Paras keskihintaluokan järkkäri?

[Maffer]

Mikä ihmeen maisemazoomi? D800(E) ja 35mm f/1.8G FX irtoaa tonnilla. 1800€ pakettiin saa vielä 20mm f/1.8G lasin mukaan. Riittää kaikenlaiseen suomalaiseen touhuamiseen eikä tasan jää laadusta kiinni. Ihan samat askeleet aloittelija joutuu ottamaan giganttipaketilla kuin tuollakin jos "parempaa laatua" haluaa. 20mm Nikkorin voi korvata 14mm ja 24mm Samyangeilla jos tiukka paikka on.

Zoomi on huonoin valinta koskaan aloittaa keskittymään mihinkään. Homma tehdään Spartalaisesti tai siitä ei pitkässä juoksussa tule mitään.

[RS86]

Mikä ihmeen maisemazoomi? D800(E) ja 35mm f/1.8G FX irtoaa tonnilla. 1800€ pakettiin saa vielä 20mm f/1.8G lasin mukaan. Riittää kaikenlaiseen suomalaiseen touhuamiseen eikä tasan jää laadusta kiinni. Ihan samat askeleet aloittelija joutuu ottamaan giganttipaketilla kuin tuollakin jos "parempaa laatua" haluaa. 20mm Nikkorin voi korvata 14mm ja 24mm Samyangeilla jos tiukka paikka on.

Zoomi on huonoin valinta koskaan aloittaa keskittymään mihinkään. Homma tehdään Spartalaisesti tai siitä ei pitkässä juoksussa tule mitään.

Muistutus, lisäksi toinen kysyi alle tonnin lähes vastaavaa.:

"Snörre » Maalis 05, 2019 9 : 13
Hei! Olen hankkimassa ensimmäistä "kunnon" kameraa.
Käyttötarkoitus olisi kuvata maisemia (kauas ei ole tarkoitus kuvata) sekä muotokuvia.
Tarkoituksena olisi saada runko sekä yksi objektiivi näin alkuun.

Tämän hetken valintani olisi panasonic lumix g9 johon rajalalla olisi tarjous objektiivin kanssa 1799€ https://www.rajalacamera.fi/panasonic-l" onclick="window.open(this.href);return false; ... h-ois.html

Kysymykseni siis on että onko muita parempia vaihtoehtoja tuota alemmalla tai samalla hinnalla?"

[RS86]

Zoomi on huonoin valinta koskaan aloittaa keskittymään mihinkään. Homma tehdään Spartalaisesti tai siitä ei pitkässä juoksussa tule mitään.

Kuvaan itsekin enimmäkseen primeillä, mutta selitätkö miksi zoomi on huonoin vaihtoehto aloittaa valokuvaamista? Varsinkin jos kyseessä on loistava objektiivi. Oletan, että hän saattaa kuvata sillä myös vaikka läheisiään tms. joskus, muutenkin kuin potrettina.

[DorianBlue]

Zoomihan on paras tapa aloittaa kuvaaminen, kun järkkärimaailmaan siirrytään. Kokemuksen karttuessa voi jopa alkaa pohtia, mikä on kullekin tyypillinen kuvaustapahtuma ja mitä kalustolta vaaditaan. Puuttuuko jotain (valovoimaa, polttoväliä, tarkennuksen nopeutta jne.), onko joku hehkutettu ominaisuus täysin tarpeeton omassa käytössä, onko kalusto liian iso joka paikkaan raahattavaksi, lista voi olla tarvittaessa pitkä. Aika harva peruskuvaaja loppujen lopuksi hakee sitä maksimaalista terävyyttä koko kuva-alalta. Oleellisempaa on kaluston sopiminen omiin tarpeisiin, ei kenenkään muun. Jos kuvaa pääasiassa maisemia ja potretteja, ei välttämättä kaipaa mitään järjetöntä kohinansietoa suurilla ISO-arvoilla, tai salamannopeaa tarkennusta ja valovoimaista objektiivia agility-olosuhteissa.

Jos nyt kuitenkin hoksaa, että kaikki kuvat ovat 50 mm polttovälillä napattuja, niin mikä estää siinä vaiheessa satsaamasta laadukkaaseen primeen? Ei mikään. Siihen asti se hyvä perus-zoom on ihan oiva kaveri. Kuvanlaatu riittää nykyrungoilla aivan varmasti. Jos hiukankaan pitemmällä aikavälillä miettii asiaa, kannattaa sitten satsata siihen, mikä a) riittää jatkossakin b) säilyttää kohtuullisen hyvin arvonsa jälkimarkkinoilla. Mutta jos aikoo vaihtaa kalustoaan tosi harvoin jos ollenkaan, jälkimarkkina-arvollakaan ei ole mitään merkitystä. Käyttöarvo ratkaisee siinä tapauksessa.

Kohta tulee taas joku puristi kertomaan, että valokuvaamaan oppii vain kiinteällä polttovälillä, kun ASIOITA PITÄÄ MIETTIÄ. Mulla on siihen jo valmis vastaus. Sitä voi miettiä myös myöhemmin. Kukin toimii budjettinsa rajoissa. On aivan turha satsata tonnikaupalla euroja harrastukseen, jonka huomaa hiipuneen parin vuoden sisällä. Seuraava argumentti on toki se, että hyvät primet eivät aina maksa maltaita. No ei maksakaan, mutta miksi ostaa repullinen tavaraa, kun parilla kakkulalla pääsee avain hyvin alkuun. Ja monelle perusharrastajalle ne pari zoomia riittävät yllättävän kauan. Jotkut pärjäävät yhdelläkin.

[Maffer]

Jos zoomin välttämättä haluaa niin Nikkor 24-70 tietenkin. Irtoaa käytettyjen markkinoilta D800:n kanssa 1800€ kokonaishintaan.

Mutta zoomi, ei koskaan opi hallitsemaan perspektiiviä kun menee helpolla seisoskellen paikallaan. Se, että kaikki mahtuu kuvaan ei yksin riitä. Kannattaa aina miettiä miten kohde näkyy taustaan nähden. Zoomi on päin vastoin optimaalinen, kun on idea perspektiivistä ja ei halua kantaa mukanaan 10 eri lasia. Ironisesti helpoin vaihtoehto onkin huonoin vaihtoehto aloittaa pohtimaan kuvaa.

[RS86]

Jos zoomin välttämättä haluaa niin Nikkor 24-70 tietenkin. Irtoaa käytettyjen markkinoilta D800:n kanssa 1800€ kokonaishintaan.

Mutta zoomi, ei koskaan opi hallitsemaan perspektiiviä kun menee helpolla seisoskellen paikallaan. Se, että kaikki mahtuu kuvaan ei yksin riitä. Kannattaa aina miettiä miten kohde näkyy taustaan nähden. Zoomi on päin vastoin optimaalinen, kun on idea perspektiivistä ja ei halua kantaa mukanaan 10 eri lasia. Ironisesti helpoin vaihtoehto onkin huonoin vaihtoehto aloittaa pohtimaan kuvaa.

Juuh. Toisaalta voi myös opiskella arvosteluista mikä on zoominsa paras tai tarkin polttoväli ja millä asetuksilla. Sitten liikkua sen mukaan jaloillaan, ja jos ei onnistu haluamaansa perspektiiviin niin zoomissa on varaa tähdätä. Niin ei mene croppaamisen takia taas sensori hukkaan, että näkee 8K-laadun lähietäisyydeltä.

Tuo Nikkor AF-S 24-70mm f/2.8G -objektiivi maksaa halvimmillaan 1600 € uutena Superkuvassa. D800 (shutter count 90 000) näköjään myyty käytettynä tämän vuoden alussa 650 €. Eli tekee 2250 €. Onhan tuo melko lähellä ja sitten saa toivoa että tietokone riittää niiden isojen kuvien editoimiseen, eikä sakkaa heti. Lisäkustannuksia voi tulla myös esim. järeämmästä kolmijalasta kun kamera ja objektiivi painaa 1,9kg.

Peilittömissä järkkäreissä "focus peaking" on loistava ominaisuus etenkin aloittelijoille tarkennuksen varmistamiseksi. Eli näkee värin avulla missä kohtaa tarkennus on sitä säätäessä. Tykkään myös itse aloittelijana kun näkee lopullisen kuvan suoraan näytöltä kun säätää asetuksia. Mutta kyllä DSLR on ihan jees budjettivalinta jos ei pidä vaikka näitä tärkeinä ja haluaa erittäin ison resoluution kuvia jonkun syyn takia. Itse en koskaan peilillisestä innostunut, mutta peilittömällä on koukuttavaa kuvata esim. näistä syistä.

[temama]

Nonniin ja nyt sitten kun unohtaa suosiolla ne peili-dslr-räpsyttimet, niin ostaa sonyn kinojärkkärin ja peruszuumiksi Sony FE 24-105mm F4 G OSS laatuobjektiivin.

https://photographylife.com/reviews/son ... f4-g-oss/4" onclick="window.open(this.href);return false;

"The Sony lens isn't flawless but just to provide a framework for comparison - it is superior to both the Canon EF 24-105mm f/4 USM L IS II and Nikkor AF-S 24-120mm f/4G VR. So it's certainly a lens we can recommend"

Jos rahat ei riitä, niin sitten vaikka Tamronin 28-75/2.8.

tässä vain pari esimerkkiä. ja ps.s. kyllä ton tammukan piirto riittää maisemakuviinkin laidasta laitaan, varsinkin kun malttaa himmentää sopivasti!

[RS86]

Nonniin ja nyt sitten kun unohtaa suosiolla ne peili-dslr-räpsyttimet, niin ostaa sonyn kinojärkkärin ja peruszuumiksi Sony FE 24-105mm F4 G OSS laatuobjektiivin.

https://photographylife.com/reviews/son ... f4-g-oss/4" onclick="window.open(this.href);return false;

"The Sony lens isn't flawless but just to provide a framework for comparison - it is superior to both the Canon EF 24-105mm f/4 USM L IS II and Nikkor AF-S 24-120mm f/4G VR. So it's certainly a lens we can recommend"

Jos rahat ei riitä, niin sitten vaikka Tamronin 28-75/2.8.

tässä vain pari esimerkkiä. ja ps.s. kyllä ton tammukan piirto riittää maisemakuviinkin laidasta laitaan, varsinkin kun malttaa himmentää sopivasti!

"nyt sitten kun unohtaa suosiolla ne peili-dslr-räpsyttimet" Tämä on kyllä taas niin vähättelevää trollauskommenttia, ettei varmaan pitäisi vastata. Vaan aloittelijat lukee tätä ketjua. Tuossa ylempänä on jo perusteltu että ne voivat olla joillekin ihan hyvä valinta, mutta aloittelijan kannattaa todella tutustua eroon peilittömän ja peilillisen välillä. En itse ostaisi peilillistä.

Ja siis millä tavalla tämä nyt sopii taas budjettiin? 1290 € halvimmillaan tuo objektiivi.

Tai mikä järki on edelleen suositella sitä yli 36 megapikselin kameraa ja tuota Tamronia yhdessä maisemakuvaukseen? Heikoimmillaan 28mm & ja pehmeä reunoista joka aukolla noilla megapikselimäärillä. Sille 24 megapikselin kameralle tuon vielä ymmärrän.

Eikö ole päivänselvää että aloittelijoille kannattaa kertoa, että objektiiviin kannattaa panostaa eniten jotta saa kamerasta kaiken irti. Ettei käytä rahaa turhaan? Sinänsä nyt on kuitenkin parempi vinkki kuin se kittizoomi + Sonyn kallis kamera, vaikka aloittajan teksti taisi taas unohtua. Ja nyt taas varmaan minä olen se joka jankkaa. :)

[RS86]

peruszuumiksi Sony FE 24-105mm F4 G OSS laatuobjektiivin.

https://photographylife.com/reviews/son ... f4-g-oss/4" onclick="window.open(this.href);return false;

"The Sony lens isn't flawless but just to provide a framework for comparison - it is superior to both the Canon EF 24-105mm f/4 USM L IS II and Nikkor AF-S 24-120mm f/4G VR. So it's certainly a lens we can recommend"

Kommentoidaan nyt vähän lisää vaikka hintaraja meni rikki tässä ehdotuksessa. Tämä objektiivi on siis näköjään julkaistu yhdessä Sony A7Riii kanssa. Eli suunniteltu 42 megapikselin kameralle. Kuitenkin tässäkin hintaluokassa näemme, että reunat ovat pehmeät 24-50mm (eli maisemakuvauksessa tärkein pää zoomissa), vaikka minkä f-luvun laittaa. Varmaan 24 megapikselillä reunat ovat paremmat, vai miten se menee, joku voi kertoa?

Tässä siis yksi iso ero noihin Panasonicin 12-35mm f/2.8 ja Olympus 12-40mm f/2.8 zoomeihin. Ne ovat loistavia reunoilta jo täydellä aukolla 12mm (FF 24mm). Kunnon lasi ja pinnat ovat aina kalliita, ja M43-objektiiveihin niitä materiaaleja tarvitsee vähemmän. Ja siis tottakai kuvaaja voi cropata reunat pois, mutta silloin menetetään juurikin sitä hyötyä miksi se FF kamera on ostettu. Eikä objektiivi ole edes se 24mm sitten.

"Resolution

This lens is optimized for center focus results (like many of them), so I found a fair bit of variance between what I saw in the center of the frame (often very good) to what I found on the edges (not as impressive). Remember that this is a lens optimized for general purpose shooting, and most photos tend to be focused on subjects within the center portion of the frame. Typically it mostly landscape shooters that require great corner performance, and the widest end of the focal length is where they will shoot the most. That puts a lot of pressure on the 24mm end for landscape shooters, and it is there that the lens doesn’t quite perform.

Wide open (f/4), center sharpness and contrast are quite good, and that sharpness extend across about three quarters of the frame and only weakens out near the edges. The extreme edges lack contrast and resolution, but for a wide-open result this really isn’t bad.

Stopping down the lens to f/5.6 improves center contrast and gives a little resolution boost. Unfortunately, the improvement in the corners is only mild, and even stopping further down to f/8 doesn’t improve things there. The corner performance is never exceptional.

At 50mm the center performance is quite good wide open with the edges lagging behind (though a little stronger than 24mm). At f/5.6 there is an notable uptick in contrast and apparent resolution, but the corner performance is still quite a bit weaker than the center. The corners make an improvement at f/8 and are stronger than what we ever see at 24mm.

At 70mm the lens gives the most even performance across the frame, and, unlike other focal lengths, it doesn’t really improve when stopped down. This is the strongest point in the focal range in terms of evenness across the frame, with the center looking excellent and only a mild reduction in edge contrast marring the performance. Stopping the down the lens past f/5.6 actually reduces image quality rather than improving it at 70mm."

https://dustinabbott.net/2018/02/sony-f ... ss-review/" onclick="window.open(this.href);return false;

[temama]

peruszuumiksi Sony FE 24-105mm F4 G OSS laatuobjektiivin.

https://photographylife.com/reviews/son ... f4-g-oss/4" onclick="window.open(this.href);return false;

"The Sony lens isn't flawless but just to provide a framework for comparison - it is superior to both the Canon EF 24-105mm f/4 USM L IS II and Nikkor AF-S 24-120mm f/4G VR. So it's certainly a lens we can recommend"

Kommentoidaan nyt vähän lisää
ero noihin Panasonicin 12-35mm f/2.8 ja Olympus 12-40mm f/2.8 zoomeihin.


dustinabbott.net/2018/02/sony-fe-24-105mm-f-4-g-oss-review/

Hei, pitäisköhön sun lopettaa pikkuhiljaa m43 trollaaminen?

Missä on 12-50/60mm F/2 (24-105/4 kinovastaava) zuumi m434 järjestelmään ja paljonko se maksaa? Toi f/4 on kinossa aika perus. Sitten kinoon saa vaikkapa Sony FE 24-70mm f/2.8 zuumin, missä 12-35mm f/1.4 zuumi m43 järjestelmään?
Parin sadan kittilinssi Sonyn kinopeilittömiin on Sony FE 28-70mm f/3.5-5.6 OSS, missä näin halpa vastaava 14-35/1.8-2.8 peruszuumi m43 järjestelmään?!!!
Noiden lillerikennoisten lilleritötteröiden reunapiirrosta on ihan turha puhua, varsinkin jos puhutaan 16mp-20mp resoista!! Pienennä sen kinon 42mp -> vaikka 18mp , niin kas kummaa reunapiirrossakaan ei ole enää niin vikaa. LOL-likkata-tata!!
Tai croppaa vähän, ei tartte edes kroppaa paljon.

Ja tässähän ei ole kymysys vain reunapiirrosta vaan kuvan luonteesta muutenkin!!

Kinorungon tekemässä kuvassa on paljon muutakin. Esimerkiksi syväterävyyden hallinta.

Sä puhut kovasti niistä ns aloittelijoista. Ja samaan aikaan toistat ja jankkaat viestistä toiseen reunapiirrosta!! Luuletko, että sen aloittelijan kovin huolenaihe on jonkun reunan tsekkaaminen 100% cropeista?? Mä sanon, että siihen aloittelijaan tekee paljon kovemman vaikutuksen kun se esim ottaa kinolla 50/1.8 lasilla henkilökuvia! Silloin hän näkee HETI eron miltä tuntuu omistaa OIKEA järjestelmäkamera joka eroaa selvästi jostain älyluurin tekemästä kuvasta jossa kaikki on terävää 50cm äärettömään!
Miksi täytyisi hankkia joku puolilelu vempele, jossa heti tehdään kompromisseja kennon koossa? Miksi luulet, että Nikon, Canon,Pentax, Leica, Sony ja nyt myös Panasonic tekee markkinoille kinorunkoja? Jopa niin, että niistä tehdään karvahattuhintaisia versioita! Fuji tekee jopa keskariformaatin peilitöntä.

[RS86]

Kävin muuten äsken Finnkinon Lounge-salissa katsomassa elokuvan. Se on käsittääkseni paras sali ja siellä on 4K-projektori käytössä. Oli ihan messevä. Mainoksia katsellessa mietin ehdotustani 8K-projektorista olohuoneen seinälle.

"You’d need between a 275” and 280” (olisko noin 6m leveä) 8K screen to push the optimal viewing distance out to nine feet. (2,74m)" (https://www.forbes.com/sites/kevinmurna ... 50fb273036" onclick="window.open(this.href);return false;)

Eli jos niitä 8K-kuvia katselisi tuollaiselta Finnkinon kankaalta (en ole varma kuinka leveä se on, olisiko 3x tuo 275") niin vaikka 18 metrin seinällä hyöty 8K:ssa tulisi jo max. 8,22 metrin etäisyydeltä, ei paha (12 metrin seinällä sama olisi 5,5m). Ensimmäisiin penkkeihin tuolla oli matkaa varmaan 7-8 metriä ja niitä on sen jälkeen vielä kolme riviä. Saa nähdä hommaako Finnkino (tai vastaavat) koskaan 8K-projektoreja, kun penkkien pitäisi olla niin pirun lähellä.

Toisin sanoen, ehkä joskus joku rikas laittaa valtavan talonsa pisimpään seinään 8K-projektorin, mutta tällä asialla ei ole mitään tekemistä keskihintaisten järkkäreiden kanssa tai aloittelijan tulevaisuuteen varautumisen kanssa. Sitä kangasta katsellessa mietin myös, että tarvitsee sitten lisäksi jonkun nosturin huoneeseen jolla siirtää itseään tarkastelemaan yksityiskohtia. :)

Niitä cyborgi-silmiä odotellessa...

[RS86]

peruszuumiksi Sony FE 24-105mm F4 G OSS laatuobjektiivin.

https://photographylife.com/reviews/son ... f4-g-oss/4" onclick="window.open(this.href);return false;

"The Sony lens isn't flawless but just to provide a framework for comparison - it is superior to both the Canon EF 24-105mm f/4 USM L IS II and Nikkor AF-S 24-120mm f/4G VR. So it's certainly a lens we can recommend"

Kommentoidaan nyt vähän lisää
ero noihin Panasonicin 12-35mm f/2.8 ja Olympus 12-40mm f/2.8 zoomeihin.


dustinabbott.net/2018/02/sony-fe-24-105mm-f-4-g-oss-review/

Hei, pitäisköhön sun lopettaa pikkuhiljaa m43 trollaaminen?

Missä on 12-50/60mm F/2 (24-105/4 kinovastaava) zuumi m434 järjestelmään ja paljonko se maksaa? Toi f/4 on kinossa aika perus. Sitten kinoon saa vaikkapa Sony FE 24-70mm f/2.8 zuumin, missä 12-35mm f/1.4 zuumi m43 järjestelmään?
Parin sadan kittilinssi Sonyn kinopeilittömiin on Sony FE 28-70mm f/3.5-5.6 OSS, missä näin halpa vastaava 14-35/1.8-2.8 peruszuumi m43 järjestelmään?!!!
Noiden lillerikennoisten lilleritötteröiden reunapiirrosta on ihan turha puhua, varsinkin jos puhutaan 16mp-20mp resoista!! Pienennä sen kinon 42mp -> vaikka 18mp , niin kas kummaa reunapiirrossakaan ei ole enää niin vikaa. LOL-likkata-tata!!
Tai croppaa vähän, ei tartte edes kroppaa paljon.

Ja tässähän ei ole kymysys vain reunapiirrosta vaan kuvan luonteesta muutenkin!!

Kinorungon tekemässä kuvassa on paljon muutakin. Esimerkiksi syväterävyyden hallinta.

Sä puhut kovasti niistä ns aloittelijoista. Ja samaan aikaan toistat ja jankkaat viestistä toiseen reunapiirrosta!! Luuletko, että sen aloittelijan kovin huolenaihe on jonkun reunan tsekkaaminen 100% cropeista?? Mä sanon, että siihen aloittelijaan tekee paljon kovemman vaikutuksen kun se esim ottaa kinolla 50/1.8 lasilla henkilökuvia! Silloin hän näkee HETI eron miltä tuntuu omistaa OIKEA järjestelmäkamera joka eroaa selvästi jostain älyluurin tekemästä kuvasta jossa kaikki on terävää 50cm äärettömään!
Miksi täytyisi hankkia joku puolilelu vempele, jossa heti tehdään kompromisseja kennon koossa? Miksi luulet, että Nikon, Canon,Pentax, Leica, Sony ja nyt myös Panasonic tekee markkinoille kinorunkoja? Jopa niin, että niistä tehdään karvahattuhintaisia versioita! Fuji tekee jopa keskariformaatin peilitöntä.

Jos tiedät mitä psykologiassa tarkoittaa projektio, niin tuo sun syytös trollaamisesta on malliesimerkki siitä. Eli näkee toisessa sen mitä itse tekee (trollaat Sonyn asialla). Lapset on fiksuja kun ne voi sanoa jo nuorena, että "se joka toista haukkuu on ite".

Minä olen sanonut, että Sonyn 24-70mm f/2.8 on hyvä valinta yli 36 megapikselin kameralle. Se maksaa noin 2300 €. Eli ei kuulu tähän ketjuun. Joten yli 36 megapikselin kamerat voidaan unohtaa tässä ketjussa, ellei osta käytettynä tuota suositeltua DLSR Nikonia tms.

Olen myös sanonut, että Fuji ja vaikka tuo Nikonkin (jos on tietää mikä on peilillinen kamera) on hyviä valintoja. Eli kuka trollaa? Mutta kiitos viestistäsi taas, osoitat hienosti luonteesi.

Reunapiirto on tärkeimpiä asioita maisemakuvauksessa, jos et tiennyt. Olen aloittelija ja tiedän sen, heh.

En kuitenkaan lähde kanssasi tekniseen jargon-väittelyyn, koska olen jo kertonut riittävästi asiaa noista mitä jankkaat. Tsemppiä ja hyvää kevättä. :)

[temama]

Äläs nyt höpsi. Sulla on ollut kuulemma kiva ja silmiäavartava leffailta, joten ehkei kannata pilata fiiliksiä jatkamalla jankkaamista m43 systeemin erinomaisuudesta!?

Tämä on kyllä taas niin vähättelevää trollauskommenttia,)

Älä tule mulle puhumaan trollaamisesta, sä itse tyrkytät sitä mulle, äsken ja aikaisemminkin olet nimitellyt.
Itse vedät ihan innoissasi tätä m43 ilosanomaa, jos et ole huomannut? jankkaat kuten, kuten mikä??!!

Jos tiedät mitä psykologiassa tarkoittaa projektio, niin tuo sun syytös trollaamisesta on malliesimerkki siitä. Eli näkee toisessa sen mitä itse tekee (trollaat Sonyn asialla). Lapset on fiksuja kun ne voi sanoa jo nuorena, että "se joka toista haukkuu on ite".

Eli kuka trollaa?

Reunapiirto on tärkeimpiä asioita maisemakuvauksessa, jos et tiennyt. Olen aloittelija ja tiedän sen, heh. :)

Jätät sujuvasti asioita huomioimatta omaa agendaa jakaessasi, aloittelijana. Minä en skriivannut vain maisemista.
Samoin puhuin myös muista objektiiveista kuin yli tonnin putkista.

Että tämä tässä. Goodnight.

[RS86]

Äläs nyt höpsi. Sulla on ollut kuulemma kiva ja silmiäavartava leffailta, joten ehkei kannata pilata fiiliksiä jatkamalla jankkaamista m43 systeemin erinomaisuudesta!?

Tämä on kyllä taas niin vähättelevää trollauskommenttia,)

Älä tule mulle puhumaan trollaamisesta, sä itse tyrkytät sitä mulle, äsken ja aikaisemminkin olet nimitellyt.
Itse vedät ihan innoissasi tätä m43 ilosanomaa, jos et ole huomannut? jankkaat kuten, kuten mikä??!!

Jos tiedät mitä psykologiassa tarkoittaa projektio, niin tuo sun syytös trollaamisesta on malliesimerkki siitä. Eli näkee toisessa sen mitä itse tekee (trollaat Sonyn asialla). Lapset on fiksuja kun ne voi sanoa jo nuorena, että "se joka toista haukkuu on ite".

Eli kuka trollaa?

Reunapiirto on tärkeimpiä asioita maisemakuvauksessa, jos et tiennyt. Olen aloittelija ja tiedän sen, heh. :)

Jätät sujuvasti asioita huomioimatta omaa agendaa jakaessasi, aloittelijana. Minä en skriivannut vain maisemista.
Samoin puhuin myös muista objektiiveista kuin yli tonnin putkista.

Että tämä tässä. Goodnight.

Juu, eiköhän silmät ole avartuneet itse kullakin. En minäkään skriivannut vain maisemista. Ja turhaan vähättelet mua sillä että olen vasta kolme vuotta kuvannut ja tutkinut asioita. Ei mun kommentteja kukaan ole vielä korjannut faktuaalisesti.

Mutta jotta m43 vähättelyyn teknisillä seikoilla saadaan hieman rotia, niin tässä aloittelijoille kuvia mihin järjestelmästä on todellisuudessa. Siitä vaan kuvia tsekkaamaan, siellä on myös maisemakuvausta ja jopa astroa. Nuo mainitsemani zoomit ovat järjestelmän parhaita, eli ei kalpene näiden huippuammattilaisten välineille sillä saralla. Kuvien luonteesta puheenollen...

Edit. Tässä kuvassa on muuten Olympus 12-40mm f/2.8 Pro käytössä, ei voi laittaa suoraa kuvaa kun liian monta pikseliä tänne (Tämä on siis silti huomattavasti pienennetty versio nettiin.) Täytyy varmaan Peter Baumgartenille lähettää viestiä, että eihän tuo sinun kuvasi kelpaa alkuunkaan maisemakuvaksi. :) https://www.getolympus.com/media/wysiwy ... arge02.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; Edit2. Tässä toinen samalta tyypiltä, sama objektiivi, mutta vanha 16 megapikselin E-M1 mark I kamerana. https://www.getolympus.com/media/wysiwy ... arge06.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Näissä enemmän kuvia:

https://www.panasonic.com/global/consum ... photo.html" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.getolympus.com/visionaries" onclick="window.open(this.href);return false;

[temama]

Ohhoh, näin vastasit mulle;

Reunapiirto on tärkeimpiä asioita maisemakuvauksessa, jos et tiennyt. Olen aloittelija ja tiedän sen, heh.

Eli vähättelet itse mun kokemusta irvaillen, että en tiedä asioita edes 'aloittelijan' tasolla!

Sen jälkeen kuitenkin heti ylireagoit ja loukkaannut kun mainitsen ohimennen asiasta, ja jatkat lisää;

. Ja turhaan vähättelet mua sillä että olen vasta kolme vuotta kuvannut ja

ei päätä eikä häntää!

Mä en sua vähättäle, tässä tappelee asiat. Eiköhän ole tullut selväksi, että sinä suosittelet vahvasti m43 tsydeemiä ja minä jotakin muuta

Näissä enemmän kuvia:

https://www.panasonic.com/global/consum ... photo.html" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.getolympus.com/visionaries" onclick="window.open(this.href);return false;

;-D

Tässä on kanssa fantsua settiä;

https://www.apple.com/newsroom/2019/02/ ... the-world/" onclick="window.open(this.href);return false;

Näitä asioita voi pyöritellä niin monelta kantilta.

[RS86]

Ohhoh, näin vastasit mulle;

Reunapiirto on tärkeimpiä asioita maisemakuvauksessa, jos et tiennyt. Olen aloittelija ja tiedän sen, heh.

Eli vähättelet itse mun kokemusta irvaillen, että en tiedä asioita edes 'aloittelijan' tasolla!

Sen jälkeen kuitenkin heti ylireagoit ja loukkaannut kun mainitsen ohimennen asiasta, ja jatkat lisää;

. Ja turhaan vähättelet mua sillä että olen vasta kolme vuotta kuvannut ja

ei päätä eikä häntää!

Mä en sua vähättäle, tässä tappelee asiat. Eiköhän ole tullut selväksi, että sinä suosittelet vahvasti m43 tsydeemiä ja minä jotakin muuta

Näissä enemmän kuvia:

https://www.panasonic.com/global/consum ... photo.html" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.getolympus.com/visionaries" onclick="window.open(this.href);return false;

;-D

Tässä on kanssa fantsua settiä;

https://www.apple.com/newsroom/2019/02/ ... the-world/" onclick="window.open(this.href);return false;

Näitä asioita voi pyöritellä niin monelta kantilta.

"Noiden lillerikennoisten lilleritötteröiden reunapiirrosta on ihan turha puhua, varsinkin jos puhutaan 16mp-20mp resoista!! Pienennä sen kinon 42mp -> vaikka 18mp , niin kas kummaa reunapiirrossakaan ei ole enää niin vikaa. LOL-likkata-tata!!
Tai croppaa vähän, ei tartte edes kroppaa paljon."

Tämä on aivan selvää trollausta ja provosointia. Kuten sanottua, alle 53 cm printeissä ei näe eroa FF ja M43 välillä. Cropatessa heikosti reunapiirtävillä objekteilla FF etu katoaa. Joten miksi aloittelija siitä maksaisi sitten? Ja kantaisi painavampia sekä isompia välineitä mukana. Tuossa linkissä sanotaan, että 1/4 on pehmeää kuvasta, se on paljon.

"Ja tässähän ei ole kymysys vain reunapiirrosta vaan kuvan luonteesta muutenkin!!" & "Sä puhut kovasti niistä ns aloittelijoista. Ja samaan aikaan toistat ja jankkaat viestistä toiseen reunapiirrosta!! Luuletko, että sen aloittelijan kovin huolenaihe on jonkun reunan tsekkaaminen 100% cropeista??"

Kuvan luonteessa ei ole eroa käytännössä muussa kuin kuvaajan taidoissa, paikassa ja ajoituksessa. Ei ole kysymys vain reunapiirrosta, eikä kukaan ole niin väittänytkään. Esim. yksi erittäin tärkeä osa maisemakuvauksessa on laajakuva-alueen suorituskyky zoomissa. Kuitenkin olet sivuuttanut reunapiirron tärkeyden maisemakuvissa. Eikö se ole tärkeä niissä?

Muistutan myös, että olemme aloittelijat osassa foorumia. Miksi ostaa objektiivi joka on heikko reunoista jos saat halvemmalla sellaisen joka on huippu reunoista? Tässä hintaryhmässä ero megapikseleissä on M43 16-20mp vs FF 24 mp. Laitoin aiemmin linkin jossa näytettiin printtikoot 16-24 megapikselin välillä. Ei kovin isoja eroja.

"Jätät sujuvasti asioita huomioimatta omaa agendaa jakaessasi, aloittelijana."

Miksi piti mainita "aloittelijana", kun olen sen itse jo ainakin pari kertaa sanonut. Se on ad hominem, jolla vähätellään toisen argumentoijan ominaisuuksia, eikä keskitytä itse asiasta keskusteluun. Mulla ei edelleenkään ole muuta motiivia kuin auttaa aloittelijoita valitsemaan itselleen sopiva keskihintainen järjestelmä. M43 ei ole sitä kaikille. Turhaan väität että mulla on joku agenda. :)

Nykyajan puhelimilla tosiaan saa mahtavia kuvia, varsinkin lippulaivamalleilla. Kuitenkaan niissä ei voi vaihtaa objektiivia ja pimeässä kuvaaminen on heikompaa kuin m43, jotain muutakin varmasti kuten mukavuus käyttää kuvatessa. Hienoa teknologiaa joka tapauksessa, heillä on resursseja. Jännä, että otat tuon esimerkiksi kun vähättelet m43? Eihän tuo kännykkäkamerakaan megapikseleineen riitä mielestäsi mihinkään?

[ookke66]

....helppoa...sulla oli about 1800 eur budjetti ja halusit kuvata muotokuvia ja maisemia.
Rajalasta sisäänajettu Nikon D800 = 900 euroa ...siihen kaveriksi 50mm F1,8 saat 150:llä.
36 megan täyskenno primellä. No ei ihan sovi taskuun, mutta kuvien laatu käy suoraan kamerasta vaikka new jork timesiin. Sulla pääsee itku ku kuvaat maisemia tai muotokuvia pokkarilla (m4/3 on pokkari) tai kännykällä .

[ookke66]

...lisäksi tarvit salaman (mieluummin kaksi ) ja hyvän jalustan.

[MattiH]

(Moderaattori) temama,
sinulla on aika usein ihan asiallisia ja perusteellisia viestejä. Välillä sitten ei. Vauhtisokeus taitaa iskeä. Nyt on kohteena Micro 4/3 -systeemi, muutama eilinen kommenttisi eivät ole enää kovin asiallisia.

En lähde sen kummemmin poistelemaan tai sensuroimaan viestejä, ei heitetä lasta pesuveden mukana. Kukin kirjoittaa omalla tyylillään, olisiko nyt kuitenkin ihan pieni sordiino paikallaan kirjoittamisessa.

Kiitos!

[temama]

.... ...siihen kaveriksi 50mm F1,8 saat 150:llä.
36 megan täyskenno primellä. No ei ihan sovi taskuun, mutta kuvien laatu käy suoraan kamerasta vaikka new jork timesiin. Sulla pääsee itku ku kuvaat maisemia tai muotokuvia pokkarilla (m4/3 on pokkari) tai kännykällä .

Juurish näin, samoilla linjoilla. Käytettyjä kannattaa tosiaan katsella, itseasiassa ihmeen vähän tässä ketjussa on selaista ehdotettukin. Ja jos pienempää kinorunkoa halajaa, niin käytettynä (ja myös uutena) saa vaikka Sony A7II (24mp) tai A7r (36mp) todella edukkaasti niitäkin. Vaihtoehtoja on siis todella paljon, ja sen takia aloittelijanki on hyvä ymmärtää vaihtoehtojen erityyppiset luonteet. Kamerarunkojen kokoa ei voi enää hirveesti pienentää, sykkii sisällä m43, APSC tai KINO kokoinen kenno. Onmyös hyvä ymmärtää, että objektiivien koossakin tulee fysiikka vastaan, kuten syväterävyydet (jotka ovat kuitenkin valokuvauksessa yksi tärkeä suola). Hyvä esimerkki edellä mainittu 50/1.8 kinossa. Se on pieni, eikä vaika m43 tsydeemin vastaava 25/0.95 ole enää kovinkaan pieni tai halpa ainakaan. Täsä myös hyvä APSC runko puolustaa paikkaansa. Sekin on OK kompromissi näiden mainittujen seikkojen valossa, esim. 35mm valovoimainen prime ajaa siinä hyvin mainittua kino 50mm normaalia!
8K resoluutio oli mielenkiintoinen sivujuonne depatissa. Ja iteasiassa ihan jees minusta, että tuli esille. Edes keskustelun ja tulevaisuuden visioiden takia. Voi olla myös kaukokatseinen välineitään valitessa. Toki ei sekään mikään pakko.
En kuiteskaan halua lähteä mollaamaan myöskään m43 systeemiä. Ehkä kaiken älämölön alle on hautautunut myös minun positiiviset kommentit siitä. Olen skriivannut, että tykkään Olyn tyylistä tehdä laadukkaita valokuvauslaitteita, henk.koht. ei vain m43 kennokoko ole minua varten, thät's it, ja perusteluita on tullut jo ihan tarpeeksi.
Ehkä kuulostan liian usein äänekkäältä ja liian jyrkältä mielipiteiden kanssa. Tää ns persoonallinen tapa varmaan yksi, mikä aiheuttaqa joissakin ärtymystä. ymmärrän.

Haluankin kunnioittaa (moderaattori) Matin pyyntöä ja hiljennän ulosantiani varsinkin tässä ketjussa. Iteasiassa siellä on näköjään tulossa taas yksi uusi hieno aurinkoinen päivä lisää. Teen klassiset, pakkaan reppuun banaanin ja sufeet termariin, Sony mukaan ja ulos koko päiväksi!!
Mukavaa päivän jatkoa kaikille foorumin rakkaille kaiffareille! Gyl se tästä.

ps. ja sulle RS86; toivon, ettet ota tälläistä kinastelua itseesi. Pyydän anteeksi jos kinastelu aiheutti negoja tunteita. Olet suht uusi tällä foorumilla, ja uusi veri on erittäin tervetulleita meidän vanhojen jäärien rinnalle. On hyvä ettei anneta asioissa aina periksi vaan väitellään. kuten olen skriivannut. ei tässä henkilöt tappele, vaan asiat silloin tällöin.