön kyseessä ollen, mutta varmasti luo lisää ennakkoluuloja niiltä osin kun tuo "suomalainen" jätetään pois.

[kapama-7]

"...kuolleet jätetään Nepalissa vuorille eläinten syötäviksi"
Munt

Ei muuten pidä paikkaansa. Näin tapahtuu Tiibetin ylängöillä, ja siihen on hyvin järkeen käypä syy.

Kapa

[mremonen]

Oma henkilökohtainen mielipiteeni on omani, mutta ei anneta sen vaikuttaa näiden kuvien tuomaan fiilikseen.

..

No, en viitsinyt katsoa linkitettyjä kuvia, koska minulla on jo oma mielipiteeni asiaan, eikä sitä mitkään kuvat muuta.

Eikä myöskään muuta sitä ihmettelyä, miksi afrikkalaisia saa näissä yhteyksissä kuvata ja kuvia levittää kansainväliseen mediaan. Kun samaan aikaan Suomessa ei ensimmäisenkään rikoksen tai onnettomuuden uhrin kuvaa saa laittaa mihinkään ilman lupia.

Koutaniemihän sanoo kysyneensä luvat. Meltio tuskin on etsinyt uhrien omaisia ja kysellyt julkaisulupien perään.

Ja jos tässä vedotaan johonkin ihmeelliseen maan tapaan ja moraalikäsityksiin (maa=afrikka), niin mitä HS kirjoittikaan Koutaniemen reportaasissa:

Kun Koutaniemi kysyi, miksi he halusivat ympärileikkauksen, vanhemmat toistelivat samaa asiaa:

Tämä on hieno perinne, he sanoivat. Tahdomme tyttöjen parasta, he perustelivat.

[Sakke_K]

Ja jos tässä vedotaan johonkin ihmeelliseen maan tapaan ja moraalikäsityksiin (maa=afrikka), niin mitä HS kirjoittikaan Koutaniemen reportaasissa:

Kun Koutaniemi kysyi, miksi he halusivat ympärileikkauksen, vanhemmat toistelivat samaa asiaa:

Tämä on hieno perinne, he sanoivat. Tahdomme tyttöjen parasta, he perustelivat.

Tottakai voisi perustella vaikka suomalaisessa uskonlahkossa, että insesti ja lapsien seksuaalinen hyväksikäyttö kuuluu tähän meidän omaan kulttuuriin... tahdomme vain tyttöjen parasta.

Tyttöjen ympärileikkaus ei ole lopulta mitään muuta kuin alistamiseen liittyvää vallankäyttöä, sitä siinä ajatellaan eikä mitään hyvää.

[mremonen]

Tyttöjen ympärileikkaus ei ole lopulta mitään muuta kuin alistamiseen liittyvää vallankäyttöä, sitä siinä ajatellaan eikä mitään hyvää.

Näinhän se on. On olemassa joitakin inhimmillisyyteen liittyvä asioita, joita ei voi perustella kulttuurilla.

Josta edelleen pääsen jankkaamaan sitä, että on se kumma, että afrikkalaisia onnettomuuden/rikoksen/sodan uhreja saa käyttää ja näyttää. Länsimaalaisia ei.

Aika vähän näkynyt julkisuudessa 9/11-kuvamateriaalia niistä torneista hypänneistä. Jonkun verran niitä oli aikanaan netissä, mutta ei niitä ole Fotofinladiassa (tms) näkynyt. Tai Timen reportaasissa.

[Munt]

"...kuolleet jätetään Nepalissa vuorille eläinten syötäviksi"

Ei muuten pidä paikkaansa. Näin tapahtuu Tiibetin ylängöillä, ja siihen on hyvin järkeen käypä syy.

Kiitos täsmennyksestä. Kyse oli kuitenkin juuri siitä, että näin tehdään, koska siihen on syynsä. Tapa kohdella vainajia on kovin erilainen kuin meillä. Intiassa sen sijaan ruumiita ajelehtii pitkin Gangesia tuon tuostakin kenenkään puuttumatta asiaan. Jos valokuvissa olisi haju mukana, niin sotakuvien lisäksi jäisi katsomatta suuri osa Intian matkailukuvia ylipäätään... ;)

..

[Munt]

Jos vain afrikkalaisten ruumiiden kuvaaminen on ok, kyse on ylimalkaisiin kulttuuriväitteisiin verhotusta rasismista.

Tämä jäi kaivelemaan, ettäkö joku kuvaisi tarkoituksella vain "afrikkalaisia" ruumiita rasistisista tarkoitusperistä?
Tarkoititko tällä sitä, että jos hesari kieltäytyy julkaisemasta vastaavaa kuvasarjaa suomalaisista, niin hesari harjoittaa rasismia? Vai onko tässä nyt tarve nähdä rasismia itse näkemisen vuoksi vai mikä on ongelma? On vaikea kuvitella, että Koutaniemellä, Hesarilla tai meistä useimmilla olisi mitään kenialaisia vastaan sinänsä, vaan tässä kiistelevät asiat. Ja koska nyt meidän mielestämme paikallinen kulttuuriin perustuva tyttöjen silpominen ylipäätään on brutaalia ja tuomittavaa, perustuen oman kulttuurimme käsitykseen yksilön koskemattomuudesta, niin sekö tekee meistä kulttuurirasisteja? Olenko siis kulttuurirasisti, jos mielestäni tyttöjen silpominen ei ole hyväksyttävää tai naista ei saisi kaivaa kuoppaan stadionille ja kivittää hengiltä? Ehkäpä olemme juuri nyt sen äärimmäisen totuuden äärellä, jota suomalainen suvaitsevaisto väittää rasismiksi. Kyse onkin kulttuurirasismista, tarpeesta suojella omaa kulttuuriamme tietyiltä ulkopuolisilta vaikutteilta ja tapa puolustaa omaa näkemystämme, joka perustuu kristillisiin arvoihin ja paikalliseen lainsäädäntöön. Eikö monikulttuurisuuden nimeen pitäisikin tuoda sharia Suomeen, varata stadionilta pyhäpäivät kivityksiä varten ja sallia kaikenlainen perheensisäinen väkivalta, joka on miehen mielestä vaimon ja tyttären parhaaksi? Sittenkö olemme rasismista vapaita?

..

[chief85]

Maassa maan tavalla ja "kuka minä olen tuomitsemaan" tyyppiset kommentit on aikas huvittavia. Kyllä meidän länsimaalaisten sivistyksellä saa jo vähän arvostellakin, vaikka kyllä meilläkin on vielä paljon opittavaa muista kulttuureista.

[toimeve]

...mutta varsinaishen aiheeshen palatakseni; mitä muut mieltä noista kuvista noin yleensä? Ennen kaikkea pitemmällä harrastuksessa, tai jopa ammatissa, olevat?

[muikkunen]

Tämä jäi kaivelemaan, ettäkö joku kuvaisi tarkoituksella vain "afrikkalaisia" ruumiita rasistisista tarkoitusperistä?

En tarkoittanut tuota, eikä jonkin tietyn kuvan julkaiseminen tai julkaisematta jättäminen ole välttämättä vielä rasistinen teko. Kyse on kokonaisuudesta, siitä että esimerkiksi suomalaisessa julkisuudessa voi kohdata kuvia silvotuista afrikkalaisista ruumiista eikä niistä nouse mitään suurempaa meteliä, mutta silvottujen suomalaisten ruumiiden näkemisestä todennäköisesti tulisi aika iso haloo. Jos etnisesti erilaisten ihmisten esittämiseen mediassa pätevät lähtökohtaisesti aivan eri säännöt, tätä kaksinaismoraalia voisi kai luonnehtia rasistiseksikin.

No, Hesarin ympärileikkausjutusta sentään nousi pientä kohua. Kuten sanottu, mulla ei ole niistä kuvista selvää mielipidettä, mutta tunnen ihmisiä jotka suhtautuvat niihin (ja joihinkin muihinkin Koutaniemen kuviin) hyvin kielteisesti. Kyse ei todellakaan ole siitä että nämä ihmiset paheksuisivat ympärileikkauksista uutisoimista sinänsä tai haluaisivat jotenkin puolustaa tyttöjen sukupuolielinten silpomista. Kohu koski sitä miten tyttöjä oli kuvattu.

Olenko siis kulttuurirasisti, jos mielestäni tyttöjen silpominen ei ole hyväksyttävää tai naista ei saisi kaivaa kuoppaan stadionille ja kivittää hengiltä? Ehkäpä olemme juuri nyt sen äärimmäisen totuuden äärellä, jota suomalainen suvaitsevaisto väittää rasismiksi.

Näytä mulle Munt se suvaitsevaisto joka puolustaa naisten ympärileikkauksia tai hengiltä kivittämistä.

[Munt]

Olenko siis kulttuurirasisti, jos mielestäni tyttöjen silpominen ei ole hyväksyttävää tai naista ei saisi kaivaa kuoppaan stadionille ja kivittää hengiltä? Ehkäpä olemme juuri nyt sen äärimmäisen totuuden äärellä, jota suomalainen suvaitsevaisto väittää rasismiksi.

Näytä mulle Munt se suvaitsevaisto joka puolustaa naisten ympärileikkauksia tai hengiltä kivittämistä.

Googleta monikulttuurisuus. Sieltä se suvaitsevaisto löytyy.

Monikulttuurisuus tarkoittaa sitä, että hyväksytään toisista kulttuureista myös ne kielteiset asiat, kuten naisen alistaminen ja kunniaväkivalta. Jos taas vieraista kulttuureista poimitaan vain niitä asioita, jotka ovat omasta mielestä mukavia, kuten intialaiset mausteet, niin kyseessä on kulttuurishoppailu, uteliaan monokultturistin suvaitsevaisuusretki.

Monikulttuurisuus on poliittinen ideologia. Muiden kulttuurien sopeuttaminen suomalaiseen kulttuuriin taas ei ole monikulttuurisuutta, vaan tapa saada Suomeen halpaa ja kouluttamatonta työvoimaa polkemaan hintoja ja luomaan palkkakilpailua.

..

[Ohiampuja]

Mites Suomalainen vanhustenhoito. Olisiko siinä paikka herättäville valokuville? Rumia kuvia rumasta asiasta. Vanhuksia kunnioittaen, mutta asiaa piilottamatta.

Tähän ei saa rasisti-korttia mukaan, mutta silti aika herkkä aihe.

[kapa21]

Mites Suomalainen vanhustenhoito. Olisiko siinä paikka herättäville valokuville? Rumia kuvia rumasta asiasta. Vanhuksia kunnioittaen, mutta asiaa piilottamatta.

Tähän ei saa rasisti-korttia mukaan, mutta silti aika herkkä aihe.

Hyvä idea.

[muikkunen]

Näytä mulle Munt se suvaitsevaisto joka puolustaa naisten ympärileikkauksia tai hengiltä kivittämistä.

Googleta monikulttuurisuus. Sieltä se suvaitsevaisto löytyy.

Ihan oikeasti, nimeä nyt yksikin suvaitsevaiston edustaja joka puolustaa naisten ympärileikkauksia tai hengiltä kivittämistä. Jos sellaista ei löydy, niin tuo suvaitsevaisto on pelkkä olkinukke.

[määvaan]

Näytä mulle Munt se suvaitsevaisto joka puolustaa naisten ympärileikkauksia tai hengiltä kivittämistä.

Googleta monikulttuurisuus. Sieltä se suvaitsevaisto löytyy.

Ihan oikeasti, nimeä nyt yksikin suvaitsevaiston edustaja joka puolustaa naisten ympärileikkauksia tai hengiltä kivittämistä. Jos sellaista ei löydy, niin tuo suvaitsevaisto on pelkkä olkinukke.

Eiköhän sellaiset kuntapäättäjät jotka edesauttavat toiminnallaan ghettoutumista laiminlyöden "maassa maan tavalla" periaatteen omaksumisen edesauta välillisesti noiden tekojen tapahtumista joka ikinen työpäivä.