Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Ensimmäinen viestini foorumille. Päädyin nyt laittamaan viestin tälle alueelle, vaikka tämä ei välttämättä oikea alue ole tälle. Pahoittelen laiskuttani ja olen hyvin tyytyväinen, jos joku jaksaisi vastata. Selasin tämän alueen ja kuvankäsittelyaluuen viestejä, mutta en onnistunut helposti (=olen mukavuudenhaluinen ja siksi kysyn) löytämään vastausta itseäni askarruttaviin kysymyksiin.

Sitten itse asiaan. Ostin itselleni Canonin 60D järkkärin, pari putkea, salaman ja muuta sälää. Kuvia on tullut jo otettua muutama sata kappaletta. Nyt niitä pitäisi siirrellä koneelle ja opetella samalla vähän kuvankäsittelyä. Kuvia tulisin pyörittelemään mielestäni kohtuullisen tehokkaalla läppärillä, missä on käyttiksenä windows7. Mitä ohjelmaa/ohjelmia suosittelisitte käyttööni. Olen alustavasti miettinyt hankkivani joko photoshop elements 10 tai lightroom 4. En ole kovinkaan hyvin perillä ohjelmien ominaisuuksista ja eroista, joten jos joku viitsisi hieman valoittaa niitä minulle. Kumpi kannattaisi ostaa vaiko molemmat vai jotain ihan muuta?

Jos tässä postissa jäi jotain olennaista mainitsematta, niin mielelläni kerron lisää. Kiitos jo etukäteen vastaamaan vaivautuneille!

Mun mielestä jos 1. ainoa ohjelma on ajatuksessa satunnaiselle näppäilijälle, niin LR 4.

Jos taas tarvit syvempää kuvankäsittelyä, niin Elementsistä eteenpäin sitten. Perusohjelmana tuo Lightroom ajaa asian ihan hyvin.

Riippuen, mitä aiot kuville tehdä, kuvien perussäätämiseen ja oikaisuun sekä rajaukseen kannattaa ensin kokeilla Canonin omaa DPP:tä. CD varmaan tulikin kameran mukana ja päivityksiä kannattaa etsiä verkosta. Ohjelma on ilmainen ja mahdollistaa myös raakakuvien käsittelyn.

Jos tarve vaatii tahi nälkä muuten vain kasvaa, LR on kuvaajalle suurennuskone ja pimiö, PS taas raskaampi kuvanmuokkaus- ja retusointityökalu. GIMP on PS:n open source -vastine.

itu kirjoitti:GIMP on PS:n open source -vastine.

Varsinkaan jos ei ole ihan varma, onko photoshop-tyyppinen vääntäminen se "oma juttu", kannattanee kokeilla ilmaisella GIMP:illä ennen kuin lähtee latomaan rahaa tiskiin. Molemmilla on kannattajakuntansa, se merkittävin ero kuitenkin taitaa olla yhäkin tuo hinta. Varsinkin satunnaisempaan käyttöön GIMP saattaa puolustaa paikkaansa nimenomaan tuolla lyömättömällä hinta/laatu-suhteellaan, mutta makuasioitahan nämä.

diverr kirjoitti: Varsinkaan jos ei ole ihan varma, onko photoshop-tyyppinen vääntäminen se "oma juttu", kannattanee kokeilla ilmaisella GIMP:illä ennen kuin lähtee latomaan rahaa tiskiin. Molemmilla on kannattajakuntansa, se merkittävin ero kuitenkin taitaa olla yhäkin tuo hinta. Varsinkin satunnaisempaan käyttöön GIMP saattaa puolustaa paikkaansa nimenomaan tuolla lyömättömällä hinta/laatu-suhteellaan, mutta makuasioitahan nämä.

Joo Gimp kokeluun heti( ja canonin oma raw- kuvaohjelma), ja jos vaan ei jaksa sen muka vaikeaa käytistä treenata, Elementsin kokeiluversio kehiin...

Lightroomi ei ole kuvankäsittelyohjelma, se on kuvienhallintaohjelma kymmenille tuhansille kuville. Kai se siihen hommaan on ok. Mutua tämä, en ole ikinä nähnyt sitä edes käynnissä missään koneessa. Kunhan lehdistä ja täältä lukenut...

Higg

higgins kirjoitti:
Lightroomi ei ole kuvankäsittelyohjelma, se on kuvienhallintaohjelma kymmenille tuhansille kuville. Kai se siihen hommaan on ok. Mutua tämä, en ole ikinä nähnyt sitä edes käynnissä missään koneessa. Kunhan lehdistä ja täältä lukenut...

Mutua tosiaan. Lighrtroom on erittäinkin kuvankäsittelyohjelma. Sillä onnistuu periaatteessa melkein kaikki. Ainoastaan jos photarin layereitä kovasti kaipaa, niin silloin on merkittäviä rajoituksia. Myöskään panoraamoja ja hdr:ä se ei (vielä tässä 4 vesiossa) osaa kasata.

Ketkä Lightroomia käyttävät, niin melkeinpä kaiken kuvankäsittelyn siinä tekevät. Minäkin.

Aivan ensimmäiseksi se DPP ja päivitys tuoreeseen versioon Canonin sivuilta. Ei tarvitse muuta. Jos ominaisuudet loppuvat kesken (epäilen), ehkä sitten joskus se LR.

nomad kirjoitti:

higgins kirjoitti:
Lightroomi ei ole kuvankäsittelyohjelma, se on kuvienhallintaohjelma kymmenille tuhansille kuville. Kai se siihen hommaan on ok. Mutua tämä, en ole ikinä nähnyt sitä edes käynnissä missään koneessa. Kunhan lehdistä ja täältä lukenut...

Mutua tosiaan. Lighrtroom on erittäinkin kuvankäsittelyohjelma. Sillä onnistuu periaatteessa melkein kaikki. Ainoastaan jos photarin layereitä kovasti kaipaa, niin silloin on merkittäviä rajoituksia. Myöskään panoraamoja ja hdr:ä se ei (vielä tässä 4 vesiossa) osaa kasata.

Ketkä Lightroomia käyttävät, niin melkeinpä kaiken kuvankäsittelyn siinä tekevät. Minäkin.

Jep, normaalin photoshopin käyttö on jäänyt minimiin etenkin lr4:n myötä.

nomad kirjoitti:[. Lighrtroom on erittäinkin kuvankäsittelyohjelma. Sillä onnistuu periaatteessa melkein kaikki..

Onnistuuko roskanpoisto?

Saako lisättyä reunuksia?

Löytyykö erillaisia kohinasuodattimia?

Saako horisontin suoraan yhtä näppärästi kuin esim photosopissa viivotinta käyttämällä?

Higg

higgins kirjoitti:

nomad kirjoitti:[. Lighrtroom on erittäinkin kuvankäsittelyohjelma. Sillä onnistuu periaatteessa melkein kaikki..

Onnistuuko roskanpoisto?

Saako lisättyä reunuksia?

Löytyykö erillaisia kohinasuodattimia?

Saako horisontin suoraan yhtä näppärästi kuin esim photosopissa viivotinta käyttämällä?

Higg

Käytännössä kyllä, tavat voi hivenen muuttua.

LR:ssä oli ennen photaria tuo roskanpoisto hyvällä tasolla.
Horisonttejahan ei tarvi oikoa, kun kuvaa suoraan, mutta sekin onnistuu helposti LR:ssä.
Kohinanpoisto on säädettävissä.
Kehykset on vanhanaikaisia, tai enempi printteihin tarkoitettuja =)

Jos noiden asioiden takia Photaria käytät, niin aika paljon olet vähästä maksanut.

Tipe kirjoitti: Jos noiden asioiden takia Photaria käytät, niin aika paljon olet vähästä maksanut.

Jep, Gimp omalla koneella.

Higg

Tipe kirjoitti:

higgins kirjoitti:

nomad kirjoitti:[. Lighrtroom on erittäinkin kuvankäsittelyohjelma. Sillä onnistuu periaatteessa melkein kaikki..

Onnistuuko roskanpoisto?

Saako lisättyä reunuksia?

Löytyykö erillaisia kohinasuodattimia?

Saako horisontin suoraan yhtä näppärästi kuin esim photosopissa viivotinta käyttämällä?

Higg

Käytännössä kyllä, tavat voi hivenen muuttua.

LR:ssä oli ennen photaria tuo roskanpoisto hyvällä tasolla.
Horisonttejahan ei tarvi oikoa, kun kuvaa suoraan, mutta sekin onnistuu helposti LR:ssä.
Kohinanpoisto on säädettävissä.
Kehykset on vanhanaikaisia, tai enempi printteihin tarkoitettuja =)

Jos noiden asioiden takia Photaria käytät, niin aika paljon olet vähästä maksanut.

Higgille vielä se, että ihan samat raw-kuvan konvertoinnin algoritmit Lightroomissa on kuin Photoshopissa. Lightroomissa homma hoituu vain nopeammin. Ja enempi sarjatyönä, jos semmoista haluaa.

Tykkään myös, että tässä viimeisimmässä 4-päivityksessä on satu muutama tosi hyvä parannus. Ensinnäkin kirkkaan pään säätimet ovat muuttuneet tehokkaampaan suuntaan. Toisekseen paikallisesti voi nyt korjailla monen muun asian ohella mm. terävyyttä ja valkotasapainoa, mikä edelleen vähentää muiden kuvankäsittelyohjelmien tarvetta.

Itse en omista oikeaa Photaria lainkaan, mutta Elements minulla on. Lähinnä panoraamoihin sitä käytän, muuten en just ollenkaan. Ulkopuolisista editoreista (jotka ne siis käynnistyvät helposti suoraan Lightroomin sisältä) käytän aika paljon Nik:n Silver Efexiä ja Vivezaa. Adobella ei oikeastaan ole suoraa vastinetta niille.

Mulla kaikki kuvat menee Photoshopin kautta. Tasomaskit, säätötasot jne...on vaan niin hyviä olemassa.

Uusin CS6 kun sisältää vihdoinkin toimivan ja kaivatun moireenpoiston niin hyvä on.

Hannu KH kirjoitti:Mulla kaikki kuvat menee Photoshopin kautta. Tasomaskit, säätötasot jne...on vaan niin hyviä olemassa.

Uusin CS6 kun sisältää vihdoinkin toimivan ja kaivatun moireenpoiston niin hyvä on.

Työnkulku esim. HDR-kuvissa on täällä Photomatix->LR->Photoshop.
Photarissa tehdään enempikin linjakorjauksia ja isompia hommia, sekä terävöitykset yms., johon löytyy erinomaiset työkalut CMYK tilassa.

Sitten perus näppäilyt menee useasti suoraan LR:llä, käyttäen photarin sarja-ajoja, mikäli tarve vaatii web-kokoon. Aiemmin käytin paljon PT-Lensiä, mutta uudessa LR:ssä tuo optinen korjaus on olemassa joten sitä ei enää tarvi.

Lightroom ja Elements on edullinen ja hyvä kaksikko digikuvaajan työkaluiksi. Lightroom perustyökaluna pitää kuvat järestyksessä ja sillä voi kuvia myös muokata. Isommat editoinnit sitten Elementsillä jos vaikka tarvitaan jotain efektiä tahi kuvan elementteihin puuttua rankemmin. Hyvä nuo on molemmat olla olemassa.

se huono puoli gimpissä on, ettei se lue raakakuvia

Kyllä niitä sinne voi viedä aikas heleposti UFRaw plugarilla.

Siis mitä Canonin omistaja tekee jollain Gimpillä, kun DPP:kin on olemassa?

Oman kokemukseni mukaan DPP:lla voi tehdä ihan hyvin RAW->JPG -muunnoksen (ja samalla säätää värejä, tehdä kohinanpoistoa yms). Mutta ei se kuvankäsittelyohjelmaa korvaa.

Mielestäni DPP:n ja GIMPin vertailu on älytöntä, koska softat on eri tarkoituksiin. Toki GIMPille löytyy RAW-plugineja, mutta oman kokemukseni perusteella olen käyttänyt mielummin darktablea tai DPP:ia tuohon RAW-konversioon.

En ole tainnut päivittää DPP:tä nyt aivan viimeisimpään versioon, mutta vielä muutama kuukausi sitten ei olisi millään korvannut GIMPiä omassa käytössäni. Tuo yhdistelmä sensijaan tuntuu ihan toimivalta, eli voi säästää ne photoshopiin tms. tarvittavat rahat (jos on tiukalla) vaikkapa optiikkakassaan.

Mulla ei oo DPPtä. Ei tullu sellaista mukana. Eikä mitään muutakaan softaa. En kyllä kaipaakaan, eikä oikeastaan kiinnostakaan mitä sillä voi tehdä.

Mutta tämä oli nyt vaan yksi esimerkki miksi tätä huikeaa DPPtä ei välttämäti edes voi käyttää. Vai pakotetaanko Canonin omistajat olemaan käyttämäti Linuxia? Melko valopäinen ajatus.