DxOMark ja mittaukset

Pipoa voi löysätä, mutta aiheen tulee liittyä jotenkin valokuvaukseen.
elmar
Viestit: 5109
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Viesti Kirjoittaja elmar »

kribe kirjoitti:Mutta oli kuvaaja minkä tasoinen tahansa, niin teknisesti paremmilla laitteilla saa teknisesti parempia kuvia.
Yllättävän monet tosiaan uskovat että osaamisen voi ulkoistaa tekniseksi ominaisuudeksi.
kribe kirjoitti:Jos ei tekniikasta keskustelu kiinnosta, niin olet väärällä foorumilla.
Nykytekniikan käytännön soveltaminen on mielenkiintoista, fundamentalistinen speksijankkaaminen ei ole.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
smtr
Viestit: 1470
Liittynyt: Joulu 29, 2004 1 : 29
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: DxOMark ja mittaukset

Viesti Kirjoittaja smtr »

jiihaa2 kirjoitti: - Low-Light ISO: DXO sanoo että tämä on suurin ISO arvo jolla saadaan 30dB SNR ja pidetään 9bit dynamiikka & 18bit värisyvyys. Tää ei voi olla koko totuus; Olen sitä mieltä, että tekevät tämän mittauksen johonkin tiettyyn resoluutionn normalisoituna, jolloin ei mitata 100% croppia vaan koko kennon tuottama tulos skaalattuna. Muuten ei selity miksi D800 on parempi kuin D4 tässä. Ja tämä on ihan oikea tapa mitata asiaa.
Kaikki DXO-scoret näytetään oletuksena 8 Mpix normalisoituna. DXO-mittaustulokset ovat siis keskenään vertailukelpoisia - lukijan ei tarvitse pähkäillä resoluution vaikutusta - se on jo otettu huomioon. (D800 tekee parempaa kuvaa 8Mpix skaalattuna). Jos haluaa tarkastella pikselitason tuloksia, niin mittauksista pitää valita screen.
S a m i R e i n i k a i n e n
eetu1978
Viestit: 1186
Liittynyt: Tammi 09, 2011 21 : 14

Viesti Kirjoittaja eetu1978 »

Vastaillaanpa nyt tähän samaan ketjuun, koska itse aloin tyhmiä alunperin kyselee :D

Tuli taas selattua DxoMarkin käppyröitä, lähinnä kahta kameraa aloin vertailemaan, kunnes yht´äkkiä huomasin löytäneeni jotain uutta :)

Saattaa olla muille itsestäänselvyys, mutta jos on joku muukin tietämätön, kun hiiren vie mittaus-kohdassa oikeaan reunaan, siis sen puna-kelta-vihreä -palkin päälle, niin tylsien käppyröiden tilalle ilmestyy kuva, josta sitten voi päätellä helpommin mihin mikäkin mittaus vaikuttaa.
Dailunch
Viestit: 448
Liittynyt: Kesä 02, 2013 19 : 34

Viesti Kirjoittaja Dailunch »

http://www.dxomark.com/Reviews/RED-Epic ... pic-Dragon

Joko on Red Epicit tilauksessa Zeissin linssien kera?
kribe
Viestit: 4537
Liittynyt: Loka 07, 2006 18 : 14
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kribe »

Dailunch kirjoitti:http://www.dxomark.com/Reviews/RED-Epic ... pic-Dragon

Joko on Red Epicit tilauksessa Zeissin linssien kera?
Onneton resoluutio.
"All I can do is be me, whoever that is." -Bob Dylan
Dailunch
Viestit: 448
Liittynyt: Kesä 02, 2013 19 : 34

Viesti Kirjoittaja Dailunch »

kribe kirjoitti:
Dailunch kirjoitti:http://www.dxomark.com/Reviews/RED-Epic ... pic-Dragon

Joko on Red Epicit tilauksessa Zeissin linssien kera?
Onneton resoluutio.
Enemmäin kuin D4s tai 1Dx: 19MP ja 100FPS.
kribe
Viestit: 4537
Liittynyt: Loka 07, 2006 18 : 14
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kribe »

Dailunch kirjoitti:
kribe kirjoitti:
Dailunch kirjoitti:http://www.dxomark.com/Reviews/RED-Epic ... pic-Dragon

Joko on Red Epicit tilauksessa Zeissin linssien kera?
Onneton resoluutio.
Enemmäin kuin D4s tai 1Dx: 19MP ja 100FPS.
Kyllä, siinä on enemmän kuin jossain jossa on vähemmän. Mutta siinä on vain n. puolet siitä minkä kanssa taistelee kärkipaikasta tuossa typerässä pistesysteemissä joka ei loppuviimein kerro juuri mitään.
"All I can do is be me, whoever that is." -Bob Dylan
jmjh
Viestit: 1055
Liittynyt: Helmi 27, 2009 1 : 00

Viesti Kirjoittaja jmjh »

Onko sillä jotain merkitystä että on vain puolet resoluutiosta?

DxO:n pistesysteemi on tietysti vähän typerä sen suhteen että on aika subjektiivinen, mutta ylipäätänsä mikä pistesysteemi joka kertoo kameran "hyvyyden" yhdellä luvulla olisi yhtään parempi?
kribe
Viestit: 4537
Liittynyt: Loka 07, 2006 18 : 14
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kribe »

jmjh kirjoitti:Onko sillä jotain merkitystä että on vain puolet resoluutiosta?

DxO:n pistesysteemi on tietysti vähän typerä sen suhteen että on aika subjektiivinen, mutta ylipäätänsä mikä pistesysteemi joka kertoo kameran "hyvyyden" yhdellä luvulla olisi yhtään parempi?
Ei mikään, se ei ole mahdollista. Siksipä on turha ja typerää edes yrittää.

Ja tottakai sillä resoluutiolla on merkitystä.

Ps. Dxon pisteytyssysteemin mukaan Nikonin D3200 on kuvanlaadultaan yhtä hyvä kuin Canonin 5D mkIII ja 1DX.
"All I can do is be me, whoever that is." -Bob Dylan
elmar
Viestit: 5109
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Viesti Kirjoittaja elmar »

En ole juuri seurannut DxOmarkin mittailuja mutta yks päivä yritin etsiä sieltä Sigma Merrillien testejä mutta ei löytynyt mitään. Onkohan DxO testannut yhtään Foveon-kennoa? Olisi mielenkiintoista nähdä miten ne rankattaisiin.
jmjh
Viestit: 1055
Liittynyt: Helmi 27, 2009 1 : 00

Viesti Kirjoittaja jmjh »

kribe kirjoitti: Ei mikään, se ei ole mahdollista. Siksipä on turha ja typerää edes yrittää.
Niin. Kaikki lehtien arvostelutkin ovat ihan turhia ja typerää edes niitä tehdä.

Vai olisikohan, että tuollaiset arvostelut auttaa saamaan asiakkaita dxo:lle ja lehdille lukijoita? Se on sitten lukijasta kiinni, että miten arvosteluja lukee ja paljon arvosanasta skitsoaa. Onhan DxO:ssa myös mahdollsita tarkastella kaikkia mittauksia erikseen ja päätellä niistä itse että mikä sopii parhaiten sen mukaan mitä ominaisuuksia itse hakee.
kribe kirjoitti: Ps. Dxon pisteytyssysteemin mukaan Nikonin D3200 on kuvanlaadultaan yhtä hyvä kuin Canonin 5D mkIII ja 1DX.
Se on nyt hyvin tiedossa että DxO pisteenlasku painottaa jostain syystä hyvin paljon matalien herkkyyksien dynamiikka. Siinä D3200 on selvästi noita Canonin kameroita edellä, mutta muuten aika pitkälti perässä. Tuon kyllä näkee yksityiskohtaisista tuloksissa jos jaksaa kahtoa.
toimeve
Viestit: 366
Liittynyt: Helmi 11, 2003 17 : 05
Paikkakunta: Jämsä (syämmelthän Pyssykyläläinen)

Viesti Kirjoittaja toimeve »

..ittekki lukenu "alottavana harrastajana" näitä keskusteluita sekä kävässy mainitussa saitissaki lukemassa jottain testituloksia.

Olen tullu siihen tulokshen, että on tyhmää omistaa canoni jos haluaa skarppeja, oikianvärisiä ja muutenki laadukkaita kuvia. Ja etenki kun tuossa edellä joku tulkitsi testitulosta, että Nikonin D3200 on samanlainen kuvanlaatu kuin 5mk3:ssa.

Lähtee kauppaan ostamhan halapaa ja hyvää nikonia (tai sitten kuvaan tällä mitä on ja yritän saaha siitä irti sen mitä mahollista).
*****************
https://www.flickr.com/photos/127715893@N04

Miehen voi saaha pois Lapista, mutta Lappia ei miehestä
-Lordi-

5D3, 17/3.5, 24-105/4L IS, 50/1.4 USM, 70-200/2.8L
Olympus XZ-1
jmjh
Viestit: 1055
Liittynyt: Helmi 27, 2009 1 : 00

Viesti Kirjoittaja jmjh »

toimeve kirjoitti: Ja etenki kun tuossa edellä joku tulkitsi testitulosta, että Nikonin D3200 on samanlainen kuvanlaatu kuin 5mk3:ssa.
Kuten jo aiemmin mainitsin, niin DxO:ssa ei kannata tuijottaa sitä pistemäärään niin paljon. Katso ennemminkin se measurements puoli. Sieltä kyllä näkee ihan selvästi, että nuo Canonin 1X ja 5mk3 pieksee aika selvästi D3200:n melkein kaikissa muissa paitsi maksimaalisessa dynamiikassa.
kribe
Viestit: 4537
Liittynyt: Loka 07, 2006 18 : 14
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kribe »

jmjh kirjoitti:
kribe kirjoitti: Ei mikään, se ei ole mahdollista. Siksipä on turha ja typerää edes yrittää.
Niin. Kaikki lehtien arvostelutkin ovat ihan turhia ja typerää edes niitä tehdä.
Eivät ole, mutta harhaanjohtava pisteytyssysteemi on etenkin aloittelevalle kuvaajalle typerä. Mittaustulokset ilman pisteytystä ovat toki hyödyllisiä niille jotka osaavat niitä tulkita.

Aloittelijalle dxo:n mittaukset, ilman että ovat esim. dpreviewn arvostelun yhteydessä, ovat harhaanjohtavia johtuen tuosta typerästä pisteytyssysteemistä.
"All I can do is be me, whoever that is." -Bob Dylan
jmjh
Viestit: 1055
Liittynyt: Helmi 27, 2009 1 : 00

Viesti Kirjoittaja jmjh »

kribe kirjoitti: Eivät ole, mutta harhaanjohtava pisteytyssysteemi on etenkin aloittelevalle kuvaajalle typerä.
Luulen että tuo pisteytyssysteemin vika voisi olla vaikka historiaalinen. Eli laskentakaava on tehty monta vuotta sitten mutta sitä nyt on enää paha muuttaa kun se sekoittaisi sitten vanhojen ja uusien tuloksien vertailun. Pisteenlasku tietysti voisi olla parempi, mutta sille ei varmaan enää tässä vaiheessa voi mitään.
Aloittelijalle dxo:n mittaukset, ilman että ovat esim. dpreviewn arvostelun yhteydessä, ovat harhaanjohtavia johtuen tuosta typerästä pisteytyssysteemistä.
Mutta muista nyt kuitenkin mikä DxO nyt lopulta on. Dxo ei ole mikään lehti tai arvostelusivu jonka tehtävä on auttaa aloittelijoita kameran hankinnasa, vaan se on firma joka tuottaa kuvankäsittelyohjelmistoja ja valmistaa laitteistoa kameran testaukseen. Heille on hyvää mainosta että kameroiden mittaustulokset näkyvät sivuilla ja rankin näyttää myös toimivan hyvin eduksi näkyvyyden kannalta, kun tuloksiin näytetään viitattavan hyvin usein.

En nyt halua puolustella dxo:ta, mutta yritän nyt vaan tuoda esille sitä tosiasiaa, että dxo tekee sitä mitä heidän pitäisikin tehdä. Se on täysin kävijöiden vastuulla miten sitä informaatiota sieltä sitten tulkitaan ihan samalla tavalla kuin teeveemainoksien katselussa.
kribe
Viestit: 4537
Liittynyt: Loka 07, 2006 18 : 14
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kribe »

Täysin samaa mieltä muuten, mutta tuo pisteytys on turhaa, typerää ja harhaanjohtavaa. Etenkin kun siitä on jätetty pois varsin tärkeä komponentti: resoluutio.
"All I can do is be me, whoever that is." -Bob Dylan
jmjh
Viestit: 1055
Liittynyt: Helmi 27, 2009 1 : 00

Viesti Kirjoittaja jmjh »

kribe kirjoitti:Täysin samaa mieltä muuten, mutta tuo pisteytys on turhaa, typerää ja harhaanjohtavaa. Etenkin kun siitä on jätetty pois varsin tärkeä komponentti: resoluutio.
Kun sulle tuntuu tuo resoluutio olevan tuollanen jonkinlainen pakkomielle tai suuri tarve, niin luulisi että saat tehtyä aika helposti itsellesi listan "parhaista" kameroista.

Mutta mitä ihmettä aloittelijat tekee esim. 36-50Mpix kameralla verrattuna esim. 12-24mpix?
kribe
Viestit: 4537
Liittynyt: Loka 07, 2006 18 : 14
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kribe »

jmjh kirjoitti:
kribe kirjoitti:Täysin samaa mieltä muuten, mutta tuo pisteytys on turhaa, typerää ja harhaanjohtavaa. Etenkin kun siitä on jätetty pois varsin tärkeä komponentti: resoluutio.
Kun sulle tuntuu tuo resoluutio olevan tuollanen jonkinlainen pakkomielle tai suuri tarve, niin luulisi että saat tehtyä aika helposti itsellesi listan "parhaista" kameroista.

Mutta mitä ihmettä aloittelijat tekee esim. 36-50Mpix kameralla verrattuna esim. 12-24mpix?
Ei ole resoluutio minulle pakkomielle. Se nyt vain sattuu olemaan iso osa kuvanlaatua, kuten dynamiikka ja kohinakin.
"All I can do is be me, whoever that is." -Bob Dylan
kribe
Viestit: 4537
Liittynyt: Loka 07, 2006 18 : 14
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kribe »

Tuosta voi ihmetellä pisteiden järkevyyttä.

Tamron on kaikilla osa-alueilla Nikonia parempi, silti samat pisteet. Terävyydessä ero on jo aika merkittäväkin. Vastaavia on tullut vastaan aikaisemminkin, en nyt vain ulkoa muista mitkä oli. Mutta kuitenkin se huomattavasti huonompi oli saanut paremmat pisteet.
"All I can do is be me, whoever that is." -Bob Dylan
jmjh
Viestit: 1055
Liittynyt: Helmi 27, 2009 1 : 00

Viesti Kirjoittaja jmjh »

kribe kirjoitti:Tuosta voi ihmetellä pisteiden järkevyyttä.

Tamron on kaikilla osa-alueilla Nikonia parempi, silti samat pisteet. Terävyydessä ero on jo aika merkittäväkin. Vastaavia on tullut vastaan aikaisemminkin, en nyt vain ulkoa muista mitkä oli. Mutta kuitenkin se huomattavasti huonompi oli saanut paremmat pisteet.
Joo en kyllä ymmärrä itsekkään noita linssien pistemääriä. Tässä sitä on jotenkin selitetty, mutta jotenkin tuosta tulee kuva että se mittaa enemmän kameraa kuin obtiikka, joka tietysti selittäisi sen että miksi pisteet ovat samat kun kamera on sama.

Mutta niin kuten jo aiemmin sanoin, nuo pistemäärät nyt voi antaa olla omassa arvossaan ja ohittaa olankohahduksella.
Vastaa Viestiin