Foorumilaiset mediassa

[talonherra]

Joo, kyllähän sitä alkaa oleen aika vähän erämaata.. eikös nuo sujetki oo oppineet jo käyttään teitäkin kulkuväylinä😂.. itse en tuohon kyseiseen laumahommaan oo perehtyny.. muttakyllä noita niin joka kylällä ja taajamissakin välillä alkaa olla että ihan mielenkiintoista ois tietää niitten todellinen määrä..🤔 tuohon luken arvioon en usko. Todellinen määrä täytyy olla kolminkertainen. Ainakin mitä äkkiseltään järellä veikkais omalta erätuntemukselta ja järkimiesten kanssa keskusteltuna.. (huom metsästäjissäkin on niitä).. sinällään tuolla ei minulle ole mitään merkitystä. Karjan, koiran, omistajat ja lapset huolettaa. Eräs tuttu paikallinen oli taluttamassa koiraa täällä yleisellä retkipolulla, ja susi pomppas keskelle polkua noin 60m päähän, eikä meinannut siitä häipyä huutamallakaan..(koiraharrastaja, tunnistaa kyllä suden) herättäähän se kysymyksen, onko tuolloin eläin enää tarpeeksi/luonnollisen arka, ja onko kuinka turvallista ihmisellä.. koiranhan se varmaankin ensinnä nappaisi, mutta siltikin.🤔 oman kesämökin pihalta toissa talvena kulkivat useita kertoja. Mutta se loppui onneksi. Hieno elukkaha se on. Mutta. Ja mutta. Joka kannalta joka asiassa saisi enämpi käyttää järkeä. Kuvaamista aatellen, itse ois mukavin kuvata villi susi luonnossa vaikka luonnon haaskalta. Koppikuvauskin hieman vääristää todellisuutta joka suhteessa, myös tuossa luontaisessa ihmispelossa. Mutta heille se suotakoon ketkä siitä pitävät. Moraalisesti en tiedä onko oikein vai väärin.. hankalia hommia, ja kun kummankin pään äärivouhotus pitäs karsia pois ehottomasti. Vaa harvoimpa täällä (hyvinvointi?)valtiossa hommaa saa niin pelaan. Joskus on mukava hieman sohaista muurahaispesää kepillä, kun keskustelu käy kuumana. Siitä tulee mukava ja pörröinen olo.
Täällä on mukava kummiskin huomata että suhteellisen järkeviä mielipiteitä tyypeillä😊👍👌
Normaalisti en näihin susi yms keskusteluihin paljon edes viitsi kommentoida, mutta täällä onneksi ollaan suht järissään. (Itsestäni en nyt puhu🤣). Että semmosta. Nyt pilkille.

[mremonen]

Miten täällä suhtauduttaisiin ajatukseen, että ammutaan Afrikasta kaikki leijonat? Tai edes ne jotka uhkaa ihmisiä (pro tip: kaikki ne uhkaa, jos menee sinne savannille yöllä yksin kävelemään).

Se, että susi tappaa jahdissa käytetyn koiran on ikävä asia, mutta tuskin suden vika. Montako ihmistä sudet ovat viime vuosina (vuosisatoina) tappaneet Suomessa? Ja montako ihmistä on kuollut vaikka koiran puremiin? Tai montako pyöräilijää on kuollut metsästäjän luotiin? Tapetaan siis metsästäjät... tosin tuntuvat ampuvan toisiaan jo muutenkin.

Samaa mieltä siitä, että onhan se surkeaa, jos susilauma tappaa jonkun saaressa laiduntavan lammaslauman viimeistä yksilöä myöten. Noissa tapauksissa pitää varmaan jotain tehdä, mutta onko se ampuminen aina se ainoa vaihtoehto?

[T71]

Niin, maailmassa on vielä paikkoja, joissa koulutetaan vuohipaimenia. Nyt hallituksen pitäisi vaan keksiä joku vetovoimatekijä, jolla heitä saataisiin tänne kylmään pohjoiseen edes muutama kymmenen. Lisäksi pitäisi ratkaista kuinka se poppoo sitten saataisiin tekemään työllisyystoimena laumanvartiointitöitä, niin ongelma muuttuisi marginaaliseksi. Ettei vaan lampaanomistajan tarvitse käyttää rahaa niiden lemmikkiensä suojaamiseen...

Osansa on tietty myös sillä, että uus-maalaiset, lue kaupunkilaiset, lampaanomistajat suurissa unelmissaan laittavat perikunnan metsälaitumelle vähän verkkoaitaa ja jonkun kälysen katoksen ja ottavat lampaita "hoitoon", koska se on niin ihanaa. Sitten tulee susi ja menee siitä risuaidasta läpi ja syö ne lampaat. Kenen vika? Aidanko? Samoin maaseudulla on ollut tapana pitää pystykorvaa paalinarussa ja hakea se jahka pää selviää jostakin kyliltä tai naapurista, mutta nyt se ei enää käy, koska juominen ei ole muodissa, paalinarua ei enää saa ja susi syö koiran ja se on suden syy se, että ei saa enää rauhassa kännätä.

Mutta miten nyt saamme metsästäjille lisää tapettavaa, kun tuo poikkeuslupakin meni puihin? Kuhmossahan on jo muodostettu tätä susijahtia varten paikallinen einsatzgruppen, joka voisi aloittaa jonkunlaiset tappotoimet tilauksesta, kunhan kohde osoitetaan. Voisikohan Kela auttaa, koska mikäli Kela voisi alkaa maksaa pitkäaikaissairaista tapporahaa, niin saataisiin metsästäjille edes jotain puuhaa. Metsästys on kuitenkin se paras harrastus, kun siinä saa tappaa. Samalla sairausmenot vähenisivät melko dramaattisesti.
Toisaalta eutanasialaki voitaisiin saattaa toimeen siten, että siinä olisi jännitystä myös muille, kuin sille syöpäsairaalle kipupotilaalle, joka istuu vaipoissaan pyörätuolissa odottamassa viimeistä tuomiota. Ehkä virkamiehet voisivat tähän harkita jonkunlaista metsästystoimea, terveisin Suomen Metsästäjäliitto.

(viimeinen kappale oli sarkasmia, tämä tiedoksi niille kuhmolaisille metsästäjille, jotka osaavat lukea)

[aikaarska]

Miten täällä suhtauduttaisiin ajatukseen, että ammutaan Afrikasta kaikki leijonat? Tai edes ne jotka uhkaa ihmisiä (pro tip: kaikki ne uhkaa, jos menee sinne savannille yöllä yksin kävelemään).

Se, että susi tappaa jahdissa käytetyn koiran on ikävä asia, mutta tuskin suden vika. Montako ihmistä sudet ovat viime vuosina (vuosisatoina) tappaneet Suomessa? Ja montako ihmistä on kuollut vaikka koiran puremiin? Tai montako pyöräilijää on kuollut metsästäjän luotiin? Tapetaan siis metsästäjät... tosin tuntuvat ampuvan toisiaan jo muutenkin.

Samaa mieltä siitä, että onhan se surkeaa, jos susilauma tappaa jonkun saaressa laiduntavan lammaslauman viimeistä yksilöä myöten. Noissa tapauksissa pitää varmaan jotain tehdä, mutta onko se ampuminen aina se ainoa vaihtoehto?

Hyvin kirjoitettu. Olen samaa mieltä. Niin kauan kuin susikanta ei kasva oikeasti liian isoksi ja käyttäytymiseltään selkeästi uhkaavaksi, niin ei pitäisi vainota näitä upeita villieläimiä. Ja tosiaan ehken muitakin keinoja voisi olla kuin tappaminen/ampuminen. Jos oikein halutaan ratkaista asioita.

[elmar]

Miten täällä suhtauduttaisiin ajatukseen, että ammutaan Afrikasta kaikki leijonat?

Aka huolella nekin on jo lahdattu. 100 vuotta sitten leijonia oli n. 200 000 yksilöä, nykyään enää vain n. 20 000. Leijonan on laskettu kuolevan sukupuuttoon vuoteen 2050 mennessä, sillä niiden viihdemetsästys on edelleen sallittua Afrikassa: https://www.google.fi/search?q=lion+hun ... =972&dpr=1 .

[T71]

Miten täällä suhtauduttaisiin ajatukseen, että ammutaan Afrikasta kaikki leijonat?

Aka huolella nekin on jo lahdattu. 100 vuotta sitten leijonia oli n. 200 000 yksilöä, nykyään enää vain n. 20 000. Leijonan on laskettu kuolevan sukupuuttoon vuoteen 2050 mennessä, sillä niiden viihdemetsästys on edelleen sallittua Afrikassa: https://www.google.fi/search?q=lion+hun ... =972&dpr=1 .

Viihdemetsästys on jotakin niin vastenmielistä, että ei riitä sanat. Someaikana erilaiset typerykset tuntee vieläkin voimakkaampaa tarvetta "edustaa itseään ja olla olemassa" tekemällä juuri tällaisia järjettömiä tekoja, koska siihen on laillinen mahdollisuus jossain valtiossa, jossa demokratia on vain sana ja luonnonsuojelu yhtä viherpesua.

[mremonen]

Miten täällä suhtauduttaisiin ajatukseen, että ammutaan Afrikasta kaikki leijonat?

Aka huolella nekin on jo lahdattu. 100 vuotta sitten leijonia oli n. 200 000 yksilöä, nykyään enää vain n. 20 000. Leijonan on laskettu kuolevan sukupuuttoon vuoteen 2050 mennessä, sillä niiden viihdemetsästys on edelleen sallittua Afrikassa: https://www.google.fi/search?q=lion+hun ... =972&dpr=1 .

On lahdattu on. Ja meidän mielestä se siis on ok? Viihdemetsästys on sallittua lähinnä sitä varten tehdyissä puistoissa pääasiassa Etelä-Afrikassa. Mutta senkin osalta olemme siis tilanteen kannalta sinut?

[aikaarska]

Juuri nyt susikeskustelu: mtv3, viiden jälkeen ohjelma (klo. 17.16)

[elmar]

Viihdemetsästys on sallittua lähinnä sitä varten tehdyissä puistoissa pääasiassa Etelä-Afrikassa.

Ok, en tajua mitä tarkoitat "meillä".

Olen ymmärtänyt että lähinnä rikkaiden jenkkien huviksi ylläpidetty "trophy hunting" on kielletty juuri E-Afrikassa ja muutamassa muussa maassa: https://www.telegraph.co.uk/news/worldn ... frica.html

Leijonan metsästys on edelleen sallittu 23 Afrikan maassa ja siitä saatavat tulot ovat n. 250 milj. usd vuodessa. Lienee selvä että maailman köyhimmillä alueilla tapahtuva fyrkan kääriminen leijonan päillä ei lopu ennenkuin teurastettavaa ei enää ole.

Mut eipä Afrikan jellonista sen enempää, tässähän oli kyse härmän susivihasta.

[mremonen]

^Joo, ollaan kaukana Suomen metsistä, mutta mulla on ollut se käsitys, että nimenomaan leijonien trofee-metsästys on ollut Etelä-Afrikan heiniä:
https://www.rainforest-rescue.org/petit ... -the-lions

Suurin uhka kuitenkin sekä Suomen susille, että Afrikan leijonille on väestönkasvu. Sen lisäksi saastuminen ja ilmastonmuutos, jotka ovat seurausta edellisestä. Susi koetaan uhaksi, kun ihminen tunkeutuu sen ikiaikaisille alueille.

Josta takaisin kukkaruukkuun: on hienoa että AnHa ja muut luontokuvaajat kuvaavat näitä meidän viimeisiä erämaita. Voi olla, ettei kohta niistä ole kuin ne kuvakirjat. Afrikan tilanteesta lohduttoman kuvan saa, kun lukee Nick Brand:tin neljä kirjaa tai käy lukemassa hänen ajatuksiaan netistä.

[Murkula63]

Niin, kyllä tosiaan suurin syy tähän kaikkeen on se, että ihminen laittaa luontoa yhä vaan enemmän ahtaalle vallatessaan lisää tilaa mm. yhtenäisiltä metsäalueilta. Mm. tuulivoimaloille haetaan paikkoja aina mahdollisimman kaukaa asutusta.
Luonto väistyy hiljaa, sillä eläimet eivät valita aluehallintovirastoon. Se yrittävät selviytyä, ja ne lajit jotka eivät sopeudu, häviävät.

Ja vaikka itsekin metsästän (ainakin minulla on metsästäjäkortti), niin olen aina ihmetellyt, mikä oikeus metsästäjillä on riistaan?
Koko "riistanhoito" ajatuskin on oikeastaan ihan älytön. Esim. kettuja ja ilveksiä hävitetään riistanhoidollisilla periaatteilla - siksi että metsästäjille jäisi enemmän riistaa tapettavaksi. Ymmärrän toki, että kapiset ketut ja luonnon tasapainoa uhkaavat vieraslajit on syytä pitää kurissa, mutta silti. Muistan ensimmäisissä metsästysseuran kokouksissa jo 80-luvulla ihmetelleeni, miksi seuran puheenjohtajalla oli niin verinen viha kanahaukkoja kohtaan. Ne kun söivät kaikki metsästäjien talviruokinnalle houkuttelemat linnut...

Ihminen on niin viisas, että on tosi tyhmä.

[temama]

^Joo, ollaan kaukana Suomen metsistä, mutta mulla on ollut se käsitys, että nimenomaan leijonien trofee-metsästys on ollut Etelä-Afrikan heiniä:
https://www.rainforest-rescue.org/petit ... -the-lions

Suurin uhka kuitenkin sekä Suomen susille, että Afrikan leijonille on väestönkasvu. Sen lisäksi saastuminen ja ilmastonmuutos, jotka ovat seurausta edellisestä. Susi koetaan uhaksi, kun ihminen tunkeutuu sen ikiaikaisille alueille.

Josta takaisin kukkaruukkuun: on hienoa että AnHa ja muut luontokuvaajat kuvaavat näitä meidän viimeisiä erämaita. Voi olla, ettei kohta niistä ole kuin ne kuvakirjat. Afrikan tilanteesta lohduttoman kuvan saa, kun lukee Nick Brand:tin neljä kirjaa tai käy lukemassa hänen ajatuksiaan netistä.

Tähän siihen ollaan just tultu, kun me kaksijalkaiset pallopäät eletään vaistoillaan ja itsekyys yksi vahva motiivi lisää. Jos ihminen voisi asettua inhimillisen kuplan ulkopuolelle, ja tarkastella maapallon tilaa lintu-ellei jopa jumal-perspektiivistä, niin mitä näkyis?? Koko planeetta vilisee ihmisiä ja ihmisten aikaansaamaa moskaa! Ihmisen näkökulmasta maapallo näyttäisi kuin tuhohyönteisten tai homeen täysin valtaamalta vanhalta talolta! Hyvä kuin mitään enää pelastettavissa.
Tää on niin kauhistuttavaa jos oikein funtsii. Köyhissä maissa tehtaillaan vaan lisää ihmisiä, siis missä elin- ja koulutustaso alhainen! Sitten täällä yritetään pelastaa koko planeettaa ja inhimillistä hätää??!! Vaikka suurin ongelma on se, että ihmisiä on yksinkertaisesti liikaa!
Pahoin pelkään, että ihmisiltä älykapasiteetti ja aika loppuu, ennenkuin maapallo saadaan takaisin oikeasti kestävän kehityksen raiteille.

[T71]

Mut eipä Afrikan jellonista sen enempää, tässähän oli kyse härmän susivihasta.

On tässä kyse siitäkin, että tietty osa metsästäjistä on luonnevikaista porukkaa.
Mikään ei riitä, kun aina vaan pitää saada lisää jännitystä omaan elämään.
Tämmöinen linkki tuli joskus vastaan ja noita kertomuksia lukemalla jää mattimeikäläinen miettimään, että jokaisessa "harrastuksessa" on ilmeisesti omat spegensä, joilla homma lähtee välillä vähän laukalle.

https://karhunkaatajan.com/uutiset#txt

[elmar]

Suurin uhka kuitenkin sekä Suomen susille, että Afrikan leijonille on väestönkasvu. Sen lisäksi saastuminen ja ilmastonmuutos, jotka ovat seurausta edellisestä.

Tämä on se suurin syy elinvoimaisen luonnon katoamiselle.

Etelä-Espanjan Doñana on konkreettinen esimerkki ihmisestä johtuvasta luontokadosta. Kyseessä oli Euroopan suurin kosteikko- ja luonnonsuojelualue sekä Unescon maailmanperintökohde. Suuri osa pohjoisen muuttolinnuista levähti tai talvehti alueella ja paikallisten lajien kirjo oli valtava.

Nykyään kosteikot ovat kuivuneet ja alue tyhjentynyt linnuista. Väestönkasvu, laittomien kasvimaiden kastelu, sekä rajusti kasvanut teollisuus- ja kaivostoiminta lähialueilla on kuivattanut Euroopan laajimman lintukosteikon erämaaksi: https://wwf.panda.org/wwf_news/?278091/Donana-in-danger .

[T71]

Suurin uhka kuitenkin sekä Suomen susille, että Afrikan leijonille on väestönkasvu. Sen lisäksi saastuminen ja ilmastonmuutos, jotka ovat seurausta edellisestä.

Tämä on se suurin syy elinvoimaisen luonnon katoamiselle.

Etelä-Espanjan Doñana on konkreettinen esimerkki ihmisestä johtuvasta luontokadosta. Kyseessä oli Euroopan suurin kosteikko- ja luonnonsuojelualue sekä Unescon maailmanperintökohde. Suuri osa pohjoisen muuttolinnuista levähti tai talvehti alueella ja paikallisten lajien kirjo oli valtava.

Nykyään kosteikot ovat kuivuneet ja alue tyhjentynyt linnuista. Väestönkasvu, laittomien kasvimaiden kastelu, sekä rajusti kasvanut teollisuus- ja kaivostoiminta lähialueilla on kuivattanut Euroopan laajimman lintukosteikon erämaaksi: https://wwf.panda.org/wwf_news/?278091/Donana-in-danger .

Iskikö sulle elmar itsesensuuri vai olenko pyörinyt aamun rinnakkaistodellisuudessa, jossa on hieman eri informaatio? ;)

Mutta siis juuri näin, Linkolan Pena oli aika oikeassa näistä asioista ja sai sanoa mielipiteensä, koska oli vanha ja höppänä. Nuoremmat samaa mieltä olevat leimataan kiihkoilijoiksi tai miksi nyt leimataankaan, ainakin hiljaisuus asian ympärillä on syvempi kuin Afrikan yö.

[AnHa]

Suurin uhka kuitenkin sekä Suomen susille, että Afrikan leijonille on väestönkasvu. Sen lisäksi saastuminen ja ilmastonmuutos, jotka ovat seurausta edellisestä.

Tämä on se suurin syy elinvoimaisen luonnon katoamiselle.

Etelä-Espanjan Doñana on konkreettinen esimerkki ihmisestä johtuvasta luontokadosta. Kyseessä oli Euroopan suurin kosteikko- ja luonnonsuojelualue sekä Unescon maailmanperintökohde. Suuri osa pohjoisen muuttolinnuista levähti tai talvehti alueella ja paikallisten lajien kirjo oli valtava.

Nykyään kosteikot ovat kuivuneet ja alue tyhjentynyt linnuista. Väestönkasvu, laittomien kasvimaiden kastelu, sekä rajusti kasvanut teollisuus- ja kaivostoiminta lähialueilla on kuivattanut Euroopan laajimman lintukosteikon erämaaksi: https://wwf.panda.org/wwf_news/?278091/Donana-in-danger .

Kiitos, tämä oli mielenkiintoinen kuvaus ja tilanne!

[elmar]

Iskikö sulle elmar itsesensuuri vai olenko pyörinyt aamun rinnakkaistodellisuudessa, jossa on hieman eri informaatio? ;)

Sori, tiivistin vain horinoita. ;)

Kiitos, tämä oli mielenkiintoinen kuvaus ja tilanne!

Arvaan että aihe kiinnostaa sua. Naputa Googleen vaikka "donana is drying" ja löydät melkoisen tarinan. WWF osti aikoinaan Espanjan valtiolta tuhansia hehtaareita maata, että Donanan kosteikoista ja ainutlaatuisesta lajirikkaudesta säästyy edes osa tuleville sukupolville. Espanja ei kunnioittanut kauppaa pätkän vertaa. Myöhemmin EU:n tuomioistuin syyttää Espanjaa EU-lakien ja -luontodirektiivien rikkomisesta, vedoten pohjaveden kohtuuttomaan poraamiseen sekä siitä johtuvaan ainutlaatuisen suojelualueen kuivumiseen.

Pari viikkoa sitten Andalucian paikallishallitus ohitti suojelualueen oikeudet sekä EU-tuomiot ja armahti laittomat mansikanviljelijät työllisyyteen vedoten. Päätökseen ei vaikuttanut lainkaan se, että viljelmien alta hakattiin luvatta n. 3000 hehtaaria uhanalaista pinja-metsää (niitä on vain E-Espanjassa), mutta myös itse viljely on täysin laitonta. Kyseessä on päätös, joka tuhoaa yhden Euroopan tärkeimmistä lintu- ja luontoalueista.

Coto Donana on Espanjan suurin kansallispuisto, Birdlife Euroopan tärkein lintuvesi, EU:n Ramsar- ja Natura 2000-suojelualue, sekä Unescon biosfääri- ja maailmanperintökohde. Sillä on kaikki statukset mitä luontoalue voi Euroopassa (maailmassa?) saada, mutta rikollinen mansikanviljely on tärkeämpää.

Edit.

[T71]

Coto Donana on Espanjan suurin kansallispuisto, Birdlife Euroopan tärkein lintuvesi, EU:n Ramsar- ja Natura 2000-suojelualue, sekä Unescon biosfääri- ja maailmanperintökohde. Sillä on kaikki statukset mitä luontoalue voi Euroopassa saada, mutta rikollinen mansikanviljely on tärkeämpää.

Suomalaisena on vaikea kuvitella niitä kulttuurieroja, joita EU alueella oikeasti on. Mitä etelämmäs mennään, sitä röyhkeämmin ajetaan johon ohi kyynärpäät ylhäällä.
Rehelliset ja sinisilmäiset suomalaiset verotetaan kuiviksi. Samaan aikaan verorahoja työnnetään juuri sinne Espanjaan esim elvytysvälineen muodossa 70 miljardia euroa ja mitä tekee sosialistihallitus? Just tätä, meidän jälkeemme vedenpaisumus. Tällainen espanjalaisten toiminta johtaa täydelliseen moraalikatoon.
Noh, onneksi täällä kylmässä pohjolassa on niin kallista, että luonto säästyy, kun ei ole varaa ajella Lappiin kuvaamaan. Muutaman vuoden kun ajaa pyörällä töihin, niin saa köyhä suomalainen luonnonystävä ehkä säästettyä siihen espanjalaiseen sähköauton akkuun, jota ne niillä meidän rahoilla siellä rakentaa...

[T71]

Näin Lieksassa, 100km Kuhmosta etelään.
Eiköhän ne myrkytä lopulta ne sudet Kuhmossakin, kun paikalliskulttuuri on mitä on.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008590094.html

Suomen Riistakeskuksen käynnistämä selvitys on johtanut siihen, että se erottaa tehtävistään kaksi Lieksassa toiminutta niin sanottua petoyhdyshenkilöä.

Taustalla on ikävää huomiota viime vuonna herättänyt susien myrkyttämisoikeudenkäynti, jossa pääsyytetty sai joulukuussa neljän kuukauden ehdollisen tuomio luonnonsuojelurikoksesta.

Syyttäjä oli hakenut tuomiota törkeästä luonnonsuojelurikoksesta ja 16 suden myrkyttämisestä, mutta rajuin näyttö ei riittänyt käräjäoikeudelle.

[©pjm]

Suomen Riistakeskuksen käynnistämä selvitys on johtanut siihen, että se erottaa tehtävistään kaksi Lieksassa toiminutta niin sanottua petoyhdyshenkilöä.

Ei nuo kait foorumilaisia tuolla mediassa ole?