Slr:ien näytöistä

Voit vapaasti kysyä jopa vähän tyhmiäkin.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

Kyllä livewiew vastaisuudessakin edellyttää kompromissia kameran rakenteeseen. Jos etsit kirkkainta mahdollista etsintä, niin tuskin kamerassa silloin tätä toimintoa on.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Viesti Kirjoittaja emerik »

kaapu kirjoitti:
nomad kirjoitti:
Miksi et ole jo ostanut sellaista?
Nämä nykyiset pelit eivät ole saaneet juurikaan kehuja. Siksi en.
Ai mitäpäs vikaa niissä on ollut sitten? Taidanpa epäillä, että taitaa olla niitä mystisiä mutujuttuja taas.
fotom
Viestit: 7381
Liittynyt: Tammi 18, 2004 23 : 57

Viesti Kirjoittaja fotom »

emerik kirjoitti:
kaapu kirjoitti:
nomad kirjoitti:
Miksi et ole jo ostanut sellaista?
Nämä nykyiset pelit eivät ole saaneet juurikaan kehuja. Siksi en.
Ai mitäpäs vikaa niissä on ollut sitten? Taidanpa epäillä, että taitaa olla niitä mystisiä mutujuttuja taas.
Ainakin nämä lisäkikkareet kuvaavat etsintä videoresoluutiolla jolloin kuvanlaatu ei sen puolesta ole kovin kummoinen.
dille
Viestit: 1882
Liittynyt: Kesä 23, 2006 12 : 06
Paikkakunta: Hki

Viesti Kirjoittaja dille »

fotom kirjoitti:
emerik kirjoitti:
kaapu kirjoitti: Nämä nykyiset pelit eivät ole saaneet juurikaan kehuja. Siksi en.
Ai mitäpäs vikaa niissä on ollut sitten? Taidanpa epäillä, että taitaa olla niitä mystisiä mutujuttuja taas.
Ainakin nämä lisäkikkareet kuvaavat etsintä videoresoluutiolla jolloin kuvanlaatu ei sen puolesta ole kovin kummoinen.
Nyt taisi kuitenkin olla kyse tuosta Olympuksen tsydeemistä. Myös Panasonicin ja vast. Leican 4/3-standardin järkkäreissä on Live View...
*Kirjoita tähän koko kamera-arsenaalisi*
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

Mutta nythän piti olla _sekä_ liveview _että_ kääntyvä näyttö.

Sitäpaitsi Olympus 300/330 on aika läheistä sukua Leicalle ja Panasonicille.
bobotti
Viestit: 13412
Liittynyt: Joulu 12, 2005 4 : 51

Viesti Kirjoittaja bobotti »

Vielä parempi olisi jos tuo flipfläp-lcd olisi päälipinnassa eikä takakannessa. Nythän se suorastaan on estona rinnalta kuvaamiseen. Oi niitä aikoja kun kamera oli rinnalla ja kuilusta kurkittiin rajausta.
TS: Turun urheilumuistomerkki vilisi kirjoitusvirheitä : EN SE OLLuT MINÄ! ;D
Quu
Viestit: 457
Liittynyt: Helmi 27, 2007 16 : 03
Paikkakunta: 00100

Viesti Kirjoittaja Quu »

jarmot kirjoitti:Ihan mielenkiinnosta haluaisin kysyä teiltä, jotka haluavat välttämättä kuvata näytöstä, että minkä verran teillä on kokemusta laadukkaista järkkärien etsimistä ja sen kautta kuvaamisesta (erityisesti vähän raskaammalla kameralla tai järjestelmällä)?
Paljon.

Kaipaan tuota kääntyvää livenäyttöä lähinnä niihin sommitelmiin missä naamaa on vaikea saada kameran jatkeeksi.

Asiaa tuntevilta kysyisin vielä, että jos livenäyttö on niin kallis, vaikea sekä turha toteuttaa niin miksi Canon EOS-1D Mark III:ssa on sellainen?

Miten se on toteutettu?
VVV84
Viestit: 218
Liittynyt: Heinä 15, 2006 13 : 00

Viesti Kirjoittaja VVV84 »

Quu kirjoitti: Paljon.

Kaipaan tuota kääntyvää livenäyttöä lähinnä niihin sommitelmiin missä naamaa on vaikea saada kameran jatkeeksi.

Asiaa tuntevilta kysyisin vielä, että jos livenäyttö on niin kallis, vaikea sekä turha toteuttaa niin miksi Canon EOS-1D Mark III:ssa on sellainen?

Miten se on toteutettu?
Ihan vain poimintana... ;) Että hintavahan tuo Mark III on. Johtuneeko sitten kalliista livenäytöstä vaiko muusta...
fotom
Viestit: 7381
Liittynyt: Tammi 18, 2004 23 : 57

Viesti Kirjoittaja fotom »

Livenäyttö tulee ajanmyötä yleisesti järkkäreihin, samoin kuin videotallennuskin. Innolla odotan aikaa jolloin saan kuvattua HD -tasoa kunnon objektiivien läpi. Ehkä viiden vuoden sisällä saamme nähdä myös suurnopeuskuvauksen järkkärillä. Ensialkuun satakunta framea sekunnissa HD-tasolla, myöhemmin enempi. Ja miksikö tulee? Koska tuollaiselle olisi tarve jo nyt ja elektroniikan ominaisuudet tuntuvat jatkuvasti paranevan ja mahdollistavan moisen oikeastaan jo nyt. Sitä vain pitää ensin pumpata markkinoilta rahat pois nykyisillä härpäkkeillä.
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Viesti Kirjoittaja kohan »

VVV84 kirjoitti: Ihan vain poimintana... ;) Että hintavahan tuo Mark III on. Johtuneeko sitten kalliista livenäytöstä vaiko muusta...
Hintaluokat on tehty jo aikaisemmin. Siihen ei kameran ominaisuudet suoraan vaikuta.
...kuvia lisätään myöhemmin...
http://kohan.1g.fi/
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

kohan kirjoitti:
VVV84 kirjoitti: Ihan vain poimintana... ;) Että hintavahan tuo Mark III on. Johtuneeko sitten kalliista livenäytöstä vaiko muusta...
Hintaluokat on tehty jo aikaisemmin. Siihen ei kameran ominaisuudet suoraan vaikuta.
Ei niin, hyvät ovat shalpoja ja kalliita myydään rikkaille ;-)

Tuo ominaisuus, sen olisi tosiaan luullut tulevat vaikka 400D II -malliin, eikä kameraan.

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
UnskiV
Viestit: 1283
Liittynyt: Maalis 18, 2003 20 : 37
Paikkakunta: Luvia
Viesti:

Viesti Kirjoittaja UnskiV »

NoNiin, nythän se juttu on lähtenyt luistamaan ja melko liukkaasti. Ne foorumilaiset joilla kääntyvä liveview on, eivät ole paljolti osallistuneet, eivätkö uskalla. Olen joskus aikaisemminkin kirjoittanut asiasta, joten jollakin säikeellä on jo olemassa juttua, mutta otetaan uusiksi.

Olympus E-330 on ollut hieman toista vuotta, joten kokemus on melko lyhyeltä ajalta. Täällä on jo tullut esille erilaisia käyttötapoja, joten en puutu niihin sen enempää. Paitsi, miksi pitäisi kuvata kädet suorassa, mikä tuntuu näiden juttujen mukaan olevan ainoa tapa. Olen kai sitten käyttänyt kameraani väärin, koska en ole ymmärtänyt kuvata kädet suorassa. Lonkalta on tullut otettua paljonkin, tavallaan niinkuin kuiluetsimellä. Hyvin on luonannut ja kameran on voinut tukea lonkkaluuhun tai johonkin, ekä niitä moniteholaseja ole tarvinnut kääntää väärinpäin päähän.

Jalustalla kuvatesa se on aivan erinomainen, voi laskea kameraa alemmas, saa vähän erilaista kuvakulmaa, eikä tarvitse kyykkiä hullussa asennossa ja yrittää kurkkia sinne optiseen etsimeen. Lapsia kuvatessa se alempi kuvakulma on usein jopa toivottavaa.

Mitä sitten tulee siihen optiseen etsimeen, niin ei se nyt mikään huono ole, tai huono ja huono, minusta kaikkien nykydigien etsin on huono. Tarkoitin ettei Olympus E-330 ole etsimeltään sen huonompi kuin muutkaan kuluttajaluokan SRL-digit. mutta silti siinä on se kääntyvä liveview. Yhtään kuvaa ei ole jäänyt ottamatta optisella etsimellä sen takia, että se olisi niin huono, mutta monta sellaista kuvaa on tullut otettua kääntyvällä näytöllä, mitkä olisi jäänyt optisella etsimellä ottamatta. tai ne olisi pitänyt ottaa summassa näkemättä mitään. Niin ja valtaosa kuvista on kuitenkin tullut otettua aivan normaali asennossa ja optista etsintä käyttäen.

Kun ottaa huomioon, että Olympus E-330 on oikeastaan ensimmäinen kääntyvällä liveview näytöllä ja optisella etsimellä varustettu kamera, niin täytyy sanoa että melko hyvin on onnistunut. Eikä suurempia komromisseja ole tarvinnut tehdä ja hintakin on suht hyvin kohdallaan.

Olympuksen E-1P tai mikä se sitten tullessaan lieneekin on vielä kaikille hämärän peitossa, mutta minun käsitykseni mukaan siinä tulee olemaan rajattomasti kääntyvä näyttö. Tuleeko liveview ja onko kuvanvakaaja, se on vain arvailujen varassa. Luulen kuitenkin siinä olevan jotakin sellaista, mitä ei nykydigeissä ole. Odotellaan ja väitellään sitten uudelleen.

Yhteenvetona sanon, oli kamerani E-330 miten huono tahansa, niin seuraavassa kamerassani on mitä suuremmalla todennäköisyydellä kääntyvä liveview ja jos mahdollista niin kuvanvakaaja. Ja vielä, kaikenkaikkiaan liveview tekniikka tulee yleistymään ja paranemaan, kirjoitammepa me foorumilla sitten mitä tahansa.

Kuviakin on tullut runsaan seitsämän vuoden aikana, Olympuksen digikameroilla otettua. Onko ne kuvat hyviä vai huonoja, siitä en sano muuta kuin, että teknisesti samaa tasoa kuin muidenkin ottamat, taiteellisesti mitä sattuu. katsojalle niitä on tarjolla WWW-napissa ja kameran/objektiivin tiedot löytyy kuvan ALT-tagista.
UnskiVee
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

UnskiV kirjoitti: Ja vielä, kaikenkaikkiaan liveview tekniikka tulee yleistymään ja paranemaan, kirjoitammepa me foorumilla sitten mitä tahansa.
Varmasti, kuten muutkin mainitsemani tarpeelliset ominaisuudet.

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
Nukitsuke
Viestit: 395
Liittynyt: Huhti 28, 2007 10 : 49

Viesti Kirjoittaja Nukitsuke »

Kun tuosta kääntyvästä LCD-etsimestä niin väännetään, niin onkos kaikki unohtaneet, että sille on optinen vastine olemassa?

Etsimeen kiinnitettävä kulmaetsin on keksitty jo vuosikymmeniä sitten ja juurikin tuohon matalalta ja hankalista asennoista kuvaamiseen.

Sitten vaihtoetsimisissä pro-malleissa on ollut aina kuiluetsimensä, ihan kino-järkkäreissä. Joissain jopa ruutu tyyppinen urheiluetsin.

Jotenkin tuntuu, että väkisin yritetään soveltaa uutta kehittymätöntä tekniikkaa kun se ei pääse edes vanhojen ratkaisujen tasolle......

Olen kokeillut noita uutuushärpäkkeitä ja kokonaisuus johon ne on ympätty on surkea verrattuna kunnollisiin vanhoihin konsteihin.

Olyn optinen etsin on surkein esitys mitä olen jopa tikeissäkin nähnyt, ja siihen on sitten ympätty tingelistangeliksi lcd-ruutu, jota ei voi edes käyttää tarkentamiseen, vain rajaamiseen, jos ei ole liian kirkasta, tai pimeää. Pimeässähän siitä ei näy kuin kohinainen mössö. Just, tällaista edistystähän me tarvitaankin.
kaapu
Viestit: 2494
Liittynyt: Tammi 12, 2007 21 : 47
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kaapu »

OskuK kirjoitti:
Varmasti, kuten muutkin mainitsemani tarpeelliset ominaisuudet.
Mp3, termospullo, makuupussi... Jees nuohan me kuultiinkin jo.

Alun etsimen voittojuoksun jälkeen näyttäisi kuitenkin siltä, että liveview saa kannatusta täälläkin. En ollut täysin väärässä.

Ja lohtuna niille joille se liveviewin puuttuminen on yksi tärkeimmistä ominaisuuksista, niin todettakoon, että varmasti vielä tulevaisuudessakin sen voi halutessaan kytkeä off-tilaan.
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

kaapu kirjoitti:
OskuK kirjoitti:
Varmasti, kuten muutkin mainitsemani tarpeelliset ominaisuudet.
Mp3, termospullo, makuupussi... Jees nuohan me kuultiinkin jo.
Viittasin tietysti tuohon:
OskuK kirjoitti:
Minustakin kameroissa on paljon puutteita ja siis kehitysvaraa löytyy, kuten esim. etsimien naurettava koko, typerät etsinnäytöt, huonot tähyslasit, pilipaliergonomia ja lapsellinen nörttimenu-ajattelu, digien huono ttl-salamatekniikka (joka on hyvä esimerkki digien taantuvasta tasosta), panostaminen automatiikoihin käsisääteisyyden kehittämisen sijaan jne.
kaapu kirjoitti:
Alun etsimen voittojuoksun jälkeen näyttäisi kuitenkin siltä, että liveview saa kannatusta täälläkin. En ollut täysin väärässä.
Et toki, yllättävän vähän sait kannatusta kyllä. Minä olin varma että kannatus olisi täällä ollut ylitsevuotavaa. Tämä on nimittäin kameraharraastajien saitti.
kaapu kirjoitti: Ja lohtuna niille joille se liveviewin puuttuminen on yksi tärkeimmistä ominaisuuksista, niin todettakoon, että varmasti vielä tulevaisuudessakin sen voi halutessaan kytkeä off-tilaan.
Oletkos ajatellut ostaa tuon mainitun Canonin? Kelpaisiko se?

Luuletko että ilmapuntarin, kompassin, kellon, horoskoopin ja muiden tarpeelisten toimintojen kanssa säätäminen ei olisi mahdollista? Että ne olisi pakko olla päällä?

Tuo liveviiv on tietusti siinä juuri teitä varten -koska sitä halutaan. Ei siis siksi että siinä olisi jotain järkeä. Canon on aina ollut hyvä tuossa -tekemään kameroihin haluttuja mukaominaisuuksia, joilla kameroita "kehitetään". Toki merkillä on myön paikoitellen hyvääkin tarjolla. Mutta huruille paljon kivaa aina, siihen voi aina luottaa.

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
Hannu KH
Viestit: 7836
Liittynyt: Tammi 23, 2003 22 : 54
Paikkakunta: Banaanilaakso
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hannu KH »

Tuossa Olyn 330:ssä kääntyy näyttö vain yhteen suuntaan. Diginörtit on ilmeisesti vaakakuvaajia kun mulle tärkeät pystykuvausominaisuudet on tykkänään unohdettu. En voisi ostaa järkkäriä ilman pystykuvauskahvaa ja tommonen yhteensuuntaan kääntyvä näyttökin on puolinainen ratkaisu. Kulmaetsin taipuu myös pystykuville, ergonomiasta ei ole enempiä kokemuksia.

Mark III:n live-näyttö on vekkuli kapistus, niinkuin olis reikä kamerassa;) en sitä silti koe tarvitsevani.
kapama-7
Viestit: 4538
Liittynyt: Marras 12, 2004 19 : 48

Viesti Kirjoittaja kapama-7 »

Eihän sitä kaikkea kerralla. Huomenna taas päivitetään koko kalusto.
Ja raha kulkee. Puolisen vuotta tietenkin ensin keskustellaan palstoilla.

Kapa
kaapu
Viestit: 2494
Liittynyt: Tammi 12, 2007 21 : 47
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kaapu »

Ollaan vaiheessa, jossa keskustelu alkaa "junnaamaan" paikallaan.
Mielipiteet on saatu julkistettua ja on todettu, että yhtä parasta linjaa ei pystytä vetämään.
Varmastikin jokaisen kamera tulisi olemaan erilainen jos semmosen mittatilaustyönä voisi saada.
halvmi
Viestit: 931
Liittynyt: Heinä 16, 2003 3 : 05
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja halvmi »

kaapu kirjoitti:
Ja lohtuna niille joille se liveviewin puuttuminen on yksi tärkeimmistä ominaisuuksista, niin todettakoon, että varmasti vielä tulevaisuudessakin sen voi halutessaan kytkeä off-tilaan.
Ei voi, koska lcd-etsimen toteutus edellyttää kameraan rakenteellisia kompromisseja jotka huonontavat optisen etsimen laatua (jos etsinkuvan tuottava kenno on kätketty peilijärjestelmään) tai lopullisen kuvan laatua (jos etsin kuvan tuottamiseen käytetään kameran kuvanottoon tarkoitettua kennoa).

Tämän keskustelun teemaa voisi verrata tilanteeseen, jossa sveitsin armeijan linkkuveistä verrattaisiin käsin taottuun huippuhienoon kokkiveitseen ja vertaaja alkaisi vaatia, että siihen kokkiveitseenkin pitäisi saada kääntyvä terä, korkkiruuvi, pullonavain, ruuvimeisseli ja kynsisakset. Joku kokki sitten saattaisi älähtää, ettei kynsienleikkuu ja ruuan laitto kuulu yhteen tai että hän käyttää mieluummin erillistä korkkiruuvia viinipullojen aukaisemiseen eikä haluaisi pilata työkaluaan sen vuoksi. Sitten päästäisiinkin vetoamaan siihen, että se kokki on ajastaan jälkeenjäänyt ja että on teknistä kehitystä käyttää erikoistumattomia yleistyökaluja ihan kaikkeen.

Minua sanalla sanoen hiukan yllättää ettei näinkin tekniikkaorientoituneessa foorumissa olla vahvemmin tuotu esille lcd-etsinratkaisun teknisiä ongelmia tai videokuvauksen teknisiä ongelmia digijärkkärissä. Muutamissa viesteissä on mainittu kennon lämpeneminen, virrankulutus, etsinkuvan huonontuminen, etc. mutta ne on pitkälti ohitettu. Onko oikeasti niin, että dk-foorumilaiset alkavat kypsyä lcd-etsimelle? toisaalta lcd-etsin sopii hyvin yhteen kuvanvaajien sun muiden kuvanlaatua huonontavien aktiivisten järjestelmien kanssa. ( nyt ennenkuin joku ehtii kysyä miten kuvanvakaaja huonotaa kuvaa, niin vastaan että verrattuna siihen että kameraa pidellään paikalllaan, uskon linssijärjestelmän, kennon ja kameran heiluttelun tuottavan epäterävämpää jälkeä siitäkin huolimatta, että kameran, linssijärjestelmän/kennon heiluttelu tuottaisikin terävämpää jälkeä kuin pelkän kameran heiluttelu (tämä on sukua lcd-etsimelle siten, että molemmissa on kyseessä käyttömukavuutta kuvanlaadun kustannuksella edistävä aktiivinen tekninen ratkaisu).

PS: huh tulihan avauduttua :-) jos jonkun mielestä viestini on sekava, niin huomioitakoon että valvon nyt mielisairaalassa kolmatta yötä putkeen;-)
Toistaiseksi fujifani, macin fanittamisinto on alkanut jo hiipua;-)
Vastaa Viestiin