Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Haluaisin ottaa makrokuvia ja ostin tämän vuoksi paljeloiton.
Yhdistin siihen 50mm 1:1.4 objektiivin oikeinpäin.

Kuvat eivät kuitenkaan näytä mitenkään kovinkaan suurentuneilta loiton kummassakaan päässä.
Teen kaiketi jotain perusteellisesti väärin. Viitsiikö joku teistä opastaa makrokuvauksessa alkuun paljeloittoa käyttäen?

No miltä ne kuvat sitten näyttää jos ei suurentuneilta?

Kerrohan sentään runko, paljelaite ja objektiivi tarkoin tiedoin.

Jos objektiivi itsessään on tarkennettu äärettömään ja sen polttovälin verran lisätään vetämää, saadaan 1:1 suurennussuhde.

1:1 tarkoittaa että kennolle projisoituu kohde luonnollisessa koossa.

Suurennosta saa lisää kun kääntää normaaliobjektiivin väärinpäin, tai jos ei saa lisää, niin kuvan laatu mahdollisesti paranee. -Kaikilla laitteilla tämä ei ole mahdollista ilman lisävarusteita.

Matin sivuilla hyvää tietoa alkuun.
http://www.kolumbus.fi/matti.valve/palje.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

yax kirjoitti:Viitsiikö joku teistä opastaa makrokuvauksessa alkuun paljeloittoa käyttäen?

Kuvia jos laitat niin pääsee tähän paremmin. Kameralaukku foorumia suosittelisin, koska sinne voi ladata kuvia.

(Matinmakro-sivut äkkivilkaisulla näyttivät minusta vaikeilta varsin yksinkertaisten perusteiden löytämisen kannalta) (Toinen vilkaisu: Löytyyhän sieltä hyvää tietoa. Ei huono linkkaus ja vinkkaus!)

Palje olisi ehkä mielekkäämpi pitemmällä polttovälillä. 50mm objektiivilla jo muutama senttimetri loitonnusta (vetämää, lisävetämää) objektiivin ja kameran välillä aiheuttaa sen että tarkennusetäisyys on lähes kiinni objektiivissa. Palkeen kiskokin on sitten haittaamassa usein.

mirrored kirjoitti:Palje olisi ehkä mielekkäämpi pitemmällä polttovälillä. 50mm objektiivilla jo muutama senttimetri loitonnusta (vetämää, lisävetämää) objektiivin ja kameran välillä aiheuttaa sen että tarkennusetäisyys on lähes kiinni objektiivissa. Palkeen kiskokin on sitten haittaamassa usein.

Palkeen kisko ei ole ongelma kunnollisissa paljelaitteissa, missä kaikki osat liikkuvat eteen- ja taaksepäin. Palkeen etummaisen osan voi rullata kiskon etuosaan ja takimmaisen osan voi rullata perässä sopivalle etäisyydelle. Itse palkeen kiinnityskohta sitten rullataan sopivalle kohdalle setin tasapainon kannalta.

rolsen kirjoitti:

mirrored kirjoitti:Palje olisi ehkä mielekkäämpi pitemmällä polttovälillä. 50mm objektiivilla jo muutama senttimetri loitonnusta (vetämää, lisävetämää) objektiivin ja kameran välillä aiheuttaa sen että tarkennusetäisyys on lähes kiinni objektiivissa. Palkeen kiskokin on sitten haittaamassa usein.

Palkeen kisko ei ole ongelma kunnollisissa paljelaitteissa, missä kaikki osat liikkuvat eteen- ja taaksepäin. Palkeen etummaisen osan voi rullata kiskon etuosaan ja takimmaisen osan voi rullata perässä sopivalle etäisyydelle. Itse palkeen kiinnityskohta sitten rullataan sopivalle kohdalle setin tasapainon kannalta.

Kuulostaa kummalliselta sillä runko estää kyllä kiskon ulottumisen taaksepäin. (ed. Tai no niin, voi estää. Riippuu.)

Tässä on eräs kunnollinen paljelaite. Minusta ainakin. Olen vaihtanut siihen Nikonin bajonetin. Yksi monista sen loistavaksi tekevä ominaisuus on että toinen säätöpyörä liikuttaa koko laitetta jalustakiinnityksessä.








ed. Ohoh. aika kallista. Itse maksoin 150€ tuon lasin kanssa mutta on tästä aikaa. http://www.leicashop.com/vintage_en/lei ... 971-5.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Leitzin palkeessa on eri lähestymistapa asiaan, erinomainen laitehan se on. Sitä en osaa yhtäkkiä noiden kuvien perusteella sanoa, voiko kameraa liikuttaa palkeessa ilman että objektiivi liikkuu yhtään mihinkään suhteessa kohteeseen. Canonilla ja Nikonilla tämä ainakin onnistuu ja sillä on omat sovellutuksensa makro/mikrokuvauksessa.

Canon on ratkaissut asian näin:
Bellows_1 by Rane Olsen, on Flickr

Bellows_2 by Rane Olsen, on Flickr

Tosiaan, siis tuollainen. Jos rungon kääntää pystykuvaan, sitten taitasi kyllä taakse työntyvä kisko olla tiellä.

Näuttää siltä että omat hienoutensa ja vahvuutensa on näissä molemmissa. En nyt ala luettelemaan mitä kaikkea tuosta Leitzistä löytyy joita ei kuvista heti arvaakaan.

Tuo manuaalikaan ei tietysti anna kaikkea käsitystä kuinka makeesti se on suunniteltu ja toimii. https://www.butkus.org/chinon/leica/lei ... lows-r.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

mirrored kirjoitti:Tosiaan, siis tuollainen. Jos rungon kääntää pystykuvaan, sitten taitasi kyllä taakse työntyvä kisko olla tiellä.

Näuttää siltä että omat hienoutensa ja vahvuutensa on näissä molemmissa.

Kyllä se menis tuosta myös pystyssä, mutta kameran L-kisko pitäis irrottaa pois tieltä. Pystyyn käännettynä rungon vasen reuna kulkisi vielä hyvän matkaa kiskon yläpuolella, mutta kääntö pitää tehdä palkeen päässä, kesken matkaa se ei onnistu.

Paljeloitto vaikuttaa todella hyvältä säätöineen; se on Asahi Pentax bellows Unit K.
Kameran runko on Pentax K-30 ja objektiivi, jota olen kokeillut, on Sigman 50mm 1:1.4 DG HSM. Minulla on myös pidempi polttovälisiä objektiivejä, mutta luin jostakin, että tämä 50mm olisi valovoimakkuuden vuoksi hyvä tähän tarkoitukseen.
Kuva kamerassa on siis ehkä hieman suurentunut, mutta ei paljoa. Ei tällä siis mitään kärpäsen silmiä vielä kuvata.

Mitähän oikein tarkoitat näillä:

1) valovoimakkuus

Mitä enemmän vetämää, sitä vähemmän valoa. 1:1 suurennussuhteessa on valo vähentynyt jo kaksi aukkoa.


2) kuva kamerassa hieman suurentunut muttei paljoa.

Suurentunut verraten mihin? Hieman? Kärpäsen pää vaatii jo melkoista erikoistekniikkaa, jos siinä vielä kohtuullista terävyyttäkin pitäisi olla.


----------------------------------

http://coinimaging.com/photo_articles.html" onclick="window.open(this.href);return false;


-----------------------------------------


Reproduction ratios much greater than 10:1 are considered to be photomicrography,

https://en.wikipedia.org/wiki/Macro_photography" onclick="window.open(this.href);return false;

------------------------------------------------

Kärpäsen silmiä tavoitellessa hae nyt ensin nykyisten välineittesi kyky ja rajat.

Tarkastele kamerasi 100% kuvaa ja ota osasuurennnoksia.


Helposti sitä tekee jonkin virheen ja syyttää turhaan välineitä. Kuvaustekniikka korostuu. Lähemmäs yltävillä välineillä homma on monta kertaa vaikeampaa. Harjoitusta ja huolellisuutta tarvitaan.

Kun suurennossuhde kasvaa, kasvaa myös kuvauksen kriittisyys tärähdystä kohtaan joka voi syntyä jopa sulkimen liikkeestä.

Kokeile myös eri aukkoja ja tarkastele miten myös diffraktio alkaa heikentää terävyyttä tarpeeksi himmentäessä.


-------------------------------------------------

Lopulta saatat huomata että tarvitset focus stacking tekniikkaa, koska terävyysalue jää niin vähäiseksi suurennossuhteen kasvaessa.

Kärpäsistä ei ollu nyt mitään ihmeitä valmiina, mutta tässä on yksi 46-61 kuvan pino paarman silmästä:
Hybomitra tarandina - Horse-fly eye by Rane Olsen, on Flickr

Tälle tasolle ei juuri tavallisilla 50mm objektiiveilla päästä. Erilaisten objektiivien niputtamisella voidaan päästä aika jänniin lopputuloksiin, mutta yleinen tapa on hankkia finite-tyyppinen mikroskooppiobjektiivi ja kiinnittää se kameraan loittorenkaiden tai palkeen ja erilaisten sovitteiden kanssa. Lisäksi tarvitaan hyvä makrokisko, mielellään automatisoitu, mutta manuaalisillakin pärjää kohtuullisesti, mikäli se kisko on laadukas ja oma käsi vakaa. Syväterävyys ei sitten luonnollisestikaan riitä mihinkään, vaan käyttöön täytyy ottaa kuvien pinoaminen (focus stacking). Automatisoiduilla makrokiskoilla voidaan esim. ohjelmoida kamerasetin liikutus 20 mikronin välein ja joka väliin pieni stabilisoitumisaika ja sitten otetaan kuva ja taas liikutaan se 0,02mm eteenpäin, odotetaan ja otetaan kuva jne. Softalla määritetään myös aloitus- ja lopetuspisteet. Lopputuloksena on sitten n kpl kuvia, jotka ovat pieniä viipaleita varsinaisesta kohteesta.

Viipalekuva by Rane Olsen, on Flickr

Lopuksi sitten nämä viipaleet pinotaan yhteen erillisellä ohjelmalla, esim. Zerene Stacker tai Helicon Focus.

Jos aihe kiinnostaa enemmän, niin hyvä sivusto on esim.
http://extreme-macro.co.uk/" onclick="window.open(this.href);return false;
Alan paras (ja melkein ainoa) foorumi:
https://www.photomacrography.net/forum/" onclick="window.open(this.href);return false;

rolsen liikkuu jo mikroskopian ja makroskopian välimaastossa. Alkaa vaatia laitteistolle tukevat jalustat: Kun mennään yli viisikertaisiin suurennoksiin, niin kuva alkaa täristä äärimmäisen herkästi. Kamerassa on pakko käyttää kaukolaukaisinta ja peilin ylöslukitusta.
Olen kokeillut muutamien kymmenien suurennoksia palje+mikroskoopin objektiivi sydeemillä, jolloin äärimmäisen pienetkin tärinät näkyy kuvassa - no eihän silloin kunnon kuvia tahdo saada.

Viisinkertaisiin suurennoksiin ylletään makro-objektiiveilla, mutta siitä ylöspäin pitää olla joko mikroskooppi tai sitten tuollainen rolsenin palje, jossa mikroskoopin objektiivi.
Mulla on täiinen Nikonin objektiivi, kartiomainen sovitin ja Pentaksin palje:


Minusta suurin ongelma näissä on tärinäherkkyys ja erittäin kapea syväterävyysalue per kuva.

Vähän henkselien paukutusta, kylä nääs lähtee:
Sitten kun halutaan tukevuutta ja erittäin suuria suurennoksia (tällä pääsee yli 1000x kunnollisesti), niin mulla on tällainen Leitz Metallux (pystyy valaisemaan sekä alta että päältä), jossa tuohon pystyputkeen tulee kamera kiinni:

Ei sovi maisemakuvaukseen ... no jotain mikromaisemia toki.

Paljeloiton sijasta olen käyttänyt myös loittorenkaita:

Kuvassa on Nikkorin 50mm suurennusobjektiivi (se on hieman parempi tällaiseen kuin normaalit 50mm objektiivit) ja Pentaksin makrokisko (sillä tarkennetaan hallitusti haluttuun kohtaan). Tämä kombo tuottaa muistaakseni 1:1 kuvaa (saatan muistaa väärinkin).

Kuvan tilanteessa testasin syväterävyyttä: kuvasin mikroskoopin mitta-asteikkoa, jossa jako-osa oli 0,1mm. Tällaista syväterävyyttä sai aikaan Canonin 100mm makrolla sekä Nikkorin 50mm objektiivilla loittorenkaiden kanssa:

Kuvissa syväterävyys on alle 0,5/2mm, siis 0,25mm, koska asteikko on 45 asteen kulmassa.

PS. Kun pistää kameraan palkeen ja hieman noita loittoja, niin suurennosta saa enemmän kuin makro-objektiiveilla (suurennossuhteet alueella 1:1 - 5:1). Kuvauskohteen täytyy olla myös tällöin lähempänä objektiivia, jotta kuvan saa tarkaksi.

En valitettavasti osaa kuvia tänne ladata.
Sain kuitenkin suurennoksen toimimaan eli paljetta käyttäessä kuva kyllä suurenee. Suurennossuhteesta en osaa sanoa mitään.

Minulla on kuitenkin fokusoinnin kanssa suuria ongelmia, enkä onnistu palkeen kanssa fokusoimaan. Ilmeisesti kohde pitää olla lähellä lasia, mutta en vaan onnistu. Vinkkejä?

Ja tyhmiä kysymyksiä tuohon suurennokseen myös, koska haluaisin lopult päätyä isompaan suurennokseen kuin mitä tuolla pelkällä palkeella pystyn:
Olettekin jo joitain esimerkkejä antaneet, mutta mitä vaihtoehtoja siis on?
Saanko lisää suurennosta, jos ostan välikappaleen, jolla käännän objektiivin palkeen päässä väärinpäin?

En usko että olen hankkimassa tuollaista mikroskooppi-systeemiä vielä tässä kohtaa.

Tee vaikkapa Flickr tili ja linkitä tänne niin pääsee katsomaan vaikka sitten sen linkin kautta.

yax kirjoitti:Paljeloitto vaikuttaa todella hyvältä säätöineen; se on Asahi Pentax bellows Unit K.
Kameran runko on Pentax K-30 ja objektiivi, jota olen kokeillut, on Sigman 50mm 1:1.4 DG HSM. .

mirrored kirjoitti:Mitähän oikein tarkoitat näillä:

1) valovoimakkuus

Mitä enemmän vetämää, sitä vähemmän valoa. 1:1 suurennussuhteessa on valo vähentynyt jo kaksi aukkoa.

Luin jotenkin kummasti aluksi että olisit käyttänyt jotakin toista 50mm objektiivia tuon Sigman sijaan. Siis Sigma ja sen valovoima eli suurin aukko on 1:1,4.

Onko se EX eikä ART? https://en.wikipedia.org/wiki/Sigma_50m ... G_HSM_lens" onclick="window.open(this.href);return false;

Liikkuuko sen takalinssi samaa tahtia kuin etulinssi tarkennettaessa? Koitan tällä arvailla onko siinä "sisäinen tarkennus" vai liikkuuko koko linssistö yhtenä palikkana. Vaikka liikkuisi smaa tahtia, olisi edelleen mahdollista close range correction -rakenne , jolloin jokin linssi tai linssiryhmä liikkuisi muihin nähden silti.

yax kirjoitti:En valitettavasti osaa kuvia tänne ladata.
Sain kuitenkin suurennoksen toimimaan eli paljetta käyttäessä kuva kyllä suurenee. Suurennossuhteesta en osaa sanoa mitään.

Minulla on kuitenkin fokusoinnin kanssa suuria ongelmia, enkä onnistu palkeen kanssa fokusoimaan. Ilmeisesti kohde pitää olla lähellä lasia, mutta en vaan onnistu. Vinkkejä?

Ei tänne voi ladata. Siksi ehdottelin foorumin vaihtoa. Flickr on yksi keino täällä.

Kuinka pitkänä sitä paljetta olet kokeillut? Kuten sanoin, jo polttovälin verran lisävetämää antaa 1:1 suurennussuhteen ja siinäkin on jo hyvin lähellä etulinssiä etäisyys. Kokeilepa ensin sitä ja vasta kun olet saanut onnistuneita kuvia, tuplaat palkeen vetämän edelleen. Eli noin 50mm aluksi vain siihen palkeeseen, niin pitäisi semmoinen postimerkin kokoinen alue täyttää kuvan. Siitä on parempi lähteä.

Lähikuvat tarkennetaan yleensä kameraa liikuttamalla. Vetämän valinnalla vain valitset suurennussuhteen.

Objektiivin kääntö ei paljoa vaikuta suurennussuhteeseen koska vetämä ei paljoa kasva siitä. Ainakaan suhteellisesti eli lisättynä palkeeseen. (Kunhan saat kuvia aikaan, voit sitten kokeilla vaikuttaako kääntö kuvanlaatuun ja samoin vaikuttaako kuvanlaatuun jos objektiivin oma tarkennus on lähimmilleen laitettuna. Periaatteessa viimeinen voi vähän vaikuttaa jos siinä on close range correction -rakenne. Vaikuttaako nuo ja mihin suuntaan ron tapauskohtaista riippuen paitsi objektiivista myös suurennussuhteesta. Ei noita kannata aluksi paljoa miettiäkään vaan koita saada jotenkin kuvaa aikaiseksi. )

Myöskään objektiivin oma tarkennus ei paljoa vaikuta suurennussuhteeseen. Siksi on jotakuinkin sama onko se itsessään lähimmilleen tarkennettuna vai äärettömään. Eihän äärettömästä puoleen metriin tarvita kuin ehkä 10mm vetämän kasvua 50mm objektiivilla. Ja sullahan on palkeessa maksimivetämä kai jotain 1500mm? Ja minimi kenties 35mm?

Paljeloitto vaikuttaa todella hyvältä säätöineen; se on Asahi Pentax bellows Unit K.
Kameran runko on Pentax K-30 ja objektiivi, jota olen kokeillut, on Sigman 50mm 1:1.4 DG HSM. Minulla on myös pidempi polttovälisiä objektiivejä, mutta luin jostakin, että tämä 50mm olisi valovoimakkuuden vuoksi hyvä tähän tarkoitukseen.

ed. https://www.pentaxforums.com/accessoryr ... nit-k.html" onclick="window.open(this.href);return false;

"Minimum extension is short enough to allow 1:1.5 magnification with both 50mm and 55mm lenses"

yax kirjoitti:Minulla on kuitenkin fokusoinnin kanssa suuria ongelmia, enkä onnistu palkeen kanssa fokusoimaan. Ilmeisesti kohde pitää olla lähellä lasia, mutta en vaan onnistu. Vinkkejä?

Pistä palje aluksi aivan suppuun, niin fokusointi on helpompaa. Sulla on suurennos luokkaa 0,6 palje supussa ja 50mm objektiivilla, joten oikean etäisyyden löytyminen pitäis olla vielä helpohkoa.

Fokusointihan tapahtuu siirtämällä koko kameraa objektiiveineen lähemmäs tai kauemmas kuvattavasta. Tässä on suureksi avuksi kamerajalusta ja makrokisko, jolla saa siirrettyä kameraa tarkasti. Mulla on myös makrokisko, jolla saa sivuttaisliikkeenkin (auttaa rajauksessa).

Huomioi myös kapea syväterävyysalue: on helppo siirtää kameraa yli syväterävän alueen huomaamatta sitä. Mitä suurempi on suurennos, sitä hitaammin liikuttamalla tulee tuota tarkennusalueen kohtaa hakea. Mikroskoopeissa tuo säätö on jo äärimmäisen tarkkaa - Leitzissäkin on kaksi säätönuppia: hieno ja karkea.
Pistä aluksi jokin paperinpala tai ihan oma sormi objektiivin eteen ja katso kamerasta mille etäisyydelle/hollille tarkennus osuu.