Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Moi

Ei ole tarkoitus aloittaa sotaa Canon vs Nikon, mutta itsellä on lähiaikoina edessä digirungon hankinta. Koska kamerat ja niihin hankittavat optiikat tulevat maksamaan kuitenkin pitkällä tähtäimellä paljon rahaa, niin tulisi merkki valita heti alussa "viisaasti"

Nyt tasapainoilen Canon 300D:n ja tämän uuden Nikon D70:n välillä (hinta kysymys). Pidän kovasti Canon:lla otettujen kuvien laadusta, mutta Nikon:ssa on taas omat hyvät puolensa (tosin kuvan laatu herättää ristiriitaisia tunteita eri testejä katsellessa, kuten moire, sävy jne). Esimerkiksi juuri tarkennuksen valinta servon ja singleshot:n välillä kaikilla kuvausautomaatti asennoilla.

Canon:in automaattitarkennus taas ei tähän anna monipuolisia mahdollisuuksia, vaan kamera itse päättää, että kumpi on käytössä. Näin olen siis ymmärtänyt.

Kysymys on nyt siis, että kuinka hyvin tuo tarkennusautomatiikka toimii 300D Canon:ssa? Sattuuko Canon:lla niin, että esim. paikoillaan olevaa kohdetta kuvattaessa tarkkennusautomatiikka "eksyy"?

jv kirjoitti:Sattuuko Canon:lla niin, että esim. paikoillaan olevaa kohdetta kuvattaessa tarkkennusautomatiikka "eksyy"?

Ei yleensä. Suurempi ongelma on se, että tarkennuksen jälkeen kuvaa sommitellessa tarkennus rämsähtääkin kohteen taakse, koska kamera luulee kohteen liikkuvan. Näin siis ainakin keskimmäistä tarkennuspistettä käytettäessä. Turhan monta kuvaa kyllä menny pilalle tämän takia. Kyllä sen huomaa, mutta jos uutta tilaisuutta ei tule saman kuvan ottamiselle, niin sitten ketuttaa. Mielummin ottaisin pelkän kertatarkennuksen kameraan.

Kuvaan valtaosan kuvista Av moodilla ja keskimmäinen tarkennuspiste käytössä. Kun nappaan tarkennuksen kohteesta laukaisimen esivedolla niin ei se karkaa sommittelun aikana.
Vierastan näitä sport,... ja muita automaattimoodeja koska ne päättää sinun puolesta aukon, ajan, tarkennuksen ja jopa herkkyyden.
Tämä on minulle ensimmäinen automaattitarkenteinen kamera ja sen käyttö on ollut yhtä juhlaa, tarkennus on nopea ja toimii hyvin.

malagant kirjoitti: Ei yleensä. Suurempi ongelma on se, että tarkennuksen jälkeen kuvaa sommitellessa tarkennus rämsähtääkin kohteen taakse, koska kamera luulee kohteen liikkuvan. Näin siis ainakin keskimmäistä tarkennuspistettä käytettäessä. Turhan monta kuvaa kyllä menny pilalle tämän takia. Kyllä sen huomaa, mutta jos uutta tilaisuutta ei tule saman kuvan ottamiselle, niin sitten ketuttaa. Mielummin ottaisin pelkän kertatarkennuksen kameraan.

Aika jännä, sillä omalla kohdalla 300D ei ole montaa kertaa hypännyt taakse (takana tuhansia kuvia). Käytössä aina keskimmäinen tarkennuspiste ja painan laukaisimen puoleen väliin ja sitten sommittelen.

Oletko aivan varma, että kamera ei alunperin jo tarkenna taakse? Tällä tavalla on omalla kohdalla käynyt varmaan satoja kertoja, kun takana on kirkas valo ja tarkennus pitäisi saada etualalle tummaan kohteeseen.

ville kirjoitti:Oletko aivan varma, että kamera ei alunperin jo tarkenna taakse? Tällä tavalla on omalla kohdalla käynyt varmaan satoja kertoja, kun takana on kirkas valo ja tarkennus pitäisi saada etualalle tummaan kohteeseen.

Olen varma. Av-moodia itsekin käytän pääosin ja keskimmäistä tarkennuspistettä. Esimerkiksi ihmisen silmiin tarkennettuani (siis nappi puoleen väliin) rajaan kuvan sommittelemalla ihmisen oikein, niin kamera pommaa usein tarkennuksen ties minne, koska tarkennuspisteen sisällä ei enään olekaan tarkkaa ja kamera luulee kohteen liikkuneen. ~8000 kuvaa olen ottanut ja useita epäonnistuneita on tullut tuon takia.

Voiskos laukaisimen esiveto pätkiä silloinhan se lähtee luonnollisesti hakemaan tarkennuksen uudelleen?

malagant kirjoitti:

ville kirjoitti:Oletko aivan varma, että kamera ei alunperin jo tarkenna taakse? Tällä tavalla on omalla kohdalla käynyt varmaan satoja kertoja, kun takana on kirkas valo ja tarkennus pitäisi saada etualalle tummaan kohteeseen.

Olen varma. Av-moodia itsekin käytän pääosin ja keskimmäistä tarkennuspistettä. Esimerkiksi ihmisen silmiin tarkennettuani (siis nappi puoleen väliin) rajaan kuvan sommittelemalla ihmisen oikein, niin kamera pommaa usein tarkennuksen ties minne, koska tarkennuspisteen sisällä ei enään olekaan tarkkaa ja kamera luulee kohteen liikkuneen. ~8000 kuvaa olen ottanut ja useita epäonnistuneita on tullut tuon takia.

Kyllä se noin vain tuppaa tekemään. Itseltäkin monta kirosanaa päässyt...

En vain ymärrä kameran logiikkaa, koska aina se ei noin tee vaikka kuinka yrittäisi.

Tarkennusongelmaan auttaa, kun näpsäyttää objektiivin MF-asentoon sen jälkeen, kun kamera on tarkentanut. Sitten voi sommitella vapaasti, eikä tarkennus muutu. Vähän kömpelöä, mutta toimii...

Uskoisin, että tarkennus saattaa hämääntyä jos varsinaisen tarkennuskohdan ja sommittelukohdan etäisyys on _hyvin_ lähellä toisiaan tai jos kuvaaja lähtee sommitelemaan kuvaa uudelleen todella hitaasti, jolloin kamera luulee, että kohde liikkuu.

Malagant, kuinka usein tuo ongelma toistuu? Käykö koskaan niin, että kamera vaihtaa tarkennuspistettä vaikka tarkennetun kohdan ja sommitellun kohdan etäisyys on suuri? (itselläni näin ei ole käynyt kertaakaan)

Jokatapauksessa valitettaa jos kamera lähtee tuota tarkennusta arpomaan. Henkilökohtaisesti olen törmännyt tuohon ongelmaan tasan kaksi kertaa ja molemmissa tilanteissa kohde on oikeasti liikkunut (kukkamakro ulkona). Tällöin napsasin tarkennuksen manuaalille ja ongelma ratkesi.

Tuo tarkennusongelma on oikeastaan aika "hauska". Aika usein käy niin, että tarkennuksen jälkeen sommitellessa uusiksi, kamera tarkentaa uusiksi väärään paikkaan. Ongelmasta selviää monesti jos sommittelee nopeasti. Tällöin kamera ei aina kerkeä reagoida muutoksiin. Tarkennus menee uusiksi varsinkin jos valoisuuserot ovat voimakkaat tai jos etäisyyserot ovat pienet. Eli jos sommittelee ihmisen johonkin maisemakuvaan niin silloin saa sommitella kyllä miten haluaa eikä tarkennus lähde harhaileen, mutta jos kuvaa vaikkapa metsää niin tarkennus lähtee äkkiä harhailemaan puusta puuhun ;-P

Eilen sorsia bongaillessa taas kävi niin, että tarkennus ei seurannutkaan liikkuvaa kohdetta. Kuvasin tosin Av-moodilla. Eikös se ollutkin niin, että jatkuva tarkennus on päällä vain urheilukuvausohjelmalla?? Tai sitten jos tekee sen kikkakolmosen, että laittaa lankalaukaisimen kameraan kiinni ja pitää sitä puolessavälissä... vai miten se nyt menikään =)

ville kirjoitti:Malagant, kuinka usein tuo ongelma toistuu? Käykö koskaan niin, että kamera vaihtaa tarkennuspistettä vaikka tarkennetun kohdan ja sommitellun kohdan etäisyys on suuri? (itselläni näin ei ole käynyt kertaakaan)

Niinhän se yleensä kylläkin menee, että kohteet ovat lähellä toisiaan ja tausta on lähes tarkka, kun lähtee sommittelemaan. Tällöin kamera tarkentaa taustaan.

^Nanook^ kirjoitti:Eikös se ollutkin niin, että jatkuva tarkennus on päällä vain urheilukuvausohjelmalla??

Ainahan tarkennuksen pitäisi seurata kohdetta, jos nappi on puoleen väliin painettu... Ainakin äsken kun testasin, niin se toimi juuri samalla lailla AV- ja urheilukuvaustiloissa.

malagant kirjoitti:

^Nanook^ kirjoitti:Eikös se ollutkin niin, että jatkuva tarkennus on päällä vain urheilukuvausohjelmalla??

Ainahan tarkennuksen pitäisi seurata kohdetta, jos nappi on puoleen väliin painettu... Ainakin äsken kun testasin, niin se toimi juuri samalla lailla AV- ja urheilukuvaustiloissa.

Ainakin manuskan mukaan tarkennus seuraisi vain urheilumoodissa, koska tuossa tilassa on ainoastaan varmasti AI Servo päällä ja esim. AV-moodissa kamera päättää onko se päällä vai ei (eli ilmeisesti ottamassasi kuvassa se on sillä kertaa ollut). Aika...no en sano mistä, on ettei tuota servoa saa varmasti päälle myös AV-moodissa.

Minullakaan ei ole sommittelussa lähtenyt vielä kertaakaan tuo tarkennus uiskentelemaan. Yleensä sommittelen mielessä jo kuvan aika valmiiksi joten tarkennus-sommittelu-kuva tulee aika nopeasti peräjälkeen.

Mutta esim lentävistä lintusista kuvan ottaminen harmittaa kun joutuu käyttämään "urheilu" moodia joka tykittää iso 400 automaattisesti.

Jonkunverran olen kuitenkin kaverin D70 testaillut ja jos olisin tällhetkellä kameraa ostamassa ostaisin silti canonin. Ehkä D10 mutta Canonin kuitenkin.

Puolessa vuodessa on kertynyt noin 9000 kuvaa ja kamera on kulkenut mukana monen moisessa koitoksessa ja keliolosuhteissa ja toimii edelleen moitteettomasti.

-janne

Niin siis 300D:ssähän AI servo (siis kohteen seuranta tarkennuksella) menee itsestään päälle siinä missä edim 10D:ssä sen saa päälle / pois manuaalisesti.

Silloin kun AI:ta tarvitsisi se ei aina mene päälle (esim. kohti tuleva ratsastaja) ja toisinaan se menee päälle silloin kun ei pitäisi (apahtuu usein esim isompaa väkijoukkoa kuvattaessa, tarkentaa yhteen naamaan eturivissä ja sommittelun yhteydessä tarkennus katoaakin ihan toiseen naamaan / kohteeseen). Tuohon Ai fokuksen päällemenemiseen ei kai vaikuta pelkästään etäisyys vaan myös kohteen tummuus (kamera arvaa onko etsimen tarkennuspisteessä sama kohde kuin se johon tarkennettiin)?

AI focukseen on kuitenkin ratkaisu, heti kun on tarkentanut niin painetaan DOF preview pohjaan ja tarkennus ei lähde uimaan. DOF previewiä pidetään pohjassa ihan loppuun asti, eli siitä voi päästää kun suljin läpsähtää. (Sen pohjassa käyttäminen ei auta, niinkuin jossain on aiemmin sanottu).

Jos taas joskus haluaa tietää onko AI servo päällä, niin voi koittaa käyttää DOF previewiä pohjassa: AI fokuksen aikana himmennin ei nimittäin pienene asetettuun aukkoon vaikka nappulaa painaisikin (tietenkin jos kuvataan suurimmalla aukolla niin himmennystä ei tule vaikka nappula olisikin toiminnassa).

Vesa

Itse olen huomannut sen että laukaisimen nappi on tosi herkkä.
Jos sormi vähänkin laukaisimella höllää tarkennuksen jälkeen niin
edessä on uusi tarkennus. Mutta jos pidät sormen vakaasti kerran
tarkennettuasi niin että varmasti on laukaisin painettu puoliväliin
niin eipä ole juuri tarkennus karkaillut.

Ei se tarkennuksien mahdollinen uiminen tuosta laukaisimen painamisesta ole kiinni.

Jos vaikka 50mm:llä tarkentaa monitorin oikeaan alakulmaan (kamera vasemman yläkulman kohdalla ~45cm etäisyydellä monitorista) ja sitten laukaisin puoleen väliin painettuna kääntää tarkennuspisteen monitorin vasempaan yläkulmaan niin kuudessa tapauksessa kymmenestä tarkennus käy uimaan. Jos samalla ottaa kameralla hieman pakkia niin uimista tapahtuu 9/10 (riippumatta siitä miten laukaisinta painaa). Syväterävyyden esikatselunappulalla uimisen saa kuitenkin estettyä.



Yleensäkin näyttää siltä että uimista tapahtuu useammin kohteen (tai kameran kuvitteleman koheen) siirtyessä lähemmäs kuin jos kohde on etääntymässä. Arkitilanteessa tarkennuksen uiminen toistuu todella sattumanvaraisesti: eli joskus ei sitä tunnu tapahtuvan ollenkaan ja joskus yhtenään. Jos pitäisi arvata tapahtuuko sitä joillain laseilla enemmän kuin toisilla, niin valovoimaisella 28-70mm:llä pilvisellä säällä sattuu uimista useammin kuin jollain vähemmän valovoimaisella 300mm:llä.

Vesa

vmetsata kirjoitti:Niin siis 300D:ssähän AI servo (siis kohteen seuranta tarkennuksella) menee itsestään päälle siinä missä edim 10D:ssä sen saa päälle / pois manuaalisesti.

Silloin kun AI:ta tarvitsisi se ei aina mene päälle (esim. kohti tuleva ratsastaja)

Vesa

Otan paljon kuvia liikkuvista hevosista ja olen tämän ongelman kanssa tuskaillut jo jonkin aikaa. Haluaisin valita aukon av-tilassa, mutta kohdetta seuraava tarkennus ei lähde siinä ohjelmassa tarvittaessa päälle, joten täytyy kuvata urheiluohjelmalla, mikä jättää taustan ikävän tarkaksi.

Ihan sama ongelma itellänikin, kamerana 300d ja linssinä 70-200L. Kuvasin vastaan ajavia pyöräilijöitä ohjelmana oli av ja aukko isoimmillaan. Siinä missä filmirunko eos 33 olisi seurannut nätisti 300d jumittuu paikalleen ton tarkennuksen kanssa. ai servon valinnan puute kyllä hämää vaikka hyvä kamera muuten...

Matsq kirjoitti:Otan paljon kuvia liikkuvista hevosista ja olen tämän ongelman kanssa tuskaillut jo jonkin aikaa. Haluaisin valita aukon av-tilassa, mutta kohdetta seuraava tarkennus ei lähde siinä ohjelmassa tarvittaessa päälle, joten täytyy kuvata urheiluohjelmalla, mikä jättää taustan ikävän tarkaksi.

AI-Servon saa aktivoitua AINA kun tarkentaa kohteeseen, nappi puoleen väliin ja kääntää hitaasti fokusta. Toimii luonnollisesti vain FTM-putkilla joita voi fokusoida manuaalisesti ilman AF/MF-switciä.

Matsq kirjoitti:Otan paljon kuvia liikkuvista hevosista ja olen tämän ongelman kanssa tuskaillut jo jonkin aikaa. Haluaisin valita aukon av-tilassa, mutta kohdetta seuraava tarkennus ei lähde siinä ohjelmassa tarvittaessa päälle, joten täytyy kuvata urheiluohjelmalla, mikä jättää taustan ikävän tarkaksi.

av-moodi päälle ja manual focus käyttöön? äkkiähän sen kohteen seuraamiseen vaadittavan käden pyöräytyksen sisäistää.