Arvosta keskustelukumppaniasi

[jari siren]

Adele lähtee hertaisesti siitä epätodesta että ihminen olisi jotenkin rationaalinen otus.
Tupakoitsija tietää että se on epäterveelistä, mutta poltaa silti.

[adele]

Entä miten minun pitäisi suhtautua omaan syndroomaani. Töissä joudun karsimaan v*ttuilua (onnistuu aika huonolla menestyksellä), mutta vapaa-ajalla koen itseeni kohdistuvan v*ttuilun pelkäästään virkistäväksi? Onko tämä luonnehäiriö?

Ei.
Unissakävelijä voi kokea totuuden wittuiluksi ja siitä puhujan wittuilijaksi. Kunnalliset ja valtionorganisaatiot, joissa monesti valtasuhteet ovat epäselviä, joudutaan poikkeuksetta elämään valheessa hissutellen. Et voi kertoa totuudellista ja rehellistä mielipidettä henkilöstä, koska et myöskään omaa valtaa erottaa tai siirtää tätä henkilöä. Tiedät, että totuuden kertomalla tämä henkilö voi toiminnallaan vaikeuttaa elämääsi.

Yksityisyrittäjyyteen perustuvissa matalissa organisaatiossa, jossa raha tienataan itse, valtasuhteet ovat selvät ja ollaan jatkuvasti eturintamassa, eikä pääesikunnassa, ovat asiat tyystin toisin. Siellä ei voida hyssytellä tai sitten tulee nälkä.

Tämä DC on esimerkki matalasta organisaatiosta, täällä ei ole asetietä eikä henkilökohtaisia riippuvuussuhteita. Siksi kynnys on matala. Ja vaikka osa wittuilusta täällä voi olla asiatonta, on siinä paljon totuudellisuuttakin mukana. Itse nälväistessäni pyrin ainakin pitämään asiaa mukana.

[adele]

Adele lähtee hertaisesti siitä epätodesta että ihminen olisi jotenkin rationaalinen otus.

Ihminen on rationaalinen otus. Kollektiivisessa unessa oleva, tunteisiinsa samaistunut, valtansa mielenrauhaansa toisille antanut robotti, joka elo muistuttaa kahviautomaattia, toimii epärationaalisesti. Heitä väärin kutsutaan ihmisiksi, vaikka ajattelevat ja käyttäytyvät kuin koneet.

Joillekin meistä 70-vuotta kestävä elämä on yhden vuoden tapahtumat 70 kertaa toistettuna. Niin ei tarvitse olla.

"Ihminen ei ole niin monimutkainen kun hän usein - tyytyväisyydesta loistaen - luulee olevansa. Hän on monimutkainen samassa mielessä kuin purkillinen matoja on monimutkainen.

Ulkopuolisen havainnoitsijan näkökulmasta kyseessä on ainoastaan purkillinen matoja. Se, mitä purkillinen matoja tekee, saattaa olla matojen näkökulmasta monimutkaista, mutta havainnoija voi katsomattakin sanoa, että madot luikertelevat ja kiemurteleva niin kuin purkillinen matoja kiemurtelee."

[reksi]

Heitä väärin kutsutaan ihmisiksi, vaikka ajattelevat ja käyttäytyvät kuin koneet.

The Meme Machine, Googlella 361 000 osumaa.

[jari siren]

Adele lähtee hertaisesti siitä epätodesta että ihminen olisi jotenkin rationaalinen otus.

Ihminen on rationaalinen otus. Kollektiivisessa unessa oleva, tunteisiinsa samaistunut, valtansa mielenrauhaansa toisille antanut robotti, joka elo muistuttaa kahviautomaattia, toimii epärationaalisesti. Heitä väärin kutsutaan ihmisiksi, vaikka ajattelevat ja käyttäytyvät kuin koneet.

Joillekin meistä 70-vuotta kestävä elämä on yhden vuoden tapahtumat 70 kertaa toistettuna. Niin ei tarvitse olla.

"Ihminen ei ole niin monimutkainen kun hän usein - tyytyväisyydesta loistaen - luulee olevansa. Hän on monimutkainen samassa mielessä kuin purkillinen matoja on monimutkainen.

Ulkopuolisen havainnoitsijan näkökulmasta kyseessä on ainoastaan purkillinen matoja. Se, mitä purkillinen matoja tekee, saattaa olla matojen näkökulmasta monimutkaista, mutta havainnoija voi katsomattakin sanoa, että madot luikertelevat ja kiemurteleva niin kuin purkillinen matoja kiemurtelee."

Ei ihminen mitään itseleen voi, voit lukea noita mantran tapaisesti päässäsi ja kuitenkin loukaannut samoista asioista uudestaan ja uudestaa.

[reksi]

Adele lähtee hertaisesti siitä epätodesta että ihminen olisi jotenkin rationaalinen otus.
Tupakoitsija tietää että se on epäterveelistä, mutta poltaa silti.

Sireninkään hissi ei näytä nousevan ylimpään. Hyvä että osasit kuitenkin painaa nappia, vaksi tulee apuun.

Tupakointihan on täysin rationaalista eli järkevää. Lyhentämällä elämäänsä tupakoitsija tekee tilaa järkevämmille. Sama pätee maksansa poksauttajiin.

[reksi]

Ei ihminen mitään itseleen voi,

Jaaha, Sirenin hissi lähtikin väärään suuntaan. Voiko ihminen siis enemmän muille kuin itselleen? Vai onko tahto illuusio, jonka luullaan vaikuttaneen päätökseen?

[kafa]

Adele lähtee hertaisesti siitä epätodesta että ihminen olisi jotenkin rationaalinen otus.
Tupakoitsija tietää että se on epäterveelistä, mutta poltaa silti.

Jos maailmassa olisi vain yksi ihminen se ei välttämättä olisi rationaalinen. Eihän ihmiset muuta teekkään kun miettivät
miten saisivat omaisuutta lisää...ja se ei pelkällä tunneälyllä
varmaankaan onnistu...pikkuporvallisuushan on nykyajan trendi.
Mutta kyllä voidaan myös huonosti...Uskaltaakohan tässä kysellä
veikkauksia kauanko pallo vielä kestää...tai liikuttaako se enää ketään...Adeleta tullut paljon hyviä perusteluja

[reksi]

kauanko pallo vielä kestää...tai liikuttaako se enää ketään...

Totta h*ssä se liikuttaa. Canonilta on tulossa uudet päivitykset. Ainakin siihen asti pitää jaksaa.

[jari siren]

En siis ole jaksanut lukea murtoosaakaan tästä ketjusta, mutta muista entisestä että adelen ajatukset on kuin 80-luvun elämänhallinta oppaista, joita ihmettelevänä aikuisen alkuva luin murrosiän loppuhetkillä.
Nyt lähes kolmekymmentä vuotta sen jälkeen olen tullut nähdyn perusteella siihen lopputulokseen että kukaan ei varsinaisesti hallitse itseään, koira ei heti perään nosta jalkaa sähköpaimenelle mutta ihminen tekee sen kolme kertaa joka päivä.
Loukaantuminen on niitä kaikista vaikeimin hallittavia tunteita ja se joka väitää sitä rationalisesti halitsevansa puhuu pask...

[adele]

Tupakoitsija tietää että se on epäterveelistä, mutta poltaa silti.

Ajatuksesi sisältää harhan, että elämän tarkoitus olisi elää terveellisesti. Mitään sellaista tarkoitusta ei ole. Aivan yhtä hyvin joku voi haluta elää elämänsä mahdollisimman epäterveellisesti. Joku kääntää sisällä olevan vihansa itseensä haluten kuolla mikrosoluiseen keuhkosyöpään kessun avulla mahdollisimman nopeasti. Toinen taasen tykkää tupakan rentouttavasta vaikutuksesta. Kaikilla on syynsä tupakoida.

Jos terveellinen elämä muodostuu, syystä tai toisesta, elämäsi päämääräksi ja samalla näet valheen tupakoinnissasi, et polta sen jälkeen. Yksinkertaista.

Ei ihminen mitään itseleen voi

Jos ihmisellä ei ole vapaata tahtoa, niin kuka päättää asiat puolestasi? Minäkö?

[adele]

ä.
Loukaantuminen on niitä kaikista vaikeimin hallittavia tunteita ja se joka väitää sitä rationalisesti halitsevansa puhuu pask...

.... Loukkaantuminen on puolustusreaktio, ja se pohjaa aina totuuden kieltämiselle.

Jos elät totuudessa, siis tietoisena, tiedät mitä olet ja mitä edustat. Jos olet tietoinen, tiedät itsestäsi, että olet vaikka muiden ominaisuuksiesi lisäksi epärehellinen, varas, valehtelija ja epäluotettava.

Jos joku ulkopuolinen sitten kutsuu sinua epäluotettavaksi ja epärehelliseksi varkaaksi, niin miten se vaikuttaa sinuun. Ei mitenkään, koska jo tiesit asian. Suhtautumisesi tähän viestin tuojaan on aivan sama kuten suhtautuisit henkilöön, joka suurena ihmeenä kertoo, että Aurinko on tänäänkin noussut. Tuskin haluat vetää häntä lättyyn?

Jos taasen tiedät, että pyrit parhaasi mukaan olemaan rehellinen ja luotettava, seuraten tietoisena elämääsi ja joku joku ulkopuolinen tulee syyttäen sinua epäluotettavaksi ja epärehelliseksi varkaaksi, niin miten se vaikuttaa sinuun. Ei mitenkään, koska tiedät, että se ei pidä paikkaansa.

Tämä tietysti edellyttää, että tiedät mitä olet. Tämän tiedon saa vain tarkkailemalla itseään. Itsensä tarkkailu on omien valintojen ja tunteiden tarkkailua. Nouset itsesi ulkopuolelle. Tarkkailet itseäsi puuttumatta mitenkään toimintaasi. Sinä vain näet, mikä on. Et lisää näkemääsi mitään, etkä sieltä mitään poista. Et syyllistä, etkä tuomitse. Ajan kanssa kuvasi itsestäsi muodostuu totuuteen pohjaavaksi. Kun kuva itsestäsi on totuudellinen ei kukaan, eikä mikään sitä sanomallaan tai toiminnallaan voi horjuttaa, koska tiedät itse mitä olet.

Jos kuvasi itsestäsi perustuu omiin mielikuviisi yhdistettynä hurskaisiin toiveisiin, eli puhtaalle valheelle, kuten kollektiivisessa unessa vaeltavan omakuva perustuu, saadaan aikaiseksi tällainen nollaketju jossa vängätään itsestäänselvyyksistä ja loukkaannutaan..

[reksi]

Jos ihmisellä ei ole vapaata tahtoa, niin kuka päättää asiat puolestasi? Minäkö?

Käsitys vapaasta tahdosta on illuusio.

[Tipe]

Jos ihmisellä ei ole vapaata tahtoa, niin kuka päättää asiat puolestasi? Minäkö?

Käsitys vapaasta tahdosta on illuusio.

Tuon illuusion toteuttaminen on tahdonvarainen asia.
Pahassa se muistetaan hyvässä se unohdetaan.

[adele]

Käsitys vapaasta tahdosta on illuusio.

Vapaa tahto ja sen käyttäminen edellyttää yksilön tietoisuutta omista valinnoistaan.

Robotti-ihmiset, siis he jotka käyttäytyvät kahviautomaatin tavoin (siis nämä mielenpahoittajat) eivät omaa vapaata tahtoa, koska he ovat luovuttaneet vapaan tahtonsa, tilanteesta riippuen ties kenelle, vaikka minulle.

Miten tulet tietoiseksi ja saat vapaan tahtosi takaisin, selviää edellisen Sirenin viestin lainauksesta, jonka kirjoitin suuren, lähes universaalin ymmärryksen avustamana.

[jari siren]

Tupakoitsija tietää että se on epäterveelistä, mutta poltaa silti.

Ajatuksesi sisältää harhan, että elämän tarkoitus olisi elää terveellisesti. Mitään sellaista tarkoitusta ei ole. Aivan yhtä hyvin joku voi haluta elää elämänsä mahdollisimman epäterveellisesti. Joku kääntää sisällä olevan vihansa itseensä haluten kuolla mikrosoluiseen keuhkosyöpään kessun avulla mahdollisimman nopeasti. Toinen taasen tykkää tupakan rentouttavasta vaikutuksesta. Kaikilla on syynsä tupakoida.

Jos terveellinen elämä muodostuu, syystä tai toisesta, elämäsi päämääräksi ja samalla näet valheen tupakoinnissasi, et polta sen jälkeen. Yksinkertaista.

Ei ihminen mitään itseleen voi

Jos ihmisellä ei ole vapaata tahtoa, niin kuka päättää asiat puolestasi? Minäkö?

Tupakointi oli vain esimerkkinä sähköpaimenelle kusemisesta.
Pahimmillaan ihminen vältää elämistä tunteiden hallitsemattomuuden takia, ei esim. ala seurustelemaan kun kuitenkin sattuu.
Siis asioiden tiedostaminen ei vaikuta hallintaan.

Vapaa tahto pyh, ihminen on tapojensa ja tunteidensa vanki eikä ihmistä voi muuttaa hän itse saati joku muu.

Edit. edellinen siis ns. noormaalilla ihmisellä, persoonallisuushäiriöt saataa sekottaa pakkaa?

[Ensenada]

Vapaa tahto pyh, ihminen on tapojensa ja tunteidensa vanki eikä ihmistä voi muuttaa hän itse saati joku muu.

Heikko yritys perustella vastuuttomuutta. Peruskristillistä ajattelua.

[jari siren]

Vapaa tahto pyh, ihminen on tapojensa ja tunteidensa vanki eikä ihmistä voi muuttaa hän itse saati joku muu.

Heikko yritys perustella vastuuttomuutta. Peruskristillistä ajattelua.

Täh!
Ei vastuu katoa halitsemattomuuden mukana?
Toki kristillisessä ajattelussa annetaan vastuu muille, mutta minusta vastuu on aina tekijällä.
Siis on vaikea hallita mitä tuntee mutta jos ei pysty halitsemaan mitä tekee (siis ei jokaista loukaavasti sinua kohtaan toimivaa voi vetää levyksi) niin heitä vastaan yhteiskunnan pitää suojautua?

[IlkkaS.]

Koska tässä ketjussa on esitetty, että kaikkien ylläpitäjien äiti MattiH pukkaisi bannia "runsaalle kymmenelle" suulaimmalle, kokosin BAN15 -rankin 23.11.2007 noin klo 13 STA tilanteen mukaan.

Jos on virheitä, saa ja täytyy oikaista:

nimimerkki......liittynyt...yhteensä...%.... /pvä

1) OskuK.......221203....11874....3.00.....8.29
2) jari siren...120805......7004....1.77.....8.41
3) kohan.......210204......6276....1.58.....4.58
4) spege.......071003......5417....1.37.....3.59
5) tareone....090103......5339....1.35.....3.00
6) Tipe..........200404......5265....1.33.....4.01
7) bobotti.....121205......4156....1.05.....5.85
--- MattiH......080103......4114....1.04.....2.31
8) -EeKe-......230603......3727....0.94.....2.31
9) IlkkaS.......190904......3477....0.88.....3.00
10) adapteri...270503......3412...0.86.....2.08
11) emerik.....120503.......3184...0.80.....1.92
12) kostaja!...280404......2488....0.63....1.91
13) saltikov....170405......2414....0.61....2.54
14) artur........240403......2262....0.57....1.35
15) reksi........220206......2245.....0.57....3.51

Oikeudenmukaisempi BAN15 -lista mielestäni olisi juoksevan suulauden eli päivittäisen viestimäärän mukainen:

nimimerkki......liittynyt.....yhteensä....%...../pvä

1) jari siren...120805.......7004........1.77....8.41
2) OskuK.......221203.....11874........3.00....8.29
3) bobotti......121205.......4156........1.05....5.85
4) kohan.......210204........6276.......1.58....4.58
5) Tipe..........200404........5265.......1.33....4.01
6) Verig.........121107...........44........0.01....4.00
7) spege.......071003.......5417........1.37....3.59
8) dille..........230606.......1852.........0.47....3.58
9) reksi.........220206.......2245.........0.57....3.51
10) tareone...090103.......5339.........1.35....3.00
11) IlkkaS......190904.......3477........0.88.....3.00
12) saltikov....170405......2414.........0.61.....2.54
13) nomad.....260407........536.........0.14.....2.54
---- MattiH......080103......4114.........1.04.....2.31
14) -EeKe-......230603......3727.........0.94....2.31
15) adapteri...270503.......3412........0.86....2.08

Virheitä voi olla varsinkin tässä jälkimmäisessä versiossa. Foorumin tietokannastahan tilaston kai saisi suoraan.

[adele]

Vapaa tahto pyh, ihminen on tapojensa ja tunteidensa vanki eikä ihmistä voi muuttaa hän itse saati joku muu.

Kuten jo aiemmin mainitsin 70:en vuoden elämä voi koostua vuoden tapahtumista, jotka eletään 70 kertaa uudestaan. Tämä tietysti selittää miksi em elämää elävien henkilöiden valokuvat eivät kehity eivätkä muutu. Samaa suttua vuodesta toiseen, vaikka kuinka kuvaisi.

Kun vielä otetaan huomioon käsitys, että tätä ihmistä ei kukaan eikä mikään voi muuttaa ihmetyttää miksi tämänkaltainen henkilö laittaisi kuviaan esille ja haluasi muilta palautetta, koska mikään ei voi muuttua?

Ymmärrettävää on tietysti se, miksi em henkilön, kahviautomaatin, suhtautuminen saatuun palautteeseen on aina sama.