pieni kamera

[Pan]

Kurkkaapa viewtopic.php?f=10&t=12766273. Minulla ei ole mitään tekemistä ilmoituksen eikä ilmoittajan kanssa.

[jaava]

Nonnii, kävin hakemassa TZ200:n Gigantista olikohan se 547€. Noin satasta halvemmalla olis saanut esittelykäytössä olleen.

Samaa kokoa tämä Lumix TZ200 on jotakuinkin vanhan Lumix DMC-TZ4 kameran kanssa. Menee takin taskuun hyvin, eikä ole raskas roikottaa rannelenkissä.
Akku on nyt latauksessa n. 190minuuttia ja sen jälkeen laitan kameraan vanhan Lumixin 4GB SDHC muistikortin ja formatoin sen kamerassa. Ja sit ei kun testikuvia:)

Puolisko on aivan pyörryksissä lahjasta:)
Saas nähdä nukutaanko ens yönä, kun koronan takia ollaan tapailtu hieman harvemmin:)

[elmar]

...miten käytännöllinen tuo esiin popsautettava etsin käytännössä on?

Kuvaan pokkareilla pääasiassa kääntyvän näytön kautta, mutta tietyissä valoissa etsimestä näkee paljon paremmin. EVF on myös hyvä kun pitää seurata nopeasti liikkuvaa kohdetta, takanäytön kautta pannaaminen on ainakin mulle lähes mahdotonta. Lisäksi kevyen kameran tukemisesta päähän on etenkin heikossa valossa hyötynsä, takanäytöltä kädet ojossa kuvatessa asento on huterampi.

Vasta VI- ja VII-malleissa pop-up-EVF on sellainen kuin pitääkin. Ei tartte painaa kuin tukikäden peukalolla nappia ja etsin on heti kuvausvalmis. Aikaisemmissa versioissa okulaari piti erikseen vetää ulos, joka teki käytöstä hankalaa ja keskeytti kuvaamisen. Pokkarin kääntyvällä takanäytöllä tulee mainiosti toimeen, mutta joskus etsin voi pelastaa kuvan.

[AnHa]

Kiitos tiedoista. Pokkarikoossa loistava tarkennus ja laaja polttovälialue ovat hyvä yhdistelmä. Loistava videolaatu on erinomainen ominaisuus. Täytyy harkita, jos päivittäisi.

[elmar]

Pokkarikoossa loistava tarkennus ja laaja polttovälialue ovat hyvä yhdistelmä.

Niin on. Sonyn Real Time Tracking kaikkine AF-herkkuineen on hämmästyttävä ominaisuus saippuapalan kokoisessa natiaisessa. Lisäksi "laaja polttovälialue" ei ole myyntitemppu josta vain esim. "24-50 mm" on käyttökelposta ja loput pehmeää muhjua, vaan koko "24-200 mm" tuottaa hyvälaatuista kuvaa ilman optisia ongelmia. Mie piän.

[Tarjatu]

onkohan nyt tulossa jotain hyviä uusia kameroita tarpeisiini.

[CaNi]

Minä katselisin myös APS-C sensorikameroita , koska pidän tuota ehdotettua RX100VII Sonya kalliina koska siinä on pieni 1tuuman sensori . Noin 800 € irtoaisi isommalla sensorilla oleva digirunko, esim tämä paketti: https://www.superkuva.fi/canon-eos-m50- ... -stm-black

Tietenkään se ei ole niin kompakti kuin tuo Sony mutta kuvanlaatu olisi vähintäänkin yhtä hyvä jos ei parempikin.

[elmar]

onkohan nyt tulossa jotain hyviä uusia kameroita tarpeisiini.

"800 e", "taskukoko", "40x-zoomi" ja "juoksevat koirat" ovat sen verran kova yhdistelmä, ettei niille ole eikä tule ehdot täyttävää kameraa. Joko voi uskotella että millä tahansa markan ihmezoomilla pärjää luukuttamalla pitkää sarjaa, tai sitten voi olla realisti.

Ensimmäiseksi kannattaa unohtaa nämä "40x-superzoomit", koska niiden kennot ovat liian pieniä ja kapeilla kuvakulmilla (= 2000 mm) ei pysty seuraamaan mitään etanaa nopeampaa. Koirien kuvaamiseen sopivalta etäisyydeltä riittää n. 200-300 mm polttovälivastaavuus (= 4-6x-zoomi). Nopean liikkeen pysäyttämiseksi etenkin talven valoissa, objektiivin telepäässä pitää olla valovoimaa (min. f/4) ja kameran kennolla sen verran kokoa (min. 1") että se mahdollistaa nopeat suljinajat (min. 1/1600 s) ilman liikoja kohinoita. Tämän lisäksi kamerassa olisi hyvä olla varma ja nopea seurantatarkennus että ylipäätään osuu juoksevan koiran päähän/silmään, eikä häntään tai taustan lumipenkkaan. Sitä varten hommaan sopivissa kameroissa on toimivat liikkeen- ja hahmontunnistukset sekä nopeat sarjakuvaukset. Kaikki tämä maksaa.

Realistisilla spekseillä juoksevien koirien kuvailuun ei löydy yhtään taskukokoista kameraa uutena alle 800 e ja vain muutama n. 1000 e. Jos vaatimuksista jättää taskukoon pois, valikoimaa tulee enemmän.

[Maffer]

Niin, vähän sama tilanne kun vaatisi 10 000€ sähköautoa millä ajaa 1000km yhdellä latauksella ja kiihtyvyys 2s 100km/h.

Ja vaikka kuvitellaan et se unelmapokkari seuraisi koiraa ja osuisi aina silmiin, seuraava pettymys tulee siitä kun koira ei erotu taustasta lainkaan. Miksi kuvat ei näytä jonkun "koirakuiskaajan" kuvilta? Ja kun tuonkin taklaa päivittämällä lopulta siihen kolmen tonnin järkkäripakettiin, iskee silmille et mites ne kuvat käsitellään? Kun siitä traumasta selviää, alkaa ihmettely miks kuvat näkyy kaverin luurissa sinertävänä tai liian tummina.

-- Aloituspaketti koirien kuvaamiseen tyhjästä
- Koira, mieluiten iso laiska tuuhea
- Nikon D3 + 70-200 VR1 f/2.8 zoomi + muistikortti alkaen 1000€
- Adobe CC tilaus (Lightroom + Photoshop) 12€ / kk
- Spyder näytön kalibraatio 100-200€ mallista riippuen
- Viisi vuotta harjoittelua harjoittelun perään

-- EZ-Mode paketti koirien kuvaamiseen (tarkentaa jatkuvasti oikein koiran silmiin koira juostessa sinne tänne) kuten yllä mut kameraksi ja lasiksi:
- Sony A7 MK3 (1500 - 2000€)
- Sony 70-200mm GM f/2.8 zoom (> 2000€)

Taikasana on 70-200 f/2.8 zoomi. Kamerasta viis, niin koirat näyttää vaikka tällaiselta (etäisyys pari metriä):



Tai tällaiselta (etäisyys kymmenisen metriä):



OK, siinä on joku poni koiran sijasta, mut karvainen eläin kuitenkin kivassa valossa. Pokkarien puolesta voisi joku laittaa sitten vertailukohtia miltä ne kuvat sitten näyttää? Voin laittaa esimerkin miten kohde erottuu taustasta kännykällä (ei siis eroa paljonkaan tyypillisestä pokkarista):



Sekin on poni. Mutta erottuuko poni taustasta vaikka kännykkä on survottu melkein ponin nenään kiinni? No ei erotu.

[AnHa]

onkohan nyt tulossa jotain hyviä uusia kameroita tarpeisiini.

Jos tarkoitat uudella täysin uusia tuotteita, niin niiden hinta ei varmaan kuitenkaan ole raameissa. Valikoima on tällä hetkellä tämä. Jos tarve on ensisijaisesti hiihtotakintaskuun mahtuva kamera, laadukkaita pokkareita löytyy. Jos kuitenkin haluat kuvata liikkuvia koiria, hiihtotakintaskukoossa valikoima on käytännössä tuo yksi Sonyn pokkarisarja. Kuten todettu edellä, tuo Sonyn RX100-sarja on todella hyvä.

Tässä ketjussa vinkattiin jo 300€ hintainen käytetty mallia 3 oleva kamera. Tätä voi pitää parhaana saatavilla olevana tarjouksena.

[N'Kognito]

Tässä ketjussa vinkattiin jo 300€ hintainen käytetty mallia 3 oleva kamera. Tätä voi pitää parhaana saatavilla olevana tarjouksena.

Vaikkakin RX100 III -mallissa onkin sitten taas "vain" 24-70 mm kinovastaava optiikka ja AF:kin taisi olla vielä jonkin verran hitaampi kuin tuoreimmissa saman sarjan malleissa.

[elmar]

Vaikkakin RX100 III -mallissa onkin sitten taas "vain" 24-70 mm kinovastaava optiikka ja AF:kin taisi olla vielä jonkin verran hitaampi kuin tuoreimmissa saman sarjan malleissa.

Juu, Sonyn hybridi-AF:t ja kasvontunnistukset löytyvät V-VII malleista, vanhemmissa I-IV versioissa on pelkkä hidas kontrastitarkennus.

[jaava]

Nonnii Lumix TZ200 mallista alkaa syntyä kokemuksia. Onhan harppaus pahuksen iso, kun vertaa puoliskon vanhaan Lumixiin (Lumix DMC-TZ4).

Ensimmäinen ongelma oli raw-kuvien käsittely, kun hän haluaa käyttää vanhaa (jotenkuten osaamaansa) Adobe Lightroom 5:sta, joka ei tue TZ200:n raw tiedoston muotoa. Se kuitenkin osoittautui menevän hyvin näppärästi käyttämällä Adobe DNG Converter softaa:

1. Kamera kiinni tietokoneeseen USB-johdolla
2. Kamera ON-tilaan, jolloin se siirtyy PC:n kanssa yhteystilaan
3. Adobe DNG Converter käyntiin ja sen "muunnettavat kuvat" kansioksi kamerassa oleva raakkakuvat sisältävä kansio ja kohteeksi PC:n väliaikaiskansio, johon konvertoidut dng-tyyppiset kuvat latautuu (asetukset säilyy seuraavaa kertaakin varten)
4. Konvertoinnin käynnistys ja odottelua jonkin aikaa - jos kuvia on satoja, niin ehtii ainakin kahvit juomaan
5. Kun valmis, niin Lightroom käyntiin ja import dng-kuvat väliaikaiskansiosta move-moodissa LR:n omaan hakemistorakenteeseen
6. Ja lopuksi hieromaan LR:llä raw-kuvia julkaisemiseen sopiviksi

Kuvien laatu on hyvä ja puolisko tuntuu olevan hyvin tyytyväinen kameraansa. Opeteltavaa tosin näyttää olevan hieman.
Puoliskon ehdoton vastustus käytettyjä kohtaan oli myös vahvaa ja hän oli hyvin varma tarpeestaan pienikokoiseen kameraan, joka kulkee kävelylenkeillä mukana ilman erityishuomiota.

Minusta tämä on todella hyvä kamera hintaansa nähden tavallisen kuvaajan käyttöön. Ääriharrastajat on sitten joukkona hieman eri kriteerein liikkeellä, mikä on jonkinlainen ongelma aloittelijat osiossa, kun kysyjän tarpeita ei tunnisteta, osaaminen ei tule esille, ja/tai halutaan tehdä julistustyötä:)

[hama]

Minusta tämä on todella hyvä kamera hintaansa nähden tavallisen kuvaajan käyttöön. Ääriharrastajat on sitten joukkona hieman eri kriteerein liikkeellä, mikä on jonkinlainen ongelma aloittelijat osiossa, kun kysyjän tarpeita ei tunnisteta, osaaminen ei tule esille, ja/tai halutaan tehdä julistustyötä:)

👏👏👏👏👏👏👏👏👏 +1 😊👍

[elmar]

Ääriharrastajat on sitten joukkona hieman eri kriteerein liikkeellä, mikä on jonkinlainen ongelma aloittelijat osiossa, kun kysyjän tarpeita ei tunnisteta, osaaminen ei tule esille, ja/tai halutaan tehdä julistustyötä:)

Ääriharrastamisista ja julistamisista en tiedä mitään, mutta liikkuvien kohteiden kuvaamisesta ja siihen hommaan sopivien kameroiden ominaisuuksista paljonkin. On täysin eri asia kuvata kääpää puussa tai hiekkakakkua taputtavaa kakaraa, kuin lentävää lintua tai juoksevaa koiraa. Ekaan hommaan sopii suunnilleen kaikki vehkeet, tokassa touhussa kamerassa on pakko olla tietyt ominaisuudet jotka myös toimivat juuri sillä sekunnin murto-osan hetkellä kun tilanne on päällä, sitä ei voi ottaa uusiksi.

Menes kuvaamaan TZ200:n 200-350 mm kuvakulmalla aluksi vaikkapa lentävää lintua siten, että se on kohtuullisen kokoisena kuvassa. Tulet sitten kertomaan kannattiko TZ200:a suositella juoksevien koirien kuvaamiseen.

Edit. Sen verran vielä selvennykseksi ettei tässä mitään julisteta tai dissata. TZ200 on lähes yhtä "hyvä" kuin RX100 VI silloin kun kuvataan n. 24-150 mm kuvakulmalla paikallaan olevia kohteita. Ei juuri mitään eroa. Jos kuvaa vain maisemia, yksityiskohtia, muotokuvia yms. stabiilia, puolet halvempi TZ200 on kelpo valinta.

Mutta jos kohde liikkuu nopeasti, kuten juoksevat koirat tekevät, TZ200:n alkeellinen ja hidas kontrastitarkennus häviää selvästi RX100 IV:n hybridi-AF:lle ja hahmontunnistustekniikoille, jotka perustuvat samoille algoritmeille kuin Sony A9:ssä.

[hama]

Ääriharrastajat on sitten joukkona hieman eri kriteerein liikkeellä, mikä on jonkinlainen ongelma aloittelijat osiossa, kun kysyjän tarpeita ei tunnisteta, osaaminen ei tule esille, ja/tai halutaan tehdä julistustyötä:)

Ääriharrastamisista ja julistamisista en tiedä mitään, mutta liikkuvien kohteiden kuvaamisesta ja siihen hommaan sopivien kameroiden ominaisuuksista paljonkin. On täysin eri asia kuvata kääpää puussa tai hiekkakakkua taputtavaa kakaraa, kuin lentävää lintua tai juoksevaa koiraa. Ekaan hommaan sopii suunnilleen kaikki vehkeet, tokassa touhussa kamerassa on pakko olla tietyt ominaisuudet jotka myös toimivat juuri sillä sekunnin murto-osan hetkellä kun tilanne on päällä.

Menes kuvaamaan TZ200:n 200-350 mm kuvakulmalla aluksi vaikkapa lentävää lintua. Tulet sitten kertomaan kannattiko TZ200:a suositella juoksevien koirien kuvaamiseen.

En minäkään maksaisi Sonysta VI n. 1000€ tai VII n. 1250€:n.
Sonyn ongelma on että se max. polttoväli on kuitenkin vain 200mm ja ei se pienen koiran kohdalla paljon ole.
Ostaisin ennemmin pikkujärkkärin, esim. M50 + 15-45mm jota saa erittäin hyvään hintaan.
https://hintaopas.fi/product.php?p=4701 ... gIZvfD_BwE
Tai Z50 + 16-50, joka myös on aika kohtuullinen hinta tuohon pokkariin verrattuna.
https://hintaopas.fi/product.php?p=5204 ... gLc_fD_BwE
Mielestä noiden koko ja paino on kuitenkin niin kohtuullinen vaikka siihen toisen vähän ulottuvamman lasin hankkisikin, tarvitsee vain pienen sling repun, niin hyvä on hiihdellä tai muuten liikkua.
Mutta jos se koko on kaikkein tärkein, niin silloin tuo jaavan valitsema Pana.

[elmar]

Ostaisin ennemmin pikkujärkkärin...

Moni muukin ostaisi. Mutta kysyjä haluaa taskukameran toimivalla AF:llä ja erikseen painotti että ei vaihdettavia objektiiveja. Nämä menee aina tähän ja lopulta suositellaan käytettyä Nikon D800 + pro-teleä, kun ovat niin "halpoja" ja kuvanlaatu "riittää"...

Edit. Jos homma on parista satkusta kiinni, miksi ei ostaisi käytettyä > https://www.huuto.net/kohteet/sony-rx100-vi/537304395

[hama]

Ostaisin ennemmin pikkujärkkärin...

Moni muukin ostaisi. Mutta kysyjä haluaa taskukameran toimivalla AF:llä ja erikseen painotti että ei vaihdettavia objektiiveja. Nämä menee aina tähän ja lopulta suositellaan käytettyä Nikon D800 + pro-teleä, kun ovat niin "halpoja" ja kuvanlaatu "riittää"...

Kyllä se kuvanlaatu riittää uusissa pienissä APS-C rungoissa, ei siihen kannata vanhaa ja painavaa D800 romua hommata, siihen kun vielä huomio "pro" lasit, niin sitten alkaa painamaan.
Jos se koko on noin tärkeä, niin kannattaisi se luuri valita, ei tulisi yhtään ylimääräistä painoa.

[elmar]

...ei siihen kannata vanhaa ja painavaa D800 romua hommata, siihen kun vielä huomio "pro" lasit, niin sitten alkaa painamaan.

Joo, mutta jos kamera vaatii laukun, sen koolla ei ole tiettyyn rajaan asti mitään väliä.

[hama]

...ei siihen kannata vanhaa ja painavaa D800 romua hommata, siihen kun vielä huomio "pro" lasit, niin sitten alkaa painamaan.

Joo, mutta jos kamera vaatii laukun, sen koolla ei ole tiettyyn rajaan asti mitään väliä.

Puhuinko jotain koosta ?