Aloittelijan kysymyksiä, mitä milloinkin.

emerik · Viesti Kirjoittaja **emerik** » Syys 17, 2015 10 : 35

Pros kirjoitti:
emerik kirjoitti:Katsoin vain Rajalasta sen hinnan, että olisi Canon 760D 799e ja Nikon D7200 999e. Mielestäni järjestelmäkameraa ei kannata ostaa jos ei osaa varautua 2x summaan mitä on ensin ajatellut. Jokainen voi päätellä tästä mitä haluaakin.
Mielestäni etenkin ensimmäisen kameran kanssa pitää mennä sillä budjetilla mikä on. Se ei kovin kalliiksi silloin käy näillä rahasummilla vaikka 1) päättää ettei hommasta tule lasta eikä p***aa 2) joskus tulee eteen se, että kalustoa pitää päivittää. Niin ja jos on vaan se runko+yleiszoomi ja ehkä joku prime niin leirin vaihtokaan mihinkään suuntaan ei pitäs ihan hirveästi sattua.

Joo ihan varmasti isommalla rahalla saa parempaa, mutta jos toinen ilmottaa että rahaa on tämän verran, niin hittoako sitten ehdotellaan öbaut kolmanneksen kalliimpia settejä. D7100 vois jostain ehkä irrotakin halvemmalla.

Kyse ei ole siitä mitä maksat kamerasta ja kittiobjektiivista vaan, että moni elää siinä harhakuvitelmassa ettei muuta tarvitse ostaa. Kaikki jotka on kuvannut tälläkin foorumilla tietävät ettei tuhannen euron runko ja satasen objektiivi ole vain realistinen yhtälö.

Andyks · Viesti Kirjoittaja **Andyks** » Syys 17, 2015 13 : 49

Snagge kirjoitti: Kuten mainittu, hämärässä kuvaaminen peilittömällä on lähes mahdotonta etsimellä ja hommat hoituu parhaiten tunteella.

Ja sama homma peilittömällä jossa pelkkä näyttöetsin on myös kirkkaana kesäpäivänä. Näytöstä on vaikea erottaa mitään. Näin ainakin EOS M kanssa.

Omassa käytössäni nyt paria peilitöntä (EOS M, Sony A6000, Olympus E-M10) ja peilillistä (Canon 70D,760D, Nikon D5200) vähän käyttäneenä sanoisin että tarkennuksen nopeudessa sekä tarkkuudessa etenkin liikkuvaa kohdetta kuvattaessa peilikameran vaihetarkennuksen edut korostuvat, etenkin hämärässä.

Johnny-Oh · Viesti Kirjoittaja **Johnny-Oh** » Syys 17, 2015 17 : 00

No suurin piirtein ton 760D ja ton Nikonin 7200 hintaluokassa liikutaan, kun jostain katoin niin toi Nikonin on tyyliin 100e kalliimpi.

Tämä saattaa olla tyhmä kysymys mutta esim tossa 760D:ssä on toi kääntyvä näyttö jonka kautta kuulemma pystyy kuvaamaan ja jos kerran on peilillinen ja optinen niin mitenkä sitä kautta oystyy kuvaamaan jos kyseinen kamera on optinen eikä siinä ole digietsintä? Jotain on mennyt ohi multa.

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Syys 17, 2015 17 : 55

Johnny-Oh kirjoitti:Tämä saattaa olla tyhmä kysymys mutta esim tossa 760D:ssä on toi kääntyvä näyttö jonka kautta kuulemma pystyy kuvaamaan ja jos kerran on peilillinen ja optinen niin mitenkä sitä kautta oystyy kuvaamaan jos kyseinen kamera on optinen eikä siinä ole digietsintä? Jotain on mennyt ohi multa.

Kuvan saa myös näytölle, kamera kääntää peilin edestä pois ja lähettää kuvaa kennolta näytölle.

Johnny-Oh · Viesti Kirjoittaja **Johnny-Oh** » Syys 17, 2015 18 : 34

Onko se sitten kuinka ristiriitaista kuvata säätöjen kannalta joko optisesti tai tuon näytön kautta? Kuinka erilailla se näyttää sen kuvan?

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Syys 17, 2015 18 : 45

Näyttö näyttää suunnilleen sen, miltä kuva tulee näyttämään, eli oikea valotus, mutta huono dynamiikka (eli mustista ei välttämättä saa selvää tai taivas on puhki), kun taas optisesta näet sen mitä silmälläkin näet, eli tarkan, viiveettömän kuvan, jolloin et näe valotusta. Täysmanuaalin ulkopuolella siitä valotuksen näkemisestä ei niin paljoa hyötyäkään ole.

emerik · Viesti Kirjoittaja **emerik** » Syys 17, 2015 19 : 49

Jalustalta kuvattaessa tuo takanäyttö on hyvä. Siihen saa näkymään horisonttia kuvaavan viivan, jonka avulla voi laittaa kameran suoraksi. Tietysti tarkennus on siltä hyvä toteuttaa myös, kun voi zoomata halutun kohdan suuremmaksi. Olisi ihan kätevä jos tuossa automaattisesti zoomautuisi hetkeksi suuremmaksi kun tekee manuaalisen tarkennuksen. Tuota ominaisuutta ei ole ainakaan omassa kamerassa. Myös erilaisia muita asetus ja infoja saa takanäytölle näkymään. Nikonissa on toki ylhäälläkin ne pienessä näytössä. Normaalisti kuitenkin etsimen kautta kuvataan ja hiukan paremmissa kameroissa on hiukan suurempi mitä halvemmissa. Hyvä etsin on yksi tärkeimmistä asioista kamerassa.

Ps. Valotus ja muu selitettiinkin aiemmin aika hyvin.

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Syys 17, 2015 20 : 37

Otin etsimellä kuvan joskus 2013 viimeksi. Vai olikohan 2012. No joka tapauksessa takanäytön tulee olla kääntyvä, sillä sellaisen pystysuoran paneelin kyylääminen johtaa fysioterapiakäynteihin jo puolen vuoden jälkeen.

Mielestäni optinen etsin on hyödyllinen vain pimeässä mikäli lasissa on valovoimaa. Tällöin siitä näkee n. 15min viiveellä hyvin läpi.

Johnny-Oh · Viesti Kirjoittaja **Johnny-Oh** » Syys 17, 2015 21 : 07

Tässä hämmentyy vähemmästäkin :) Ei nyt sitten millään tiedä kumpi olisi itselle parempi. Jotenkin toi optinen näin kuulopuheilla tuntuis enemmän sopivammalta mutta en tiedä.

Mitenkä noi erot sitten näkyy esim noissa säädöissä jne? Jos esim on tarkoituksena ottaa vaikka maisemakuvia niin kumalla on parempi noitten valotuksien ja muiden kannalta?

Ja eikö tällä tarkennuksella tarkoiteta sitä miten se kamera liikkeen jälkeen tarkentaa sen kuvan? Eli jos optisella ei tiedä mitenkään onko se tarkentanut ennen sitä kuvan ottamista niin onko digietsin siinä mielessä parempi?

emerik · Viesti Kirjoittaja **emerik** » Syys 17, 2015 21 : 22

Johnny-Oh kirjoitti:Tässä hämmentyy vähemmästäkin :) Ei nyt sitten millään tiedä kumpi olisi itselle parempi. Jotenkin toi optinen näin kuulopuheilla tuntuis enemmän sopivammalta mutta en tiedä.

Mitenkä noi erot sitten näkyy esim noissa säädöissä jne? Jos esim on tarkoituksena ottaa vaikka maisemakuvia niin kumalla on parempi noitten valotuksien ja muiden kannalta?

Ja eikö tällä tarkennuksella tarkoiteta sitä miten se kamera liikkeen jälkeen tarkentaa sen kuvan? Eli jos optisella ei tiedä mitenkään onko se tarkentanut ennen sitä kuvan ottamista niin onko digietsin siinä mielessä parempi?

Siis etkö sinä miettinyt peilikameraa? Siinä on optinen etsin. Nyt tässä ollaan puhuttu koko ajan siitä takanäytöstä josta ymmärtääkseni kysyit aiemmin. Kummallekin on paikkansa. Pääsääntöisesti se kuvaus tapahtuu sen etsimen kautta. Siitä näkee myös tiedot ja myös mihin se on tarkentunut. Kannattaa katsella vaikka youtubestaja käydä jossain kameraliikkeessä hypistelemässä kameroita ja kysymässä "tyhmiä" myyjältä.

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Syys 17, 2015 21 : 51

Peilikameraa ei kannata ostaa jollei kuvaa 98 % optisen etsimen läpi. Ei kolmen metrin telkkartiakaan kannata ostaa, jos katsoo elokuvat puhelimesta.

nsamppa · Viesti Kirjoittaja **nsamppa** » Syys 17, 2015 23 : 12

OskuK kirjoitti:Peilikameraa ei kannata ostaa jollei kuvaa 98 % optisen etsimen läpi. Ei kolmen metrin telkkartiakaan kannata ostaa, jos katsoo elokuvat puhelimesta.

+1

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Syys 17, 2015 23 : 31

Maffer kirjoitti:Otin etsimellä kuvan joskus 2013 viimeksi. Vai olikohan 2012.

Kysyjä todennäköisesti kuvaa muutenkin, kuin jalustalta paikallaan pysyviä maisemia.

Eli osta peilikamera.

MjrPayne · Viesti Kirjoittaja **MjrPayne** » Syys 18, 2015 7 : 05

Sotketaan vielä lisää tätä. Eli väite että optinen etsin olisi parempi kuin sähköinen hämärässä ei oikeasti ole ollut relevantti pariin vuoteen. Käytännössä sähköinen etsin muuttaa hämärän/pimeän liki päivänvaloa vastaavaksi etsinkuvassa kun optinen pysyy yhä pimeänä. Etelän auringossa olen toisaalta huomannut ettei sähköisen etsimen valovoima aina riitä kun silmä on tottunut kirkkaaseen valoon.
Peilittömien tarkennuksetkin alkaa olemaan peilillisten tasoa ja jopa parempia uusien kennojen vaihe/kontrastitarkenuksineen. Eli ihan makukysymys kummasta tykkää. Itse en edes kiinitä enään huomiota kumpi etsin käyttäessäni kameraa, tottunut molempiin. Ja vielä sen verran lisään että jos vidoita meinaa kuvata, niin peilitön kamera on parempi vaihtoehto.

Rockford · Viesti Kirjoittaja **Rockford** » Syys 18, 2015 7 : 36

emerik kirjoitti:Jalustalta kuvattaessa tuo takanäyttö on hyvä. Siihen saa näkymään horisonttia kuvaavan viivan, jonka avulla voi laittaa kameran suoraksi.

Kyllä mulla näkyy keinohorisontti myös optisessa etsimessä, ei viivana mutta kuitenkin. Maisemakuvissa tuo on aina käytössä, enkä yleensä kuvaa päivällä jalustalta joten hyvinkin tarpeellinen että näkyy juuri tuolla etsimessä.

MjrPayne kirjoitti:Käytännössä sähköinen etsin muuttaa hämärän/pimeän liki päivänvaloa vastaavaksi etsinkuvassa kun optinen pysyy yhä pimeänä.

Pysyykö sähköisten etsimien framerate samana riippumatta siitä miten pimeässä ollaan? Onko mitään havaintoa mikä tuo framerate vois olla? Itelle on usein tärkeintä että etsinkuva on oikeasti reaaliaikainen koska täällä kuvaajan päässä sitä viivettä tuppaa olemaan niin paljon että minkäänlaiseet tekniikan tuomat lisäviiveet ei ole hyväksi.

MjrPayne · Viesti Kirjoittaja **MjrPayne** » Syys 18, 2015 10 : 05

Rockford kirjoitti:
MjrPayne kirjoitti:Käytännössä sähköinen etsin muuttaa hämärän/pimeän liki päivänvaloa vastaavaksi etsinkuvassa kun optinen pysyy yhä pimeänä.
Pysyykö sähköisten etsimien framerate samana riippumatta siitä miten pimeässä ollaan? Onko mitään havaintoa mikä tuo framerate vois olla? Itelle on usein tärkeintä että etsinkuva on oikeasti reaaliaikainen koska täällä kuvaajan päässä sitä viivettä tuppaa olemaan niin paljon että minkäänlaiseet tekniikan tuomat lisäviiveet ei ole hyväksi.

Ainakin Sony A7 sarjassa riitttää vaikka pimeässä sytkärin valossa framerate niin ettei kuva nyi. Ja videokuvauksessahan vaaditaan etsimeltä sujuvuutta joten siinä se huomaisi heti.

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Syys 18, 2015 11 : 16

MjrPayne kirjoitti:Sotketaan vielä lisää tätä. Eli väite että optinen etsin olisi parempi kuin sähköinen hämärässä ei oikeasti ole ollut relevantti pariin vuoteen. Käytännössä sähköinen etsin muuttaa hämärän/pimeän liki päivänvaloa vastaavaksi etsinkuvassa kun optinen pysyy yhä pimeänä.

Hämärässä näkee kyllä hieman, mutta pimeässä ei mitään.

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Syys 18, 2015 16 : 38

No ainoa sähköinen etsin mikä näyttää pimeässä mitään on A7s. Piste. Muut laitteet näyttävät pelkkää mustaa kohinaa jos ei itse ala taskulampulla tjsp. valaisemaan kohteita.

MUTTA

Jos Canoniin asentaa Magic Lanternin niin Display Gain +6EV -> Epic win. Melkein yhtä käytettävä kuin A7s. Eroa on lähinnä että Sonylla näkee vielä jotain sävyjäkin, Canonilla ääriviivat (mikä saattaa jo riittää sommitteluun).

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Syys 18, 2015 18 : 44

MjrPayne kirjoitti:Sotketaan vielä lisää tätä
Ja vielä sen verran lisään että jos vidoita meinaa kuvata, niin peilitön kamera on parempi vaihtoehto.

Ja jos tosiaan aikoo videota kuvata, niin niissä olennaista on liiketarkkuus. On ihan sama millä kuvaa kukkapurkkia, mutta jos reippaassa pannauksessa kaikki on ihan mosoa, niin voi todeta että kas: "esitteen tiedoissa ei muuten ollutkaan tästä mitään!"

lindros · Viesti Kirjoittaja **lindros** » Loka 07, 2015 22 : 46

Nikonin D700. Mistä saan päälle ajastetun kuvauksen?