Hämärässä hallissa kuvaaminen - missä menee vikaan?

[Ville^K]

Tässä säikeessä on ollut hyviä juttuja.

Omat ehdotukseni (osahan sulla olikin jo hyvin työn alla):

1. Kuvaustekniikan opettelu niin, että sarjakuvaa ei tarvita niin paljoa. Tarkennuksen voi hoitaa etukäteen ja ottaa kuvan sitten kun karvaturri on kohdalla kun kerran elikoiden liikkeet on tiedossa.
2. RAW-kuvaus ja kohinanpoisto Lightroomilla.
3. EF 85/1.8 -objektiivin hankinta. Tämä on halvempi ja erityisesti mukavempi käsitellä kuin 70-200/2.8. Tausta sumentuu enemmän ja valovoima on yli tuplaten parempi. Zoomin puuttuminenkaan ei niin haittaa kun koirien liikkeen voi hyvin ennakoida. Tarkennusnopeuttakin löytyy ilmeisesti varsin mukavasti ja hinta on alle 400€ esim. täällä http://www.cameranu.nl

[Fuxia]

Kiitos neuvoista. Useampikin ehdottanut tuota 85 mm linssiä, kertoisitteko näkemyksiänne vielä mikä on oleellinen ero/parannus 50 mm 1.8 verrattuna? Sehän minulla tosiaan jo on. Entä 100 mm, suunnilleen samalla valovoimalla? Sillähän pääsisi jo oleellisesti lähemmäs kohdetta.

[Rockford]

Kiitos neuvoista. Useampikin ehdottanut tuota 85 mm linssiä, kertoisitteko näkemyksiänne vielä mikä on oleellinen ero/parannus 50 mm 1.8 verrattuna?

Voit kuvata vähän kauempaa. EF 100mm f/2 ei ole merkittävästi kalliimpi.

[nomad]

Kiitos neuvoista. Useampikin ehdottanut tuota 85 mm linssiä, kertoisitteko näkemyksiänne vielä mikä on oleellinen ero/parannus 50 mm 1.8 verrattuna? Sehän minulla tosiaan jo on. Entä 100 mm, suunnilleen samalla valovoimalla? Sillähän pääsisi jo oleellisesti lähemmäs kohdetta.

Ei 85 millisessä tosiaankaan mitään varsinaista parannusta ole, eri kuvakulma vain. 85mm ja 100mm ero on taas niin vähäinen, että ei siitä kannata huolehtia.

Riippuu tosiaan aivan siitä miten lähelle kohdetta pääsee. Yleensä kumminkin kannataa kuvata aika läheltä, ettei kuvanlaatu heikkene rajailuiden takia entisestään.

Miksi et ole kuvannut sillä 50 millisellä jos sinulla kerran semmoinen on?

[Fuxia]

^Olen joskus tuolla 50 mm kuvannutkin, mutta silloin tuntui etten pääse sillä tarpeeksi lähelle (isot kehät ja halli) ja kuvaustaitoni olivat jos mahdollista vielä olemattomammat kuin nyt :) Nyt nämä viimeisimmät kuvat oli ihan vaan kokeiluluontoinen testi tälle Sigman linssille, joka ei ihan sitten tainnut testiä läpäistä... Mieluummin siis sillä 50 mm jatkossa kuvaan, kunhan vaan kehä ei olisi valtavan suuri.

Ja mahdollisesti harkitsen vielä tuon 85 mm tai 100 mm hankkimista.

[nomad]

"Päästä lähelle" tarkoittaa siis istä, että objektiivin suurennus ei riitä? :-)

[Rockford]

Ja mahdollisesti harkitsen vielä tuon 85 mm tai 100 mm hankkimista.

Jos saat jostain vaikka lainaan 70-200mm f/2.8 niin kannattaa sellaistakin testata. Valovoima on huonompi, mutta jos ei kuvatessa voi vapaasti liikkua mihin haluaa niin zoomi on usein kätevä. Mulle tuo oli eka "ei-kittiputki" jonka hommasin, menin kauppaan ostaan jotain uutta Sigman 28-105mm zoomia, mutta myyjä myikin mulle käytetyn Sigma 70-210 f/2.8:n. Ei hyvä, mutta käyttöä tuolle kyllä löytyi.

[nomad]

Ja mahdollisesti harkitsen vielä tuon 85 mm tai 100 mm hankkimista.

Jos saat jostain vaikka lainaan 70-200mm f/2.8 niin kannattaa sellaistakin testata. Valovoima on huonompi, mutta jos ei kuvatessa voi vapaasti liikkua mihin haluaa niin zoomi on usein kätevä. Mulle tuo oli eka "ei-kittiputki" jonka hommasin, menin kauppaan ostaan jotain uutta Sigman 28-105mm zoomia, mutta myyjä myikin mulle käytetyn Sigma 70-210 f/2.8:n. Ei hyvä, mutta käyttöä tuolle kyllä löytyi.

Tässä alkaa kalustonvaihtokierros saamaan kivasti momentumia. Mitä jos vaihdettaisiin kamerakin... Tai peräti kameramerkki... Kummallekin päätökselle on vahvat perustelut :-)

Elikkä kirjoitanpa tähän vielä sen vakiovastaukseni. Mieti kuitenkin vielä kerran paljonko haluat rahaa näiden koiranäyttelyiden kuvaamiseen laittaa. Kun on mielikuvitusta niin sen ekaan viestiin linkatun tasoiset Facebook -kuvat ottaa ihan riittävästi kännykälläkin. Toisaalta 10 000e pieni raha jos homman tekniikkaan tosissaan paneudut -- eikä noissa halleissa siltikään mitään häävejä kuvia oteta.

Jonkinmoisena keskitien ratkaisuna voisi olla se, että mitään ostamatta (kun se Lightroomkin on jo koneella) pyrit niin lähelle, että se 50mm riittää. Siihen vaikka aukoksi f/2 niin eiköhän tuo jotenkin onnistu.

[K3ntFIN]

Kyllä tuolla kameralla saa ihan kelpoa jälkeä myöskin noissa halleissa. Itekin kuvaan aika paljon koiranäyttelyissä ja meni hetki ennenkuin hiffas mitä kannattaa tehdä. Koiranäyttelyssä kun on ok käyttää salamaa, niin sellainen ensiksi. Joku Nissin Di866 MkII:nen irtoaa 199eurolla siltä täältä. Sopivasti tehoa.

http://www.flickr.com/photos/k3ntfin/83 ... 2501959730

Tuossa on ISO 4000 eikä kohina juuri haittaa. Keilahallissa kun ei myöskään ole mitenkään hyvä valaistus ja kisojen aikaan ei todella saa käyttää salamaa.

Tässä messukeskusesta ISO 3200 http://www.flickr.com/photos/k3ntfin/82 ... 2203838749

Toinen on, kuten on on mainittu, panostaa johonkin sopivaan kohina-plugariin Photariin. Melkein kaikki antaa jonkun 14 päivän kokeiluversion ja sitä kannattaa hyödyntää sillä jotkut toimii tämmösissä paremmin kuin toiset.
Topaz DeNoise, Nik Softwaren bundle, Noise Ninja muutamaa mainitakseni.

RAW ehdottomasti. Halleissa ylivalota mielummin.

[Ville^K]

Jonkinmoisena keskitien ratkaisuna voisi olla se, että mitään ostamatta (kun se Lightroomkin on jo koneella) pyrit niin lähelle, että se 50mm riittää. Siihen vaikka aukoksi f/2 niin eiköhän tuo jotenkin onnistu.

Tämä on myös hyvä ratkaisu. Hyvällä kuvauspaikan valinnalla säästää paljon rahaa :)

Voit laskea polttovälillä saavuttamasi suurennoksen seuraavasti:

100mm/50mm = 2. Tämä tarkoittaa sitä, että 100mm objektiivi suurentaa kuvan kaksinkertaiseksi verrattuna 50mm objektiiviin ja myös sitä, että jos haluat kohteen saman kokoisena, voit olla kaksinkertaisen etäisyyden päässä. 85mm/50mm = 1.7 jne.

[Fuxia]

"Päästä lähelle" tarkoittaa siis istä, että objektiivin suurennus ei riitä? :-)

Juuri sitä, että 50 mm objektiivin kanssa pitäisi olla melko lähellä koiraa, että siitä saisi kelpo kuvan joutumatta croppaamaan kuvaa paljon. Eli 85 mm ja 100 mm toisi tähän jo paljonkin parannusta.

Toinen on, kuten on on mainittu, panostaa johonkin sopivaan kohina-plugariin Photariin. Melkein kaikki antaa jonkun 14 päivän kokeiluversion ja sitä kannattaa hyödyntää sillä jotkut toimii tämmösissä paremmin kuin toiset.
Topaz DeNoise, Nik Softwaren bundle, Noise Ninja muutamaa mainitakseni.

Onko nämä parempia kohinan poistoon kuin Lightroomin kohinanpoisto?

[K3ntFIN]

"Päästä lähelle" tarkoittaa siis istä, että objektiivin suurennus ei riitä? :-)

Juuri sitä, että 50 mm objektiivin kanssa pitäisi olla melko lähellä koiraa, että siitä saisi kelpo kuvan joutumatta croppaamaan kuvaa paljon. Eli 85 mm ja 100 mm toisi tähän jo paljonkin parannusta.

Toinen on, kuten on on mainittu, panostaa johonkin sopivaan kohina-plugariin Photariin. Melkein kaikki antaa jonkun 14 päivän kokeiluversion ja sitä kannattaa hyödyntää sillä jotkut toimii tämmösissä paremmin kuin toiset.
Topaz DeNoise, Nik Softwaren bundle, Noise Ninja muutamaa mainitakseni.

Nuo plugarit kannattaa tosiaan kokeilla sillä jokainen toimii hieman erilailla ja tuottaa erilaista jälkeä. Dedikoitu plugarin on melko usein parempi sillä se on tehty vain siihen tarkoitukseen eikä tarvitse miettiä paljon muita toimintoja kehitysvaiheessa.
Onko nämä parempia kohinan poistoon kuin Lightroomin kohinanpoisto?

[nomad]

Toinen on, kuten on on mainittu, panostaa johonkin sopivaan kohina-plugariin Photariin. Melkein kaikki antaa jonkun 14 päivän kokeiluversion ja sitä kannattaa hyödyntää sillä jotkut toimii tämmösissä paremmin kuin toiset.
Topaz DeNoise, Nik Softwaren bundle, Noise Ninja muutamaa mainitakseni.

Onko nämä parempia kohinan poistoon kuin Lightroomin kohinanpoisto?

Eivät ne hirveästi tehokkaampia ole. Ehkäpä toiminnot ovat ohjatumpia ja siten helpompia. Noise Ninjaa ja Nik:n Definea olen käyttänyt. Nykyään tulee niin harvoin kohinaa poistettua, ettei noille ole juuri käyttöä.

Tässä on kuitenkin se mitä en vieläkään ymmärrä, että miten sinun kamerasi niin kamalasti kohisee. En ole vastaavaa nähnyt, jopa muinainen Nikon D50 oli parempi, kuten edellä jo ihmettelinkin. Samaten nykyaikaiset polkarit kestävät kohtuullisesti ISO800 herkkyyden. Ettet vaan alivalottaisi?

[Fuxia]

Tässä on kuitenkin se mitä en vieläkään ymmärrä, että miten sinun kamerasi niin kamalasti kohisee.

No sitäpä sitä itsekin suunnattomasti ihmettelen. Kuten moni on sanonut, kyllä näin uuden kameran ja kuitenkin ihan suhteellisen kelpo pelin pitäisi kyetä kohinattomampia kuvia tuottamaan.

Voi tosin olla, että minulla jokin säätö on siellä pielessä sitten...? Mielestäni en ole kyllä alivalottanut.

[Rockford]

No sitäpä sitä itsekin suunnattomasti ihmettelen. Kuten moni on sanonut, kyllä näin uuden kameran ja kuitenkin ihan suhteellisen kelpo pelin pitäisi kyetä kohinattomampia kuvia tuottamaan.

Mulla tulee tästä mieleen kysymys että miten olet tuon kuvan pienentänyt? Huonosti tehty pienentäminen webbikokoon tms. ei poista kohinaa siten, kuin hyvin tehty pienentäminen. Ja kun kerroit myös terävöineesi kuvaa niin voikohan olla että se on nostanut sitä kohinaa esiin. Näin käy aika helposti myös ja usein kannattaakin terävöidä enemmän vasta pienentämisen jälkeen jos kuva on kohinainen ja siistiä webbikuvaa tavoittelee.

Kuva näkyy koossa 1 280×914 pikseliä, mutta tuohon kokoonhan sen saa hyvin monella eri tavalla.

[Alpine]

Useampikin ehdottanut tuota 85 mm linssiä, kertoisitteko näkemyksiänne vielä mikä on oleellinen ero/parannus 50 mm 1.8 verrattuna?

Ei 85 millisessä tosiaankaan mitään varsinaista parannusta ole.

On niissä aika iso rakenteellinen ero 85mm:n hyväksi. Lisäksi Canon 85mm f/1.8:ssa on ultraäänitarkennusmoottori, mikä on nopea ja hiljainen. 50mm ff/1.8:n tarkennus on kohtuullisen hidas.

[alsalus]

Mä en ihmettele kohinaa (kun olen myös itse saanut sitä ihan kiitettävästi aikaiseksi hyvälläkin kalustolla). Hämärät olosuhteet ja pimeä optiikka yhdistettynä vähän alle valottavaan kameraan suurilla ISO-herkkyyksillä sörsselöi kuvan hyvin tehokkaasti. Tähän päälle vielä vähän kömpelö kuvankäsittely, niin kohina hallitsee kaikkea totaalisesti.

Fuxia, kokeile valottaa valotuksenkorjauksella pari-kolme pykälää oikealle, eli yli, ja tiputa sitten ohjelmallisesti valotusta. Ero kohinassa on ainakin vanhemmilla Canoneilla tosi selvä.

Jos nostat valotusta vasta tietokoneen ohjelmalla, on kuva yleensä menetetty. Sisätiloissa keinovalossa potrettikuvaamisessa olen huomannut, että alle aukko 2:n objektiiveilla kuvanlaatu muuttuu usein ratkaisevasti. Sisätilojen perusvalaistus on sen verran himmeä. 5.6-valovoiman pimeät tötteröt eivät vain ehdi mukaan, ja kennosta melkein kuulee, miten se rukoilee lisää fotoneita.

Kun sitten kalustonsa oppii tuntemaan (eli sen miten pitkälle voi piinata kennon suorituskykyä), oppii valottamaan kohinan mukaan - mikä käytännössä tarkoittaa, että siinä vaiheessa kun suljinajat karkaavat käsistä, kaivetaan repusta salamalaite.

Ei suorakaan salama ole kuolemantuomio kuvalle - varsinkaan jos salaman saa irti rungosta. Päinvastoin!

[nomad]

Useampikin ehdottanut tuota 85 mm linssiä, kertoisitteko näkemyksiänne vielä mikä on oleellinen ero/parannus 50 mm 1.8 verrattuna?

Ei 85 millisessä tosiaankaan mitään varsinaista parannusta ole.

On niissä aika iso rakenteellinen ero 85mm:n hyväksi. Lisäksi Canon 85mm f/1.8:ssa on ultraäänitarkennusmoottori, mikä on nopea ja hiljainen. 50mm ff/1.8:n tarkennus on kohtuullisen hidas.

Muistin kyllä, että Canonin 50mm/1.8 on rakenteeltaan surkea. Tarkoitin nyt kuitenkin optiikkaa, kuvanladusta kun tässä on keskusteltu.

PS Nuo asaluksen neuvot ovat sellaisia joita muillakin kameroilla käytettiin takavuosina. Nykyään ei vain tule niin helposti mieleen, mutta just noinhan sitä pitää kriittisissä tilanteissa toimia.

[Rockford]

Hämärät olosuhteet ja pimeä optiikka yhdistettynä vähän alle valottavaan kameraan suurilla ISO-herkkyyksillä sörsselöi kuvan hyvin tehokkaasti. Tähän päälle vielä vähän kömpelö kuvankäsittely, niin kohina hallitsee kaikkea totaalisesti.

Hyviä neuvoja kaikki. Kuvankäsittelyllä voi myös pelastaa paljon jos hiukan viitsii testailla, kuten ketjun aloittaja olikin toisessa kuvassa tehnyt. Itselläkin on edelleen hiukan hakusessa miten isoja lukemia LR:n kohinanpoistosäätimiin uskaltaa ruuvata, että yksityiskohdat ei ala hävitä. Tässä varmaan myös vaikuttaa kameran pikselimäärä suhteessa kuvan yleiseen terävyyteen. Halutun lopputuloksen koko on tietysti myös oleellinen asia.

Olen juuri säätelemässä paikallisen luisteluseuran näytöksen kuvia, ja siellä oli f/2.8-zoomin kanssa 3200 ISO minimi millä kuvia sai. LR:ssä olen arponut kohinanpoistoon luminanssille arvoon 25 ja värikohinalle arvoon 35. Oma näkemys on että nuo arvot eivät ole mitenkään tuhoisia kuvan yksityiskohdille, mutta on todellakaan tiedä voisinko käyttää paljon reilumpiakin arvoja. Jos teen kuvien pienennöksen LR:llä esim. 1500x1000 pikselin kokoon niin noilla arvoilla ei kohina oikein valotetuissa kuvissa häiritse juuri ollenkaan. Mukana on myös paljon alivalotettuja kuvia, koska valotus oli manuaalilla ja luistelijat usein jossain muualla kuin kirkkaassa valospotissa. Silloin joutuu LR:ssä nostamaan valotusta helposti yli aukon, eikä tämä tee kohinalle hyvää.

Jos mulla ois ollut f/4-5.6 telezoomi käytössä niin enpä tiedä olisi paljon edes huvittanut kuvia yrittää ottaa.

[14176894]

Ei suora salamakaan automaattisesti pilaa näyttelyssä otettua kuvaa, on vain sijoituttava siten että ei ota kuvaa koiran katsetta kohden.Käytännössä näyttelyssä paras paikka ottaa kuvia on silloin kun tuomari liikuttaa koiraa edestakaisin kehässä, sivuliikettä kuvaten. Taikka sitten vasta arvostelun jälkeeen palkintojen jaossa,jolloin pääsee kehän sisälle kuvaamaan.

https://lh4.googleusercontent.com/-Eadt ... C_4827.JPG
tuo on otettu Nikkorin 18-105 kittizoomilla,polttoväli 50mm,aukolla 4.8,ISO800 ja salamana SB-900

https://lh4.googleusercontent.com/-GouE ... C_5101.JPG
Tämä on taas Sigman Sigma 70-200mm F2.8 EX APO DG Macro HSM II, 2.8 aukolla,polttovälillä 105 ja ISO800 ja sama salama kuin ylemmässä. Kamerana kummassakin D-90.
Olen kokeillut tuota Sigmaa myös ilman salamaa,suurella herkkyydellä mutta en ole ollut tulokseen tyytyväinen. Koirien turkit ovat niin hienoja että kohina näkyy niissä erityisen herkästi. Helsingin messuhalli, missä nuo on otettu, on aika huonosti ylhäältä päin valaistu. Lisäksi D-90 nikonin tarkennus ei ole ihan huippua, joten liikekuvissa huteja tulee liikaa ilman salamaa. Taikka sitten en vielä vaan osaa tarkentaa. Seuraavana hankintalistalla onkin parempi actionrunko ja sitten tuo 70-200 2.8 zoomi vakaajalla.