Uusi järkkäri

[TasPetri]

Hei!
Täysin aloitteleva kuvaaja on etsimässä järkkäriä normi kuvauksiin korvaamaan kännykkäräpsyjä. Harkinnassa ollut peilitön järkkäri. Tietoa ei vain näistä ole juuri yhtään. Mikä olisi mielellään maks 400-500€ hinnassa olevista järkevä vaihtoehto. Ja mihin kannattaa kiinnittää huomiota.

Kiittäen jo nyt
TasPetri

[rhai]

Kannattaa kiinnittää huomiota siihen, että sinulla on varaa objektiiviin/objektiiveihin, jotka sopivat kuvaustarpeisiisi (valovoima ja polttoväli). Itse pidän tärkeänä optista kuvanvakaajaa, mielellään kameran rungossa, koska objektiiveissa se yleensä nostaa niiden hintaa. Jos englannin kieli taittuu, googleen haku best mirrorless camera 2019 tai jotain vastaavaa ja sieltä sitten pähkäilemään eteenpäin. Suosittelen myös käytettyihin, uutena kalliimman hintaluokan laiteisiin tutustumista.

Ei sovi unohtaa, että uudet alkaen tuon hintaluokan kännykät ja pokkarit tuottavat myös hyvää jälkeä. Normikäyttöön usein suoraan laitteesta otettuna parempaa kuin järkkäri. Etenkin, jos ei jaksa perehtyä järkkärin asetuksiin.

[Maffer]

No jos en nyt ota merkkiin tai malliin tällä kertaa kantaa, niin mikä kännykässä on vikana? Jos haluaa "parempia" kuvia niin joudut hieman pysähtymään ja miettimään ennen "räpsyä" joka on sellainen sana että sen käytöstä pitäisi saada ehdollista vankeutta.

Tuohon hintaan on erittäin vaikea saada parempaa kameraa kuin moderni kameraluuri ja onnistua vielä saamaan kuvasta jotenkin "parempi". Jos halutaan sitä sumeaa taustaa halvalla eikä kännykkä kelpaa, vaihtoehtona on oikeastaan vain erittäin vanha täyskennokamera, kuten Canon 5D / Nikon D700 ja joku perus 50mm kiinteä alkuun.

Ja vaikka sen budjetin nostaa 5000€ asti, ei niistä kuvista tule sen parempia suoraan paketista.

[Arza22]

En ota kantaa kalustoon, muutenkuin että kukaan vakava valokuvaaja ei tietenkään kuvaa puhelimella. :)

Jotkut osaavat ottaa hyviä kuvia suoraan kameran jiipekkinä, mutta jos kuvankäsittely kiinnostaa niin sitä kannattaa mielestäni opetella ja kuvata RAW:ina. Jälkikäsittelyssä voi kuvalle tehdä paljon ja saada aikaan sellaisen tunnelman joka vastaa sitä omaa visiota. Kameran tuottamat jpg:t on kuitenkin välillä melko latteita väreiltään (ainakin minulla, tämäkin asia riippuu toki kuvaajasta, kamerasta ja asetuksista).

[Maffer]

Ei ne RAWit ole enää vieraita taskussakaan. Mutta kuten näissä keisseissä yleensä on, olettamus on usein se, että "räpsyt" on heti timanttia järkkärillä.

Kovin on vaikea saada kroppipeilittömästä pimeällä kitillä samanlaista jälkeä kuin wanhalla 5D1:llä (150-200€) ja 50/1.8:lla (alle satanen uutena). Lasku "parempiin" kuviin ei ole pehmeä vaan erittäin kova annetulla budjetilla, homma on vähän kuin ladalla ajelisi mutta perille pääsee. 500€ uus peilitön kitti ja pimeä f/5.6 zoomi ei tuo mitään lisäarvoa moderniin luuriin.

[Arza22]

... 500€ uus peilitön kitti ja pimeä f/5.6 zoomi ei tuo mitään lisäarvoa moderniin luuriin.

Juuri näin, mutta kyllähän se uuden kameran ostaminen on kivaa, pitäähän niitä laitteita olla. :) Ja siihen kun ajan myötä hankkii erilaisia objektiiveja niin kyllä siitä alkaa etua saamaan kuviin.

Nyt otan kantaa kalustoon ja heitän pari vaihtoehtoa (muitakin toki löytyy):

-Olympus M43-sarja:
Ihan ok kameroita, pieni kenno asettaa omat rajoituksensa, ja tarkennuskaan ei taida olla ihan parhaiden nykypeilittömien tasolla. Objektiivivalikoima erittäin laaja ja löytyy edullisiakin paljon.

-Sony A6000:
Asiallinen runko hyvällä kennolla, tarkennus on ok mutta parhaat nykypeilittömät menee toki ohi. Kittiobjektiivi 16-50mm on telepäässä melko tuhnu, laajispäässä ihan ok terävä. Objektiivivalikoima kohtuullisen hyvä, joskin monelta osin vähän kalliimpaa pääsääntöisesti kuin M43-järjestelmään, löytyy tosin edullisiakin esim Sigman kiinteitä.

-Canon M50:
Tästä ei itsellä kokemusta mutta ilmeisesti hyvä kamera. Objektiivivalikoima taitaa olla aika suppea jos ei halua käyttää adapteria, adapterin kanssa kaikki Canon EF-S obiskat käy ja niistähän löytyy valikoimaa. Silloin toki menetetään peilittömän kokoetua.

[Sakke_K]

500€ uus peilitön kitti ja pimeä f/5.6 zoomi ei tuo mitään lisäarvoa moderniin luuriin.

Voisin luetella aika montakin parannusta, mutta menisköhän läpi vaikka olisinkin oikeassa?

[Maffer]

No senkun luettelet. Pointti o siinä että kun lähdetään hällä väliä -tilanteesta (räpsy) ei se 500€ muuta lopputulosta lainkaan uudella kitillä. Vanha täyskäri muuttaa kun pistää Av-valotusmoodin ja veivaa veivaa aukon f/1.8. Se alkaa näkyä vaikka olisi miten tärähtänyt ja sommiteltu miten sattuu eli eroa on oletettuun suttuluuriin.

[Hannu KH]

Onhan se ihan eri tuntuma kuvaamiseen kun kuvaa järkkärillä kuin jollain kännykällä.

[Maffer]

No näin on, jos budjettiin laittaa nollan lisää tai hankkii vanhoja järeämpiä käytettyjä.

[Hannu KH]

No näin on, jos budjettiin laittaa nollan lisää tai hankkii vanhoja järeämpiä käytettyjä.

Onhan noita Olyn OM-D E-M1:kin käytettynä saatavilla.

[hama]

Otsikko oli kyllä uusi järkkäri, mutta kai sen voi ymmärtää jos ei ole ennestään mitään niin se vanhakin on "uusi".
Tuo budjetti on kyllä niin pieni ettei siihen kovin montaa vaihtoehtoa uusista jää ja silloinkin on tyydyttävä siihen keskinkertaiseen/pimeään kitti lasiin.

[mjuhani]

Älä veikkonen täältä kysele mitään, älä ainkaan usko mitään mitä täällä kirjoitellaan. Paitsi tämä: Etsi lähin valokuvausseura, tapaa vaikka seuran puheenjohtaja tai muu vastuuhenkilö ja keskustele hänen kanssaan. Saat paljon paremmat neuvot ja vinkkejä sinulle sopivan laitteen hankintaan. Pääset varmasti myös kokeilemaan laitteita.

[saloma-3]

Älä veikkonen täältä kysele mitään, älä ainkaan usko mitään mitä täällä kirjoitellaan. Paitsi tämä: Etsi lähin valokuvausseura, tapaa vaikka seuran puheenjohtaja tai muu vastuuhenkilö ja keskustele hänen kanssaan. Saat paljon paremmat neuvot ja vinkkejä sinulle sopivan laitteen hankintaan. Pääset varmasti myös kokeilemaan laitteita.

Oikein hyvä neuvo. Suomen Kameraseurojen Liiton sivuilta löytyy paikallisseurat.

[hama]

Älä veikkonen täältä kysele mitään, älä ainkaan usko mitään mitä täällä kirjoitellaan. Paitsi tämä: Etsi lähin valokuvausseura, tapaa vaikka seuran puheenjohtaja tai muu vastuuhenkilö ja keskustele hänen kanssaan. Saat paljon paremmat neuvot ja vinkkejä sinulle sopivan laitteen hankintaan. Pääset varmasti myös kokeilemaan laitteita.

Kyllä sieltä ihan hyviä neuvoja tuli, pitää tietysti vähän pystyä suodattamaan asioita, niin kuin elämässä yleensä.
Mutta ihmetyttää mistä sinun negatiivisuutesi johtuu.

[SuperDrive]

-Canon M50:
Tästä ei itsellä kokemusta mutta ilmeisesti hyvä kamera. Objektiivivalikoima taitaa olla aika suppea jos ei halua käyttää adapteria, adapterin kanssa kaikki Canon EF-S obiskat käy ja niistähän löytyy valikoimaa. Silloin toki menetetään peilittömän kokoetua.

Minulla on M50 ja olen ollut varsin tyytyväinen. Ero vanhaan M:ään on huima. Objektiiveja ei natiivisti ole kuin seitsemän, mutta niitä on vähän joka lähtöön: superlaajis, tele, pari nopeaa primeä, matkazoom, makro. Kitti on 15-45, joka on mukavan laaja jo sinällään, joten välttämättä ei laajempaa tarvitse.

Eli on
15-45 mm
11-22 mm
55-200 mm
18-150 mm

ja primeissä

22 mm f/2.0
32 mm f/1.4
28 mm f/3.5 macro

Objektiivit tosin on kalliimpia kuin EF-S ja ei välttämättä niin laajoja zoomiltaan. Esim. 55-200 mm on n. 300 €, kun EF-S 55-250 mm on n. 215 €.

Tuo on mukava, kun pieneenkin laukkuun mahtuu kamera viidellä objektiivilla.

M50 on vähän riisuttu. Siinä on vain yksi rulla, kun M5:ssä tai M6:ssa on kolme. Idea on, että kosketusnäytöltä valitsee, mitä rullalla säätää. 4K on rankasti kropattu, joten siihen en oikein suosittele.

[jka71]

-Canon M50:
Tästä ei itsellä kokemusta mutta ilmeisesti hyvä kamera. Objektiivivalikoima taitaa olla aika suppea jos ei halua käyttää adapteria, adapterin kanssa kaikki Canon EF-S obiskat käy ja niistähän löytyy valikoimaa. Silloin toki menetetään peilittömän kokoetua.

Minulla on M50 ja olen ollut varsin tyytyväinen. Ero vanhaan M:ään on huima. Objektiiveja ei natiivisti ole kuin seitsemän, mutta niitä on vähän joka lähtöön: superlaajis, tele, pari nopeaa primeä, matkazoom, makro. Kitti on 15-45, joka on mukavan laaja jo sinällään, joten välttämättä ei laajempaa tarvitse.

Tuo objektiivi valikoiman suppeus riippuu mitä tarvitsee. Minulle se on ollut riittävä toukokuusta 2016. Silloin ostin 28/3.5 makron. Siitä asti käytössäni on ollut 11-22, 28 ja 55-200. Minä en muita natiiveja tarvitse. Kesäisin käytän satunnaisesti adapterilla 100/2.8IS makroa. Runko + ef-m objektiivit n.1kg setti. Tuo setti lähes aina mukana yksin tai lisänä. Esim, keväisin DSRL+telen kaverina koko setti tai kesäisin RX10IV + M5+ 28/3.5.

Ämmät jää kokonaan pois usein kun lähden liikkeelle vasta auringonlaskun aikaan. Silloin mukaan RP+ RF 24-240 tai jotkin valovoimaiset ef objektiivit. Vähän riippuu mitä menossa kuvaamaan. Tuo on ainoa RF objektiivini enkä muita natiiveja tarvitse. Tässä tulee tosin käytettyä enemmän ef objektiiveja. Minulla on 6 ef objektiivia(20,24,50,100,70-200,400) ja ne pidän vähintään niin kauan kuin minulla on yksikään peilijärkkäri. Ne on siitä hyviä, että ne käy tarvittaessa kaikkiin käyttämiini runkoihin.

Tämä on luontoharrastajan kokemus joka ei kuvaa juurikaan muuta kuin luontoa ja koiria ;)

[mjuhani]

Älä veikkonen täältä kysele mitään, älä ainkaan usko mitään mitä täällä kirjoitellaan. Paitsi tämä: Etsi lähin valokuvausseura, tapaa vaikka seuran puheenjohtaja tai muu vastuuhenkilö ja keskustele hänen kanssaan. Saat paljon paremmat neuvot ja vinkkejä sinulle sopivan laitteen hankintaan. Pääset varmasti myös kokeilemaan laitteita.

Kyllä sieltä ihan hyviä neuvoja tuli, pitää tietysti vähän pystyä suodattamaan asioita, niin kuin elämässä yleensä.
Mutta ihmetyttää mistä sinun negatiivisuutesi johtuu.

Eihän tuossa kai mitään negatiivista ollut, päinvastoin hyvä ohje.

[Olaus]

Vanha 5D mk1 (klassikko) 50 mm 1,4 objektiivilla on suosikkini, jota ulkoilutan edelleen. On oikean kameran tuntua ja kykyä. Eikä käytettynä maksa juuri mitään; Tuo 150 € taidettiin jo edellä ehdottaa hinnaksi. Tosin omastani haluaisin niin paljon, että saisin 5D mk V:den. :-)

https://www.olaviniemi.net/valokuva/canon5d/

[mattimi]

No joo, Ostin noin 3 vuotta sitten uuden Olympus OM-D 10:n reissukameraksi. Mukana oli kaksi objektiivia, jotka kattavat (kinokoon) polttovälin 28-300 mm. Paketti maksoi noin 700 euroa. Olen ollut siihen tyytyväinen ja käyttänytkin sitä aika paljon, kun sen mukanakuljetettavuus on helppo. Kuvanlaatu on ok. Puutteita halvassa paketissa tietysti on, mutta niin on kaikissa. Ei kuitenkaan mitään sellaista, jonka kanssa ei voisi elää.

Tämän alle et varmaan uutta järjestelmää saa. En ole perehtynyt kattavasti tarjontaan. Varmaan Olympukselle löytyy hyviä vaihtoehtoja. Tärkeintä ei kuitenkaan ole, että ostaa testivoittajan , vaan se että kamera tuntuu itselle sopivalta. Lähes kaikissa valtamerkein järkkäreissä kuvan laatu on riittävä. Enemmän puutteita löytyy kuvaajien taidoissa.

Mikko