Tilt & Shift objektiivin käyttö
-
- Viestit: 2044
- Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
- Paikkakunta: Espoo
Re: Tilt & Shift objektiivin käyttö
Kuriositeettina kuvasin noi Sigman 24mm objektiivilla (en tehnyt LR:ssä objektiivin korjauksia).
Koneella huomasin jättäneeni vastavalosuojan kiertämättä oikeaana asentoon ja piti käydä myös tarkistamassa kameran horisontti, joka näytti punasta viivaa.
Kuvathan näyttää selvästi paremmilta kuin TS-objektiivilla otetut - ei kaareutumista.
Ja samoista kuvista pari panoraamaa:
Näistä alempi on jo korjauksiltaan asiallinen.
Pitääkö tässä arkkitehtuuripanoraamat kuvata vaan tavallisilla objektiiveilla ja jättää noi TS-vehkeet pelkkiin tilttaus- ja shiftaus-kuvauksiin.
Jotenkin kuitenkin tuntuu, että tässä on joku jekku haudattuna.
Koneella huomasin jättäneeni vastavalosuojan kiertämättä oikeaana asentoon ja piti käydä myös tarkistamassa kameran horisontti, joka näytti punasta viivaa.
Kuvathan näyttää selvästi paremmilta kuin TS-objektiivilla otetut - ei kaareutumista.
Ja samoista kuvista pari panoraamaa:
Näistä alempi on jo korjauksiltaan asiallinen.
Pitääkö tässä arkkitehtuuripanoraamat kuvata vaan tavallisilla objektiiveilla ja jättää noi TS-vehkeet pelkkiin tilttaus- ja shiftaus-kuvauksiin.
Jotenkin kuitenkin tuntuu, että tässä on joku jekku haudattuna.
-
- Viestit: 22694
- Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
- Viesti:
Re: Tilt & Shift objektiivin käyttö
Sä teet vaan itelle jekkua kun kuvaat pelkkiä papereita. Jos se Samyangin vääristymä niin haittaa, vaihda Canoniin mikä on aikalailla tasan suora. Ja hanki kunnollinen vesivaaka että systeemi on suorassa. Kameran oma EI ole kunnollinen. Ne heittää aivan poskettomasti.
Nostolla tai laskulla tehty panoraama on hyvä työkalu kuvasuhteen muuttamiseen.
Nostolla tai laskulla tehty panoraama on hyvä työkalu kuvasuhteen muuttamiseen.
-
- Viestit: 2044
- Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
- Paikkakunta: Espoo
Re: Tilt & Shift objektiivin käyttö
Maffer kirjoitti:Sä teet vaan itelle jekkua kun kuvaat pelkkiä papereita.
?? Viimeisissä kuvissa noi paperit nyt sattui vaan olemaan ovissa, ei niillä mitään virkaa ollut ... tai olihan niihin hyvä tarkentaa joka kuva Live View:llä.
Jos jollain on helpompi tapa selvittää TS-objektiivin aiheuttamaa kaareutumista, kuin komeron ovia kuvaamalla, niin olen vastaanottavainen.
Täytys saada lainaan Canonin 24mm TS Mark II ja ottaa noi samat kuvat.Maffer kirjoitti:Jos se Samyangin vääristymä niin haittaa, vaihda Canoniin mikä on aikalailla tasan suora.
Sen hinta on tällä hetkellä uutena n. 2000€, joka on hieman turhan kivulias perustella itselleni:)
Tosin luulen sen hinnan laskevan heti, kun Canon saa peilittömän ammattirungon ja siihen natiivin TS-optiikan. Niitä saa silloin luultavasti vielä uutenakin, mutta kaiketi myös hyväkuntoisia käytettyjä.
Eiköhän tuolle Samyangille löydy muutakin käyttöä kuin miljöökuvaaminen.
Mulla on salamakenkään kiinnitettäviä vesivaakoja melkonen patteri - niistä yksi on erittäin herkkä. Tarkuudesta en tosin tiedä.Maffer kirjoitti:Ja hanki kunnollinen vesivaaka että systeemi on suorassa. Kameran oma EI ole kunnollinen. Ne heittää aivan poskettomasti.
Luulis kuitenkin että jos kameran keinohorisontti ei ole vihreä, niin kamera ei ole vaakasuorassa.
Näin on. Tosin +/-12mm on hieman ahdas moneen paikkaan.Maffer kirjoitti:Nostolla tai laskulla tehty panoraama on hyvä työkalu kuvasuhteen muuttamiseen.
-
- Viestit: 13002
- Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41
Re: Tilt & Shift objektiivin käyttö
Kyllä tämän Samyangin vääristymät ovat kuitenkin asiallista luokkaa:
https://www.lenstip.com/372.6-Lens_revi ... rtion.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Vääristymiä ei pidä muutenkaan tarkastella kääntelemällä kameraa eri kulmissa kohti kuvattavaa tasoa.
...olen mafferin kanssa samoilla linjoilla, että nyt kuvamaan ulos rakennuksia yms. mihin tämäntyyppistä objektiivia yleensä käytetään. Olisi kiva nähdä ihan kunnon esimerkkikuvia tosielämän kohteista.
Kuten edellä olikin puhe, panoraamat kannattaa ottaa käyttäen objektiivin shift toimintoa.
Olen myös nähnyt netissä juttua, minkälaisilla arvoilla kannattaa korjata samyangin kuvia jälkikäsittelyssä.
https://www.lenstip.com/372.6-Lens_revi ... rtion.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Vääristymiä ei pidä muutenkaan tarkastella kääntelemällä kameraa eri kulmissa kohti kuvattavaa tasoa.
...olen mafferin kanssa samoilla linjoilla, että nyt kuvamaan ulos rakennuksia yms. mihin tämäntyyppistä objektiivia yleensä käytetään. Olisi kiva nähdä ihan kunnon esimerkkikuvia tosielämän kohteista.
Kuten edellä olikin puhe, panoraamat kannattaa ottaa käyttäen objektiivin shift toimintoa.
Olen myös nähnyt netissä juttua, minkälaisilla arvoilla kannattaa korjata samyangin kuvia jälkikäsittelyssä.
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
-
- Viestit: 9
- Liittynyt: Elo 16, 2019 13 : 00
Re: Tilt & Shift objektiivin käyttö
Muutama kommentti:
1. Jos objektiivii aiheuttaa kaareutumista, niin sen korjaaminen pitäisi tehdä ennen panoraamaksi yhdistämistä alkuperäisestä kuvasta, ilman rajausta. Jos kaareutuminen on yksinkertaista (suorat eivät mutkittele, niistä tulee vain kaarevia) niin sen saa yleensä hyvin korjatuksi .
2 Jos kuvaa otettaessa on käytetty shiftiä, niin se voi olla ongelma kaarevuuden poistolle, koksa silloin kuvan optinen (kaarevuuden) keskipiste ei ole kuvan keskellä. Luulen että kaarevuuden poistossa ohjelmat olettavat optisen keskipisteen olevan kuvan keskellä (tosin Lightroomia en oikein tunne, käytän CaptureOnea). Tuon voi ehkä kiertää lisäämällä kuvan toiseen päähän tyhjää sen shiftin verran.
3. Kameran tilttaaminen tai kääntäminen kohteeseen nähden vinoon ei sinänsä aiheuta kaareutumista, jos objektiivi on oikeasti rektilineaarinen. Suorat pysyvät suorina, mutta perspektiivin muutos saa aikaan yhdensuuntaisten suorien kääntymisen toisiaan kohti (kuten ratakiskot). Mutta panoraamaksi "neulomisen" yhdeydessä kuvaa taivutetaan niin, että vaakasuorista linjoista tulee kaarevia. Muuten liitoskohtiin muodostuisi kulmia, koska perspektiivi muuttuu kuvasta toiseen.
1. Jos objektiivii aiheuttaa kaareutumista, niin sen korjaaminen pitäisi tehdä ennen panoraamaksi yhdistämistä alkuperäisestä kuvasta, ilman rajausta. Jos kaareutuminen on yksinkertaista (suorat eivät mutkittele, niistä tulee vain kaarevia) niin sen saa yleensä hyvin korjatuksi .
2 Jos kuvaa otettaessa on käytetty shiftiä, niin se voi olla ongelma kaarevuuden poistolle, koksa silloin kuvan optinen (kaarevuuden) keskipiste ei ole kuvan keskellä. Luulen että kaarevuuden poistossa ohjelmat olettavat optisen keskipisteen olevan kuvan keskellä (tosin Lightroomia en oikein tunne, käytän CaptureOnea). Tuon voi ehkä kiertää lisäämällä kuvan toiseen päähän tyhjää sen shiftin verran.
3. Kameran tilttaaminen tai kääntäminen kohteeseen nähden vinoon ei sinänsä aiheuta kaareutumista, jos objektiivi on oikeasti rektilineaarinen. Suorat pysyvät suorina, mutta perspektiivin muutos saa aikaan yhdensuuntaisten suorien kääntymisen toisiaan kohti (kuten ratakiskot). Mutta panoraamaksi "neulomisen" yhdeydessä kuvaa taivutetaan niin, että vaakasuorista linjoista tulee kaarevia. Muuten liitoskohtiin muodostuisi kulmia, koska perspektiivi muuttuu kuvasta toiseen.
-
- Viestit: 2044
- Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
- Paikkakunta: Espoo
Re: Tilt & Shift objektiivin käyttö
Hugin panoraamatyökalusta löytyy mahdollisuus myös korjata linssivääristymää ja sitähän piti testata (pikatesti) mun Samyang TS 24mm objektiivilla, joka ei kerro sähköisesti kameralle yhtään mitään itsestään.
Viritin oven yli diagonaalisesti langan, jota käytin yhtenä suorana Hugin:lle ja toisena käytin punaisella merkittyä oven reunaa. Kerroin Hugin:lle miten nuo suorat linjat kuvassa kulkee:
Kuva: Käytin työmaavalaisinta, joka oli liian lähellä. Kuvasta oli tosi vaikea erottaa valkoisen langan paksuutta, kun piti sijoittaa Hugin:lla pisteitä langalle. Kontrastin suhteen parempi vaihtoehto olis ehkä päivänvalo ja valkoisella 3mm langalla pingotetulle z-merkille taustaksi vihreä ruohikko.
Lopuksi Hugin laski korjauskertoimet, jotka talletin linssitiedostoon (Samyang TS 24mm tilt 0, shift 0). Hugin:ssa on myös tietokanta linssikorjauksille. Siinä olisi myös työkalu "Calibrate lens gui", joka automatisoi osan prosessista, mutta mä en saanut mun huonolla kuvalla sitä toimimaan kunnolla.
Sitten testasin kuinka Hugin korjaa kuvia, joissa linssivääristymä näkyy erityisen hyvin (kun kuva ladataan Hugin:iin, samalla kerrotaan haluttu linssinkorjaustiedosto):
Kun testasin stitsata linssikorjattuja kuvia, sain selkeästi paremman tuloksen ja vähemmällä työllä.
Isommissa panoraamoissa ilman linssikorjausta Hugin yleensä tilttasi Samyang:lla otetuissa kuvissa.
Täytyy virittää pihalle lankahässäkkä ja kuvata eri kulmista, jolloin Hugin pystyy laskemaan tarkemmat korjaukset.
Minusta vaikutti siltä, että samat korjaukset soveltuu myös shiftatuille kuville, mutta täytyy vielä testata sitäkin tarkemmalla aineistolla.
Viritin oven yli diagonaalisesti langan, jota käytin yhtenä suorana Hugin:lle ja toisena käytin punaisella merkittyä oven reunaa. Kerroin Hugin:lle miten nuo suorat linjat kuvassa kulkee:
Kuva: Käytin työmaavalaisinta, joka oli liian lähellä. Kuvasta oli tosi vaikea erottaa valkoisen langan paksuutta, kun piti sijoittaa Hugin:lla pisteitä langalle. Kontrastin suhteen parempi vaihtoehto olis ehkä päivänvalo ja valkoisella 3mm langalla pingotetulle z-merkille taustaksi vihreä ruohikko.
Lopuksi Hugin laski korjauskertoimet, jotka talletin linssitiedostoon (Samyang TS 24mm tilt 0, shift 0). Hugin:ssa on myös tietokanta linssikorjauksille. Siinä olisi myös työkalu "Calibrate lens gui", joka automatisoi osan prosessista, mutta mä en saanut mun huonolla kuvalla sitä toimimaan kunnolla.
Sitten testasin kuinka Hugin korjaa kuvia, joissa linssivääristymä näkyy erityisen hyvin (kun kuva ladataan Hugin:iin, samalla kerrotaan haluttu linssinkorjaustiedosto):
Kun testasin stitsata linssikorjattuja kuvia, sain selkeästi paremman tuloksen ja vähemmällä työllä.
Isommissa panoraamoissa ilman linssikorjausta Hugin yleensä tilttasi Samyang:lla otetuissa kuvissa.
Täytyy virittää pihalle lankahässäkkä ja kuvata eri kulmista, jolloin Hugin pystyy laskemaan tarkemmat korjaukset.
Minusta vaikutti siltä, että samat korjaukset soveltuu myös shiftatuille kuville, mutta täytyy vielä testata sitäkin tarkemmalla aineistolla.
-
- Viestit: 1242
- Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59
Re: Tilt & Shift objektiivin käyttö
Aiemmin laitoin jo linkin, jossa oli näytettty kuinka korjaus tehdään shiftin kanssa: Käytetään sitä samaa perusprofiilia, mutta siten, että korjauksen keskipiste on samassa kohdassa jossa se olisi ennen shiftiä.
Photoshopissa tämä on helpointa tehdä laajentamalla kuvan ympärille tyhjää tai liittämällä shiftattu osakuva paljon suuremman kuvan päälle poikkeuttaen sitä juuri shiftauksen verran keskikohdasta.
Sama ajatus pätee varmasti muissakin ohjelmissa.
Photoshopissa tämä on helpointa tehdä laajentamalla kuvan ympärille tyhjää tai liittämällä shiftattu osakuva paljon suuremman kuvan päälle poikkeuttaen sitä juuri shiftauksen verran keskikohdasta.
Sama ajatus pätee varmasti muissakin ohjelmissa.
Zone VI
-
- Viestit: 2044
- Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
- Paikkakunta: Espoo
Re: Tilt & Shift objektiivin käyttö
Mä luulen, ettei Hugin:iin voi antaa keskipisteen korjausta enää siinä vaiheessa kun kuvaan liitetään linssinkorjaustiedosto.zone6 kirjoitti:Aiemmin laitoin jo linkin, jossa oli näytettty kuinka korjaus tehdään shiftin kanssa: Käytetään sitä samaa perusprofiilia, mutta siten, että korjauksen keskipiste on samassa kohdassa jossa se olisi ennen shiftiä.
Jos korjaustiedot joutuu tekemään vaikka jokaiselle millimetrimäärälle ja kumpaankin suuntaan, niin ei sekään hyvältä näytä - 2 x 12 linssikorjaustiedostoa.
Täytyy ihmetellä tuota.
PS. Hugin käyttää linssikorjaukseen LensFun tietokantaa, josta kävin äsken katsomassa olisko siellä Samyang TS 24mm mukana (mun Hugin versiossa ei ollut). Ja löytyihän sieltä, mutta noi korjaustermit oli melkoisen paljon mun saamista poikkeavat, jotka nyt silmämääräisesti ei ole kovin pahasti pielessä. Olisko niin, että Samyang:n optiikan yksilöiden erot on melko isoja. Niin ja mun objektiivin optiikka on vain sysipaskaa:)
LensFun: Samyeng TS 24mm Taken with D800, No shift, no tilt.
Koodi: Valitse kaikki
Parametri LensFun Mun kuvasta
Hugin:lla
------------ ----------- -----------
a -0.004 -0.047
b 0.007 0.161
c -0.02 -0.196
Viimeksi muokannut jaava, Syys 14, 2019 20 : 42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Viestit: 1242
- Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59
Re: Tilt & Shift objektiivin käyttö
Niin, kuka sen korjausprofiilin on tehnyt ja kuinka tarkasti.
Netistä saatavat profiilit voivat olla kunnollisia tai sinnepäin.
Netistä saatavat profiilit voivat olla kunnollisia tai sinnepäin.
Zone VI
-
- Viestit: 2533
- Liittynyt: Maalis 01, 2009 21 : 16
- Paikkakunta: Suur-Sawo
Re: Tilt & Shift objektiivin käyttö
tuossa graafisesti esitettynä nuo jaavan ja lensfunin korjauslukemat:
lensfunin arvot on minun sinne lähettämät ja ne koskee kuvaa linssin säädöt perusasennossaan ja ne on muistaakseni laskettu käyttäen suorien viivojen referensseinä kylppärin kaakeleita tai vastaavaa. vääristymän nollakohta on samoilla halmeilla, mutta muuten käyrät eivät muistuta toisiaan. toisaalta, tongin tuossa yhden samyangilla kuvatun parallaksittoman (tarkistin kohdistetuista kuvista) pallopanoraaman jossa hugin antaa seuraavanlaiset korjausparametrit objektiivin vääristymälle:
a=-0.00289
b=-0.00253
c=-0.00138
pallopanoraamametodin hyvä puoli on se että sen huomaa hyvin nopeasti jos korjausparametrit eivät ole kohdillaan, saumat repeilevät ja kuvat eivät vaan kohdistu toisiinsa. lisäksi objektiiville voidaan laskea tarkka kuvakulma, tässä tapauksessa hugin antaa samyangin polttoväliksi 24,7mm.
ja edelleen sama graafisesti:
voikin huomata että lensfuniin tallennettu korjaus täsmää melkein pikselilleen - ihan äärinurkkaa lukuunottamatta, kunhan vain kääntää y-akselin:
voisin siis veikata että tässä on lensfunin ylläpitäjälle korjauslukuja lähetettäessä tullut klassinen moka, miinusmerkki on jossain kohden pudonnut matkasta.
lensfunin arvot on minun sinne lähettämät ja ne koskee kuvaa linssin säädöt perusasennossaan ja ne on muistaakseni laskettu käyttäen suorien viivojen referensseinä kylppärin kaakeleita tai vastaavaa. vääristymän nollakohta on samoilla halmeilla, mutta muuten käyrät eivät muistuta toisiaan. toisaalta, tongin tuossa yhden samyangilla kuvatun parallaksittoman (tarkistin kohdistetuista kuvista) pallopanoraaman jossa hugin antaa seuraavanlaiset korjausparametrit objektiivin vääristymälle:
a=-0.00289
b=-0.00253
c=-0.00138
pallopanoraamametodin hyvä puoli on se että sen huomaa hyvin nopeasti jos korjausparametrit eivät ole kohdillaan, saumat repeilevät ja kuvat eivät vaan kohdistu toisiinsa. lisäksi objektiiville voidaan laskea tarkka kuvakulma, tässä tapauksessa hugin antaa samyangin polttoväliksi 24,7mm.
ja edelleen sama graafisesti:
voikin huomata että lensfuniin tallennettu korjaus täsmää melkein pikselilleen - ihan äärinurkkaa lukuunottamatta, kunhan vain kääntää y-akselin:
voisin siis veikata että tässä on lensfunin ylläpitäjälle korjauslukuja lähetettäessä tullut klassinen moka, miinusmerkki on jossain kohden pudonnut matkasta.
Gold member of Sigma 14mm f/1.8 & 100-300mm f/4 fun club.
-
- Viestit: 2044
- Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
- Paikkakunta: Espoo
Re: Tilt & Shift objektiivin käyttö
Kokeilin oikaista mun kuvan myös noilla janne/LensFun korjaustermeillä:janne kirjoitti:lensfunin arvot on minun sinne lähettämät ja ne koskee kuvaa linssin säädöt perusasennossaan ja ne on muistaakseni laskettu käyttäen suorien viivojen referensseinä kylppärin kaakeleita tai vastaavaa.
Koodi: Valitse kaikki
a -0.004
b 0.007
c -0.02
Ei näytä olevan kovin herkkä ainakaan silmämääräisesti tarkasteltuna noille termeille.
-
- Viestit: 77
- Liittynyt: Marras 12, 2003 14 : 57
Re: Tilt & Shift objektiivin käyttö
Kun olen nyt viisi päivää omistanut tuollaisen Samyang 24mm T-S objektiivin, niin pitänee osallistua keskusteluun. Havaitoja:
Samyangnin sivuilta löytyy korjaustietoja eli lcp tiedostoja. Tosin full frame näytti löytyvän vain Nikonille. Luulen, että samaa voi käyttää Canonillekin? Pystyi korjaamaan distortion & vignetting kun Rawtherapeella testasin.
Shiftin avulla tehnyt panoraamat näytti onnistuvan hyvin. Kun Affinity Photolla tekee, niin todella vähän jää ns. reunoja tai muita virheitä korjattavaksi, eli panoraama on lähes suorakaide kun kolme kuvaa ja shift +-12mm.
Tutustuin ensimmäistä kertaa ns. nodal point käsitteeseen. Kun shiftiä käyttää ja siirtää linssiä, niin parallaksia ei näytä olevan. Ts. peräkkäin olevat kohteet pysyvät hyvin paikoillaan toisiinsa nähden kun shiftaa laidasta laitaan.
Samyangnin sivuilta löytyy korjaustietoja eli lcp tiedostoja. Tosin full frame näytti löytyvän vain Nikonille. Luulen, että samaa voi käyttää Canonillekin? Pystyi korjaamaan distortion & vignetting kun Rawtherapeella testasin.
Shiftin avulla tehnyt panoraamat näytti onnistuvan hyvin. Kun Affinity Photolla tekee, niin todella vähän jää ns. reunoja tai muita virheitä korjattavaksi, eli panoraama on lähes suorakaide kun kolme kuvaa ja shift +-12mm.
Tutustuin ensimmäistä kertaa ns. nodal point käsitteeseen. Kun shiftiä käyttää ja siirtää linssiä, niin parallaksia ei näytä olevan. Ts. peräkkäin olevat kohteet pysyvät hyvin paikoillaan toisiinsa nähden kun shiftaa laidasta laitaan.
-
- Viestit: 2044
- Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
- Paikkakunta: Espoo
Re: Tilt & Shift objektiivin käyttö
Eiks tuo LCP ole Adoben tiedostomuoto, joka käyttää taas hieman toienlaista (matriisipohjainen) mallia. Siitä tosin saa myös LensFun ja Hugin kelpoiset datata konvertterilla.niskavaa kirjoitti:Havaitoja:
Samyangnin sivuilta löytyy korjaustietoja eli lcp tiedostoja. Tosin full frame näytti löytyvän vain Nikonille. Luulen, että samaa voi käyttää Canonillekin? Pystyi korjaamaan distortion & vignetting kun Rawtherapeella testasin.
Mä en ole päässyt vielä väri aberratioiden ja vinjetoinnin korjauksiin asti:)
Shiftatessa ei tarvi panoraamapäätä, mutta (jos lähellä on kohteita) TS-objektiivin etupäätä pitää liikuttaa vastakkaiseen suuntaan kuin shiftaa saman verran (jos kiinnitys on normaali, siis kamerasta).niskavaa kirjoitti:Shiftin avulla tehnyt panoraamat näytti onnistuvan hyvin. Kun Affinity Photolla tekee, niin todella vähän jää ns. reunoja tai muita virheitä korjattavaksi, eli panoraama on lähes suorakaide kun kolme kuvaa ja shift +-12mm.
Nodal point säätö on oleellista vasta kun kuvissa on lähellä olevia kohteita, jotka siirtyy kaukana olevaan taustaan nähden kun kameraa kääntää tai shiftaa.niskavaa kirjoitti:Tutustuin ensimmäistä kertaa ns. nodal point käsitteeseen. Kun shiftiä käyttää ja siirtää linssiä, niin parallaksia ei näytä olevan. Ts. peräkkäin olevat kohteet pysyvät hyvin paikoillaan toisiinsa nähden kun shiftaa laidasta laitaan.
Panoraamoissa joissa ei ole lähellä mitään, voi nodal point hommat unoshtaa ja samoin shiftin vastasiirrot.
PS. Tässä vielä esimerkki kuinka 12 mm vertikaali-shift siirtää reilun metrin päässä olevia kaihtimen lehtiä ja ikkunan takana olevaa rusjeaa kaidetta laiturin päässä olevia veneitä vasten (matkaa n. 50m). Jopa noi kaihtimen lehdet muuttaa paikkaansa kaideputkea vasten (kaihtimista putkeen n. 50cm).
Fiksu stitseri osaa pelata näiden elementtien kanssa (mistä kuvasta ottaa mitäkin mukaan), mutta lopputulos on kompromissi. Minä sen sijaan sijoitin noi kuvat vain päällekkäin: alin vene kohdalleen ja siitä ylöspäin lähikohteet heittää kuvien välillä:
Viimeksi muokannut jaava, Syys 16, 2019 21 : 11. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
-
- Viestit: 2044
- Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
- Paikkakunta: Espoo
Re: Tilt & Shift objektiivin käyttö
Mä olen miettinyt miksi noi korjatut kuvat on olleet kovin tunnottomia noille korjausparametreille (a, b ja c), ja mieleen tuli:
Mä olen ottanut kuvankaappauksella Hugin:n "Fast Preview" näytöstä, joka ilmeisesti käyttää nopeampaa polynomia, jossa mukana vain yksi korjausparametreistä. Kolmannen asteen polynomillahan vie hieman enemmän aikaa laskea.
Seuraavaksi yritin löytää kohteen, josta saisi parempaa kuvaa kalibrointiparametrien laskemiseksi. Tää ei olekaan helppo homma: missä rakenteissa olisi tarkkaan suoruutensa pitävää linjaa, jonka reunasta löytyy myös hyvä kontrasti. Saa kertoa jos joku tietää.
Etsiskelin sopivaa kohdetta, jossa olisi suoria linjoja. Tämän ohjeen mukaan:
https://wilson.bronger.org/calibration
Kuvassa näkyy myös mun antamat kontrollipisteet, tosin hieman harvakseltaan, kun en oikein luota tähänkään kuvaan. Parametreistä tuli hieman paremmin yhteensopivat LensFun:sta saatujen kanssa.
Kuva: Lepuskikuvan parametrilla objektiivin vaste
Lisäksi otin kuvat +12mm ja -12mm shift asennossa, kokeilua varten.
Kyllähän kuva oikesi näilläkin parametreilla ja nyt myös stitsasin kuvan, jolloin Hugin on (kaiketi) käyttänyt tarkempaa polynomia oikaisussa:
Mä olen ottanut kuvankaappauksella Hugin:n "Fast Preview" näytöstä, joka ilmeisesti käyttää nopeampaa polynomia, jossa mukana vain yksi korjausparametreistä. Kolmannen asteen polynomillahan vie hieman enemmän aikaa laskea.
Seuraavaksi yritin löytää kohteen, josta saisi parempaa kuvaa kalibrointiparametrien laskemiseksi. Tää ei olekaan helppo homma: missä rakenteissa olisi tarkkaan suoruutensa pitävää linjaa, jonka reunasta löytyy myös hyvä kontrasti. Saa kertoa jos joku tietää.
Etsiskelin sopivaa kohdetta, jossa olisi suoria linjoja. Tämän ohjeen mukaan:
https://wilson.bronger.org/calibration
Kiertelin ja kaartelin eri paikoissa, mutta jos löytyi kelpoiselta vaikuttava, niin ei löytynyt parkkipaikkaa läheltä tai alkoi juuri ripotella vettä. No Lepuskista tuli tällainen vastaan (tilt 0mm):The picture on the left is a good example. The numbered marks follow the two lines that I mentioned. I recommend that you use a modern building and take pictures of it. Don't take picures of brick walls or tiles. Tilting or rotating the camera is allowed. Make really sharp pictures. Switch off all corrections (some cameras do this even for RAWs).
Kuvassa näkyy myös mun antamat kontrollipisteet, tosin hieman harvakseltaan, kun en oikein luota tähänkään kuvaan. Parametreistä tuli hieman paremmin yhteensopivat LensFun:sta saatujen kanssa.
Koodi: Valitse kaikki
Parametri LensFun Mun ovesta Lepuskista
Hugin:lla Hugin:lla
------------ ----------- ----------- -------------
a -0.004 -0.047 -0.00180017
b 0.007 0.161 0.000392126
c -0.02 -0.196 -0.0134498
Kuva: Lepuskikuvan parametrilla objektiivin vaste
Lisäksi otin kuvat +12mm ja -12mm shift asennossa, kokeilua varten.
Kyllähän kuva oikesi näilläkin parametreilla ja nyt myös stitsasin kuvan, jolloin Hugin on (kaiketi) käyttänyt tarkempaa polynomia oikaisussa:
Viimeksi muokannut jaava, Syys 16, 2019 15 : 43. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
-
- Viestit: 2533
- Liittynyt: Maalis 01, 2009 21 : 16
- Paikkakunta: Suur-Sawo
Re: Tilt & Shift objektiivin käyttö
t/s-linssien kuvien värivirhe pitää oikeastaan korjata raw therapeella, adoben tuotteet ainakin vaan pahentaa tilannetta kun niitten käyttämä korjausmalli on radiaalinen - rt tekee sen pienissä neliöissä kun käyttää raw-välilehden alta löytyvää korjausta
Gold member of Sigma 14mm f/1.8 & 100-300mm f/4 fun club.
-
- Viestit: 2044
- Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
- Paikkakunta: Espoo
Re: Tilt & Shift objektiivin käyttö
Jostain tuli vastaan tällainen teksti (mä hieman stilisoin sitä):janne. kirjoitti:t/s-linssien kuvien värivirhe pitää oikeastaan korjata raw therapeella, adoben tuotteet ainakin vaan pahentaa tilannetta kun niitten käyttämä korjausmalli on radiaalinen - rt tekee sen pienissä neliöissä kun käyttää raw-välilehden alta löytyvää korjausta
LensFun:han sisältää sekä TCA:n, että vinjetoinnin korjaukset, mutta en vielä tiedä voiko Hugin:n linssitiedostoon/tietokantaan pistää myös nämä parametrit.The image operations are not commutative. Thus, it is important to apply them in the right order. This is:
- Vignetting must be corrected before any pixel-warping operations are applied
- Transversal/lateral chromatic aberrations must be corrected before any pixel-warping operations are applied
- Distortion is also measured on the pristine image, however, undistortion is not affected by a previous devigneting or anti-TCA
- Change of projection - image follows the projection formula after a successful distortion correction.
- Perspective correction - requires rectilinear projection
- Scaling
Muuten:
LensFun:ssa on nykyään myös parempi/tarkempi malli distortion:lle. Oiskohan tulossa myös Hugin:iin.
-
- Viestit: 2044
- Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
- Paikkakunta: Espoo
Re: Tilt & Shift objektiivin käyttö
Päätin tutustua Adoben tarjoamaan linssivirheen korjauskalustoon ja lcp-tiedoston tekoon.
Jossain sanottiin:
Adobe Lens Profile Creator 1.0.4 Työkalu löytyy
https://supportdownloads.adobe.com/deta ... ftpID=5490" onclick="window.open(this.href);return false;
ja mukana tulee dokumentit kalibrointikuvien ottamiseksi, että tuo ohjelma, jolla tehdään lcp-tiedosto.
Hyvä korjaustiedosto edellyttää melkoisen määrän kuvia, mutta aluksi kokeilin mahdollisimman yksinkertaista toteutusta:
- Kalibrointikuvana A4 tulostettuna ohuelle paperille laserilla
- Vain yksi työmaavalaisin
- Paperi pyrki kupruilemaan reunoilta
- Käytin 3D panoraamapäätä nodal point säädettynä
- Vain aukolla F11
- Vain etäisyydeltä 0,5 metriä
- Otin 5 kuvaa kalibrointitaulusta (kulmissa sekä keskellä)
Tällain:
Kun noi kuvat antoi Adobe Lens Profile Creator ohjelmalle, se laski profiilin jonka talletin lcp-tiedostoksi. Objektiivista lasketaan 3 korjausta: linssivääristymä, TCA ja vinjetointi.
Lopuksi testasin tuon mun Lightroom:lla ja silmämääräisesti näytti toimivan hyvin.
Hyvä profiili edellyttää kuvia kaikilla käytetyillä aukoilla, ja ainakin kahdella eri fokus-etäisyydellä. Siis esimerkiksi 5 kuvaa 3.5, 5.6, 8, 11 ja 16 aukoilla ja edelliset etäisyyksillä 0.5m ja 3 metriä. 5 x 5 x 2 = 50 kuvaa.
Samyangin TS 24mm kanssa ongelmaksi tulee se, ettei objektiivi kerro mitä aukkoa on käytetty, eikä mikä on fokus-etäisyys (kertooko Canonkaan tätä). Tiedä oikein miten tää olisi ratkaistavissa.
Tuon lcp-tiedoston voi konvertoida Hugin:n käyttämään muotoon (en ole vielä kokeillut).
Vaikutelma on kuitenkin se, että tällä menetelmällä syntyy parempaa jälkeä kuin noilla Hugin/LensFun tavoilla kuvata lankoja tai uusien rakennusten suoria linjoja.
Jossain sanottiin:
mutta Adoben dokumenteista päätelleen se on kyllä nykyään tarkoitettu kaikille valokuvaajille, jotka haluaa objektiiveistaan korjausdatat tehdä.This is a feature made available to lens manufacturers for converting their lens design data into LCP files.
Adobe Lens Profile Creator 1.0.4 Työkalu löytyy
https://supportdownloads.adobe.com/deta ... ftpID=5490" onclick="window.open(this.href);return false;
ja mukana tulee dokumentit kalibrointikuvien ottamiseksi, että tuo ohjelma, jolla tehdään lcp-tiedosto.
Hyvä korjaustiedosto edellyttää melkoisen määrän kuvia, mutta aluksi kokeilin mahdollisimman yksinkertaista toteutusta:
- Kalibrointikuvana A4 tulostettuna ohuelle paperille laserilla
- Vain yksi työmaavalaisin
- Paperi pyrki kupruilemaan reunoilta
- Käytin 3D panoraamapäätä nodal point säädettynä
- Vain aukolla F11
- Vain etäisyydeltä 0,5 metriä
- Otin 5 kuvaa kalibrointitaulusta (kulmissa sekä keskellä)
Tällain:
Kun noi kuvat antoi Adobe Lens Profile Creator ohjelmalle, se laski profiilin jonka talletin lcp-tiedostoksi. Objektiivista lasketaan 3 korjausta: linssivääristymä, TCA ja vinjetointi.
Lopuksi testasin tuon mun Lightroom:lla ja silmämääräisesti näytti toimivan hyvin.
Hyvä profiili edellyttää kuvia kaikilla käytetyillä aukoilla, ja ainakin kahdella eri fokus-etäisyydellä. Siis esimerkiksi 5 kuvaa 3.5, 5.6, 8, 11 ja 16 aukoilla ja edelliset etäisyyksillä 0.5m ja 3 metriä. 5 x 5 x 2 = 50 kuvaa.
Samyangin TS 24mm kanssa ongelmaksi tulee se, ettei objektiivi kerro mitä aukkoa on käytetty, eikä mikä on fokus-etäisyys (kertooko Canonkaan tätä). Tiedä oikein miten tää olisi ratkaistavissa.
Tuon lcp-tiedoston voi konvertoida Hugin:n käyttämään muotoon (en ole vielä kokeillut).
Vaikutelma on kuitenkin se, että tällä menetelmällä syntyy parempaa jälkeä kuin noilla Hugin/LensFun tavoilla kuvata lankoja tai uusien rakennusten suoria linjoja.
-
- Viestit: 2044
- Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
- Paikkakunta: Espoo
Re: Tilt & Shift objektiivin käyttö
Mä olen miettinyt tekeväni eri shift-siirroille omat korjaustiedostot, mutta törmäsimpäs tällaiseen:
http://www.northlight-images.co.uk/revi ... hift-lens/
Tosin jos teossa on 3 x 6 (3 riviä) panotaama ja shiftit ylös ja alas pitää korjata yo. tekniikalla, niin ei sekään helppoa ole (2 x 6 kuvaa). Ja kaikki on vielä HDR-kuvina, niin alkaa vaikuttaa jo kohtuuttomalta.
http://www.northlight-images.co.uk/revi ... hift-lens/
Täytyy kokeilla tuota. Mulle ei ollut tullut edes mieleen.Corrections – the extended canvas technique
Lens correction software won’t work with shifted lenses…
The software assumes that the central optical axis of your lens is at the centre of the frame.
But, if you extend the canvas size of you image, opposite to the direction of shift, this new image has the lens optical axis at the centre of the new extended canvas.
Now you can apply lens corrections, for distortion, chromatic aberration and even vignetting.
Tosin jos teossa on 3 x 6 (3 riviä) panotaama ja shiftit ylös ja alas pitää korjata yo. tekniikalla, niin ei sekään helppoa ole (2 x 6 kuvaa). Ja kaikki on vielä HDR-kuvina, niin alkaa vaikuttaa jo kohtuuttomalta.
-
- Viestit: 1242
- Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59
Re: Tilt & Shift objektiivin käyttö
Johan tuota olen yrittänyt linkkienkin kera kertoa tässä keskustelussa ainakin kaksi kertaa.
No hyvä, että viimein löysit luettavaksi, jospa pään seinään hakkaaminen loppuisi ja pääsisit kuvaamaan.
No hyvä, että viimein löysit luettavaksi, jospa pään seinään hakkaaminen loppuisi ja pääsisit kuvaamaan.
Zone VI
-
- Viestit: 2044
- Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
- Paikkakunta: Espoo
Re: Tilt & Shift objektiivin käyttö
Ymmärsin sun tekstin väärin - jotenkin käsitin sun tekevän siirron silmämääräisesti photarissa, enkä muka ehtinyt lukea linkkejä:). Saattaa tuo olla pelkkää selittelyäkin; eihän kukaan päätä seinään hakkaa ilman hyvää syytä.zone6 kirjoitti:Johan tuota olen yrittänyt linkkienkin kera kertoa tässä keskustelussa ainakin kaksi kertaa.
No hyvä, että viimein löysit luettavaksi, jospa pään seinään hakkaaminen loppuisi ja pääsisit kuvaamaan.
Tässä vielä esimerkin voimin
Kamera: Canon EOS 6D
Sensor: 35.8 x 23.9 mm
Max. image resolution: 5472 x 3648
Shift pitkän sivun suuntaan oikealle 12mm:
-> senselin leveys: 35.8mm/5472 = 0,00654 mm
-> shift 12mm -> 12/0,00654 senseliä = 1834.189 senseliä
Kaavana: Siirto [pikseliä] = Shift [mm] / Sensor Width [mm] * Max Image resolution
Kuvankäsittelyssä kanvasta täytyy kasvattaa vasemmalle seuraavasti:
Siis kasvatetaan kuvan pohjakankaan kokoa (2 x 1834) 3668 pikseliä vasemmalle, jolloin laajennetun kuvan keskipiste on sama kuin shiftaamattoman kuvan, joka on myös optinen keskipiste.
Tähän laajennettuun kuvaan voi sitten kohdistaa normaalikuvan korjauksen kuvankäsittelyssä, jonka jälkeen se voidaan taas kropata alkuperäiseen kokoonsa.
Kysymyksiä:
- Kuinka tiukasti kuvankäsittelyohjelmat valittaa kuvan koosta, joka ei vastaa kameramallin sensoria?
- Oiskohan tuohon helposti muokattavissa jokin esim. kuvankäsittelyn makroilla tehty pätkä. Sellainen joka kysyis shiftin määrän ja suunnan (+/- millimetriä) sekä ulottuvuuden (vaakaan, pystyyn).
Viimeksi muokannut jaava, Syys 25, 2019 16 : 15. Yhteensä muokattu 2 kertaa.