Tekis mieli kokeilla ND-suotimia

[Maffer]

Pentaksilla onnistuu suoraan kamerasta jannen toive. Määrittää vaikka 30x30 ja average. Pihalle tulee RAW.

[hkoskenv]

Pentaksilla onnistuu suoraan kamerasta jannen toive. Määrittää vaikka 30x30 ja average. Pihalle tulee RAW.

Rawin idea on olla kennolta AD-muunnettua dataa mahdollisimman vähän prosessoituna. Tuollainen raskaasti käsitelty viritys sotii rajusti rawin filosofiaa vastaan, vaikka kuinka olisi oikea tiedostopääte. Jos tuollaisiin temppuihin lähtee, mikä järki on antaa kameran yhdistää kuvat ja hukata massiivinen määrä dataa sen sijaan että tallentaa kuvat erikseen ja yhdistää ne ulkoisella monipuolisella ohjelmalla optimaalisella tavalla, prosessia lennosta säätäen?

[janne.]

ihan saman saa aikaiseksi (huonommin ja suuremmalla vaivalla tietysti) optisestikin, estää vain valon kulun objektiivin aukkoon vaikka pyörivällä kiekolla jossa on kapea sektori päästämässä valoa läpi - turhaa puritanismia olla saman kuvanmuodostustavanvastainen jos se on onkin sähköisesti toteutettu jonkun Wanhan Hankalan Tavan sijaan

[-MH-]

Jos olis tarvis saada hieman isommatkin aallot tyyntymään häikäsykirkkaassa säässä, ei 10 stopin ND tahdo riittää.

Onko kokemuksia 15 stopin suotimesta - alkaa vaatia jo mustan kuvan valotustakin (pikselien epätarkkuudet alkaa näkyä) - tuleeko kuviin lämpökohinaa myös häiritsevästi (minuuttien valotuksia) ja vaatiiko jotain tähtikuvaajien pinoamiskäsittelyitä?

Kokemusta on Formatt Hitechin 16 stopin kierresuotimesta, https://www.formatt-hitech.com/circular ... 316-circle" onclick="window.open(this.href);return false;. Tuolla pääsi yllättävän hyvään lopputulokseen, enkä muista, että tuon kanssa olisi mainitsemia epäkohtia esiintynyt. Alla pari esimerkkia 16 stopin suotimen käytöstä. Ekassa kuvassa valotusaika 423 sekuntia ja toisessa 338 sekuntia.

Hiljaisuus, on Flickr

Aika menee eteenpäin hiljaisuudessa, on Flickr

[jaava]

Kokemusta on Formatt Hitechin 16 stopin kierresuotimesta, https://www.formatt-hitech.com/circular ... 316-circle" onclick="window.open(this.href);return false;. Tuolla pääsi yllättävän hyvään lopputulokseen, enkä muista, että tuon kanssa olisi mainitsemia epäkohtia esiintynyt.

Ompas hienoa jälkeä. Munhan on hommattava tuollainen 15-stoppinen jo ihan näiden kuvien takia.

[Maffer]

Canonilla joudut sitten mustan ruudun orjaksi. Kaikista rungoista Pentax KP ja K-1 ovat olleet ainoita millä onnistuu lämpimässä noilla ajoilla ilman pimeää ruutua. D3X oli kiikun kaakun rajalla D800:n kanssa. D750 vielä kokeilematta.

[jaava]

Canonilla joudut sitten mustan ruudun orjaksi. Kaikista rungoista Pentax KP ja K-1 ovat olleet ainoita millä onnistuu lämpimässä noilla ajoilla ilman pimeää ruutua. D3X oli kiikun kaakun rajalla D800:n kanssa. D750 vielä kokeilematta.

Piti tarkistaa millä ohjelmillani saan tuon ruutujen yhdistämisen (itse kuva + pimeävalotus) tehtyä halutusti:

• Lightroom ei tue tätä ollenkaan
• Affinity Photo:ssa on tuettuna pinoaminen ja erilaisia toimintoja pinotuille ruuduille

  Affinity Photo offers an intuitive stacking feature that automatically aligns a series of images and creates a stacked group with them. Changing the stacking operator for different results is a simple case of changing the method from a dropdown on the Layers Panel.

  Affinityyn löytyi opastusvideoitakin ainakin seuraaviin operaatioihin:
  • Long Exposure Simulation
  • Object Removal
  • Noise Reduction
  • Star Trail Effect
  • Exposure Merging
  • Maximum Stacking
  • Light Painting Blending
  • Pin Sharp Stars
  • Big Stopper Effect

Joten ei muuta kuin vilsun ostoon, niin pääsee hienostelemaan darkkiruuduilla:)

Onko noi sysimustat suotimet sen verran erikoistarvikkeita, ettei meinaa Suomesta löytyä?
Oulusta Digitarvike myy kahta, joista ND32000 (15 stop) on vain drop-in versiona. ND 1000000 (16 stop) löytyy kierrettävänä (MARUMI 77MM ND100000 FILTER DHG NEUTRAL DENSITY 89,50 €).
Muita myyjiä ei kuukkelihakuun osunut.

PS. Ei tuossa Affinity:ssä taida ollakaan oikeanlaista dark frame käsittelyä (pitää tehdä ennen raw-konversiota).
Joku kysyi Affinity:n foorumilla 2017:

Is it possible to do a dark frame subtraction / image subtraction in Affinitiy photo?

Ja Affinity vastasi:

This isn't something we can do. I've just had the process explained to me and it's something that's normally carried out before the image has been demosaiced. There a several tutorials online which show a way to mimic the effect by putting the dark frame on a layer above the image and then set the blend mode to Subtract, however this won't give the same results as a true dark frame subtraction, but may be worth a try in Affinity to see if that gives the effect you are after.

[jaava]

On selvää, että pitkät valotukset aiheuttaa kuvaan kennon lämpenemisestä johtuvaa kohinaa ja vääristymää. Tätä on kuitenkin mahdollista korjata aika hyvin pimeäruudulla (vielä paremmin useiden pimeäruutujen mediaanilla, jolla saadaan erotettua fixed-pattern noise ja amp glow).

Selvittelin tuon pimeäruudun (mustan ruudun, darkin, dark frame:n) käyttöä ja tein tällaiset muistiinpanot:

Valotettavat kuvat, jotka aiotaan korjata (kalibroida) pimeäruudulla, on otettava raw-muotoisina.

Pimeäruudut on otettava objektiivi peitettynä (kenno valotetun kuvan kanssa samassa lämpötilassa, samalla valotusajalla ja ISO-arvolla) ja raw-muotoisina. Tarkoitus on saada kameran kennon lämpökohinaa vastaava kuva. Parhaaseen tulokseen pääsemiseksi niitä on otettava useita (yli 4 satunnaisen kohinan minimoimiseksi) ja laskettava kuvista kunkin senselin A/D-arvoista mediaani, joka sitten vähennetään valotetun raw-kuvan vastaavan senselin arvosta (valotetun raw-kuvan kalibrointi).

Yo. operaatio voidaan tehdä vain raw-muotoiselle kuvalle, josta kunkin senselin A/D-muunnos on luettavissa.
Jos kuvalle on tehty jo raw-muunnos, siis kennon senselien arvoista on laskettu pikseleiden R,G ja B arvot, niin on samalla menetetty informaatiota, jota kalibroinnissa tarvitaan. Muunmuassa tif, jpg ja kuvankäsoittelyohjelmien "layereillä" olevat kuvat ovat raw-muunnettuja, eivätkä siksi sovellu vakavahenkiseen valotetun kuvan kalibrointiin pimeäruudulla.

Nyt pitäisi sitten selvittää, millä ohjelmalla näitä kalibrointeja tekisi. Onko hankittava joku tähtikuvaajien työkalu.
Ohjelman pitäisi osata nuo yo. kalibrointijutut ja sen lisäksi tehdä raw-muunnos esimerkiksi 16-bittiseksi tif-kuvaksi.

[jaava]

Mä olen joskus vuosia sitten katsonut mun kameran (oisko ollut EOS 30D) darkkia LR:ssä ja näytti pöyristyttävältä.
No miltä mun kamera-repertuaarin jalokivi Canon EOS 6D sitten näyttää.

Otin minuutin ja kahden minuutin valotukset, herkkyys ISO 100, huoneenlämmössä 25 astetta, sekä kroppasin oikeasta alanurkasta 650 x 560 palaset. Lightroomissa tein kaksi säätöä: exposure oikeaan laitaan ja kontrasti vasempaan, jolloin noi kuviot tuli parhaiten näkyviin.


Minuutin darkki


Kahden minuutin darkki

Selvästi noi punertavat alueet hohkaa lämmössä, mutta ne ei ole pysyneet kovinkaan hyvin samoissa paikoissa (nopealla silmäilyllä) - olisiko niin että ne heijastelevat enemmänkin satuinnaiskohinaa.

[jaava]

Tarina jatkuu itse kameran mahdollisuuksien kartoittamisella darkki-asiassa.
Tällainen viestivaihto löytyi EOS 6D osiosta foorumilta, jolla Canon USA:n edustaja vastaili kysymyksiin:
Kysyjä on epätietoinen Canon 6D:n Long Exposure Noise Reduction toiminnosta.

Can you offer a definitive answer regarding Long Exposure Noise Reduction (Dark Frame) and raw files - Is the resulting Dark Frame exposure created with Long Exposure Noise Reduction applied to the raw file in camera and therefore a benefit to those processing raw files with other raw processors (Lightroom or Camera Raw) or is the resulting Dark Frame only applied when DPP is used to process raw files?

Canon USA: Great question! The dark frame used for Long Exposure Noise Reduction is applied to the RAW image when it is recorded, rather than only being able to take advantage of it in DPP. We hope this information helps!

No perskules eikun kokeilemaan.

Laitoin kuvan pahvilaatikon sisään pimeään ja hain vielä eteisen perukoilta melko pimeän paikan kuvata. Otin 2 puolentoista minuutin valotusta, toisen ilman Long Exposure Noise Reduction asetusta aktiivisena. Säädin kuvista Exposuren oikeaan laitaan ja Contras:n vasempaan ka kroppasin palat, joissa oli pimeintä aluetta.


Ei Long Exposure Noise Reduction asetusta aktiivisena (Valotus kesti 90s)


Long Exposure Noise Reduction aktiivinen (Valotus + darkin otto kesti siis 2 x 90s)

Jälkimmäisessä kamera on vähentänyt ottamansa darkin seneseleiden arvot otetun kuvan senseleiden arvoista ja tulos säilötään raw-tiedostoon.

Idea on muuten hyvä (kun tuloksen saa suoraan raw-muodossa), mutta minusta tuo jälkimmäinen, johon kalibrointi on tehty, on enemmän kohinaa. Mä en silmämäärisesti näe näissä jpg-kuvissa mitään parannusta, päin vastoin. Tai onhan tuossa ylemmässä punakammat varjot - siinäkö se on kaikki.

Oonko mä tehnyt jotain väärin?

[zone6]

Mä olen joskus vuosia sitten katsonut mun kameran (oisko ollut EOS 30D) darkkia LR:ssä ja näytti pöyristyttävältä.
No miltä mun kamera-repertuaarin jalokivi Canon EOS 6D sitten näyttää.

Huomioithan sen, että LR korjailee itse osan kuumista pikseleistä niin dark-framessa kuin muissakin, joten jos haluaa käyttää dark-frameja, prosessin missään vaiheessa ei kannata koskea LR:ään (tai adobe camera raw:iin).

Dark framesta ja varsinaisista kuvista pitää saada tiffit jollakin sellaisella ohjelmalla, joka ei siivoa kuvia omatoimisesti jotta vähennyksen voi tehdä photoshopissa tms.

[jaava]

Huomioithan sen, että LR korjailee itse osan kuumista pikseleistä niin dark-framessa kuin muissakin, joten jos haluaa käyttää dark-frameja, prosessin missään vaiheessa ei kannata koskea LR:ään (tai adobe camera raw:iin).

Joo olen huomannut tuon LR:n ominaisuuden. Kun avaan kuvan LIBRARY-moodissa, niin kuumat pikselit yhä näkyy, mutta jos vaihdan DEVELOP-moodiin, ne häipyy.
Mutta lämpökohinan (kohdissa jossa sensorilla on elektroniikkaa näkyy kuvioina) LR:llä kyllä saa esiin. Tuossa mun EOS 30D:ssä tuli näkyviin komeasti erilaisia elektroniikan lämpöhehkusta johtuvia suorakulmaisia kuvioita. Tässä EOS 6D:ssä on vain hieman lyhyissä sivuissa näkyvissä epäselvää lämpenemistä ja senkin saa esiin vaimeasti vasta 10 minuutin dark frame valotuksella ja selkeästi puolen tunnin valotuksella.

Ohjelma jolla käsitellä kuumat pikselit sekä elektroniikan lämpöhehkun

Dark framesta ja varsinaisista kuvista pitää saada tiffit jollakin sellaisella ohjelmalla, joka ei siivoa kuvia omatoimisesti jotta vähennyksen voi tehdä photoshopissa tms.

Sellainen ohjelma on hakusessa, joka osaa ottaa mediaanin useamman kuvan senselistä suoraan Bayer-matriisi muodossa ja vähentää sen varsinaisen kuvan vastaavasta senselistä, sekä kirjoittaa tuloksen raakamuodossa (ilman raw-muunnosta) vaikka dng-tiedostoon . Tämä poistaa sekä kuumat pikselit että lämpöhehkun josta on dark frame:n satunnaiskohina poistettu. Huonoa on myös se, että hyvä tulos edellyttää useamman dark framen valotusta.

Kameran työkalu jolla käsitellä kuumat pikselit sekä elektroniikan lämpöhehkun
Tuo kameran oma Long Exposure Noise Reduction ottaa yhden Dark Frame valotuksen (suljin kiinni), ja se toimii kyllä joten kuten (poistaa tuon elektroniikan lämpenemisestä aiheutuvan hehkun sekä kuumat pikselit), mutta hieman lisää kuvan satunnaiskohinaa.

[jaava]

Otin mun Canon EOS 6D:llä dark frame valotuksen, joka kesti 1825 sekuntia (puoli tuntia):

Jälkikäsittelyssä kuvaan on vännetty ensin vahvistusta (exposure) mahdollisimman paljon ja sen jälkeen otettu negatiivi. Lopputulos on pienennetty (resize) hieman sopivampaan kokoon. Tässä ei juuri kuumat senselit voi näkyä, mutta elektroniikan hehku näkyy erityisesti oikeassa laidassa.

Tuon oikean laidan hehkun saa pois oikeasta puolen tunnin kuvasta (samassa lämpötilassa) vähentämällä yo. darkin (mielellään raw-muodossa).

[Maffer]

Ota useampi pitkä ja laske niistä keskiarvo vaikka Photoshopissa. Alkaa parantumaan.

[jaava]

VAROITUS
Kyselin täällä 15-stopin ND-suotimen käytöstä, eikä silloin tullut esiin seuraava:

Auringon valon näkyvä osa vastaa suunnilleen tuota 15-stoppia, mutta se ei ole koko totuus:
Auringon säteilyssä on voimakkaat IR ja UF alueet myös. Jos et tiedä kuinka ND-suotimesi toimii noilla alueilla, niin paras olla osoittamatta aurinkoon. Sekä UV- että IR-säteily kykenee vahingoittamaan ihmisen silmää samoin kuin polttamaan kameran kennon.
Siis: Vaikka suotimen läpi aurinkoa katsoen kaikki nä'yttää mustalta, niin silti sekä UV- että IR-säteily voivat olla vaarallisia.

Tuli tällainen foorumikeskustelun pätkä eteen:

I estimated the sun itself to be roughly 15 stops apart from the normal sunny daylight setting, i.e. you could take pictures of the sun with that. However, as such filter most likely lacks UV and possibly IR filtering (?), I'd be *very* careful with that; stuff you don't see can still burn your eyes and also fry your camera sensor.

[jaava]

Oli sitten pistettävä 15-stoppinen ND tilaukseen. Perhana yli 80 euroa moisesta ruppanasta!

Marumi 77 mm DHG Super ND32K Filter DHG77SND32K (UK Stock)

Features
15 Stops
Satin Finish
Scratch Resistant Coating
Ultra-Low Reflection Rate
Water And Oil Repellent Coating
Minimise Light Intake Upto 1/32000th

[hkoskenv]

Metalliset ND-suodattimet (peililtä näyttävät) luultavasti toimivat hyvin laajalla aallonpituusalueella. Sellaisia varsinaiset aurinkosuodattimetkin ovat, esimerkiksi Astro Solarin valokuvauskalvo vaimentaa 10^3.8 = 6300 = n. 13 aukkoa. Mutta varman päälle pelaava tietysti varmistaa valmistajan speksit ennen kokeiluja. Tuosta visuaalisen katselun kalvosta saa pienellä askartelulla kohtuuhintaisen yli 16 aukon ND-suodattimen. Tai no, ND ja ND, aika sinertävä se käytännössä on. Se metalli heijastaa suuren osan valosta pois.

Absorboivat suodattimet (tummalta näyttävät) voivat olla ongelmaisia joillain aallonpituuksilla.

[janne.]

tarjoaako yksikään valmistaja noita peilipintaisia filttereitä? ne eivät vinjetoisi laajiksien kanssa, toisin kuin absorpoivat suotimet.

[Maffer]

https://www.andovercorp.com/products/ne ... lter-sets/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuolta saa ainakin lasia. Ei kovin suuria. Löytyihän monta muutakin pajaa, mutta kaikki minikokoa.

[hkoskenv]

2" x 2" tai pyöreä 2" näyttää olevan yleisten valmistajien maksimikoko. En löytänyt pikaisella haulla isompia. "reflective nd filter" on hakusana, jos haluat itse katsoa.