Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Muunmuassa panoraamoja kuvatessa TS-objektiivi tarvitsee seurakseen "pitimen":
https://rogeti.com/products/tse-frame

Tässä hieman videota sen käytöstä:
https://www.youtube.com/watch?v=qBmv-BHYyt0

Aika teknisen näköstä touhua.

jaava kirjoitti:Muunmuassa panoraamoja kuvatessa TS-objektiivi tarvitsee seurakseen "pitimen":
https://rogeti.com/products/tse-frame

Tässä hieman videota sen käytöstä:
https://www.youtube.com/watch?v=qBmv-BHYyt0

Aika teknisen näköstä touhua.

Kyllä. Noinhan se oikeaoppisesti menee kun panoraamoja kuvaa shift objektiivilla. Objektiivi pysyy paikallaan, ja kameraperää täytyy liikuttaa.

...Mutta sanoisinko, että kyllä sillä "väärälläkin" tavalla (eli objektiivi liikkuu) saa ihan asiallisia panoraamoja.

Tuo on järkevä hankinta, jos löytyy sopivia. Tuollainen, kun olisi ollut silloin...

niffe kirjoitti:Tuo on järkevä hankinta, jos löytyy sopivia. Tuollainen, kun olisi ollut silloin...

Niin Samyang TS 24mm objektiiviin ei tuollaista taida edes saada, kun ei ole tilaa (fokus- ja aukko-rengas vie kaiken tilan):

mitä pingpongilla panoraamoja kuvasin niin parallaksi oli kiusaksi hyvin harvoin, taidan muistaa vain yhden kuvan jota en saanut kasaan parallaksin takia ja senkin olisi saanut kuosiin kunhan olisi ottanut yhden lisäkuvan kahden äärimmilleen shiftatun kuvan väliin. parallaksihan on kompensoitavissa jos sauma kokonaisuudessaan kulkee kuvassa samalla etäisyydellä olevalla alueella ja lopusta yleensä huolehtii softan saumankuljetus ihan riittävän hyvin.

protip: jos objektiivin siirto on kameran pikakiinnityslevyn kanssa samansuuntainen, voi parallaksia kompensoida helposti siirtämällä kameraa pikakiinnityslevyn kanssa pikakiinnitysleuassa siirron verran vastakkaiseen suuntaan.

Parallaksivirhe näkyy inhottavimmin kuvissa, joissa etualalla on kohde, joka näkyy taustaan nähden eri paikoissa kun kuvakulma vaihtuu. Tämähän on myös helppo tapa säätää objektiivi kohdalleen panoraamapäässä: kun tausta alkaa pysyä etualaan nähden paikallaan, niin säätökin on kohdallaan.
Kuvissa, joista etuala puuttuu, ei säätökään ole niin vimpan päälle.
TS-objektiivissahan noin ei käy, jos etulinssi pysyy koko ajan paikoillaan. Tosin panoraaman kuvakulma on silloin aika rajallinen.

Toi siirtymä voi olla aika rajukin: Metrin päässä oleva puun runko vastapäistä taloa vasten voi näkyä naapurin ikkunoiden kohdalla seuraavassa kuvassa.

Panoraamapää auttaa säätämistä monirivisissä kuvissa, kun säätöhän on tehtävä sekä horisontaali että vertikaalisuunnassa.

Mulla on tällainen:

Kameran objektiivin nodal-point säädetään tuohon kuvassa näkyvään nodal_pointtiin. Se on objektiivikohtainen ja yleensä zoom:lla myös polttovälikohtainen.

Olen ollut tyytyväinen tuohon laitteistoon, mutta perspektiivin korjaus digitaalisesti jälkikäsittelyssä on ollut hankalaa. Ja varsinkaan isoissa kuvissa (suuri kuvakulma) siitä ei tule mitään. Eikä tuohon tule helpotusta TS-objektiivillakaan otetuissa kuvissa.
Eiks tässä ole kysymys hieman samasta ongelmasta, kuin maapallon kartan esittämisessä tasossa; joko kulmat tai etäisyydet heittää. Tai kummatkin.

Muistaakseni Samyangissa npp on tuon liikkumattoman takaosan puolella. En mene takuuseen. Laserin avulla noita arvoja mittailin ja Nikonin versiossa se oli 80-90mm etuosasta bajonettiin päin tarkennus etäisyydestä riippuen.

Nikkor 14-24:n ja Samyangin arvoja:

Joo, Samyangissa ei tilaa ole juurikaan tuolle konseptille, mutta jos jonain päivänä on Canon TS, niin ilman muuta tuolla konseptilla.

Ihmettelin miksei tää parallaksi ole tullut vastaan panoraamojen + TS-objektiivien yhteydessä. No hain kuukkelilla ongelman kuvaten, ja löytyihän sieltä. Tässä on kaksi tekniikka, joilla välttää alotusviestin laitteen:

Workflow Technique #058: Avoiding Parallax while Stitching with Shift Lenses
http://www.outbackphoto.com/workflow/wf_58/essay.html

Lyhykäisesti: Kun tehdään TS linssin shift, vaikka 10mm, niin siirretään koko kameraa saman verran (tässä 10mm) vastapäiseen suuntaan. Se onnistuu varsin hyvin, jos käytössä on siirron suuntainen kisko tai L-kisko.

Mutta tilltien käyttöä panoraamoissa täytynee vielä miettiä - sekin kun siirtää nodal point:ia.

Teet sen jalustapannan siihen kun olet liimannut lasin f/8 aukolle. Ei tartte siirrellä sit mittää kun kamera eli digiperä siirtyy.

Maffer kirjoitti:Teet sen jalustapannan siihen kun olet liimannut lasin f/8 aukolle. Ei tartte siirrellä sit mittää kun kamera eli digiperä siirtyy.

Toi on kyllä kätevä. Saattaa vielä osaltaan pakottaa mut johonkin muuhun TS-malliin, sellaiseen jossa myös täydellä aukolla saa terävää kuvaa.

Mutta jotta en menisi kovasti asioiden edelle, kun Samyang TS:kin on vasta tulossa jossain Itämerellä, niin jäitä hattuun.

No jos mopo lähtee ni tietenkin Canonin uudet TS-E:t kiinni. Canoni hyötyy kun lasi välittää datan runkoon. Schneiderilta löytyy Se Tuuhein Mallisto mikä sitten painaa ja niissä on integroitu jalustapanta lasin etuosassa, mutta optisesti ne eivät oikein sytyttäneet (Ming Theiniltä löytyy näistä revikat).

Mä ottaisin Canonilta Samyangin seuraksi sen vanhan 90mm TS-E:n. Se on optisesti superteleluokkaa ja erittäin halpa nykyään.

Maffer kirjoitti:Mä ottaisin Canonilta Samyangin seuraksi sen vanhan 90mm TS-E:n. Se on optisesti superteleluokkaa ja erittäin halpa nykyään.

Tuosta sanotaan:

The TS-E 90 mm f/2.8 provides three degrees of freedom, allowing ±8° tilt with respect to the image plane and ±11 mm shift with respect to the center of the image area; the movements can be rotated ±90° about the lens axis, though not independently.

Noi pyöritykset saattaa olla riippumattomia vasta näistä uudemmissa TS objektiiveissa. Tuntuisi kuitenkin tuon ominaisuuden antavan huomattavasti lisämahdollisuuksia objektiivin käyttöön.

jaava kirjoitti:
Lyhykäisesti: Kun tehdään TS linssin shift, vaikka 10mm, niin siirretään koko kameraa saman verran (tässä 10mm) vastapäiseen suuntaan. Se onnistuu varsin hyvin, jos käytössä on siirron suuntainen kisko tai L-kisko.

Kyllä. Säädettävä kisko ajaa asian. Itseasiassa jopa jalustan jalkaa säätämällä voi pystypanoraamoissa vähentämään merkittävästi parallaksivirhettä, kuten tein tässä testissä:

https://www.digicamera.net/keskus/viewt ... 9&start=47" onclick="window.open(this.href);return false;

aikaarska kirjoitti: Säädettävä kisko ajaa asian. Itseasiassa jopa jalustan jalkaa säätämällä voi pystypanoraamoissa vähentämään merkittävästi parallaksivirhettä, kuten tein tässä testissä:

https://www.digicamera.net/keskus/viewt ... 9&start=47" onclick="window.open(this.href);return false;

Kun kuva on pystypanoraama, niin stitseri-softalle vaikein parallaksivirhettä aiheuttava kohde olisi lähellä oleva (metrin päässä) poikittainen suora sauva reunasta reunaan (ihminen hahmottaa tällaisessa kohteessa virheet salamannopeasti), joka osuu kumpaankin alempaan kuvaan tai jopa kaikkiin.

Mä muuten säädän mun panoraamapään nodal-pointin tollasella sauvalla (sekä vaaka- että pysty-suuntaan). Hätätilassa sauvaksi käy oma sormi.

Minusta näyttää sun alemmassa kuvassa olevan erityisesti kuvan alalaidan lähialueen keskiosa olevan hieman epätarkempi kuin alanurkat. Jos haluais keskiosan tarkaksi, niin onnistuisko hieman justeeraamalla tilttiä (nostamalla lähellä olevaa fokusaluetta). Lähellähän tarkka alue on ohut ja laajenee siitä kiilamaisesti etäisyyden kasvaessa.

Nyt se löytyi oikea TS-objektiivi, jossa kaikki on toteutettu oikein:
Schneider 28mm f4.5 PC-TS SUPER-ANGULON Lens
https://www.youtube.com/watch?v=GjLSTDzS5hA
- Pyöritykset erikseen tiltille ja shiftille
- Objektiivin jalka on optiikkaosassa kiinni, jolloin kamera liikkuu kun tilttiä ja shiftiä säädetään

Hinta ei tosin ole oikea!

Olinkin unohtanut kokonaan Schneiderit. Ne ovat palkkipuolellakin niitä, jotka pyyhkivät Zeisseilla pöytää. Mitä tuo maksaa? Pärjäisiköhän sitä yhdellä munuaisella?

Reilu 5v sitten tais olla noin 5400 puntaa.

eBay:stä käytettynä muutamalla tonnilla.
Tää taitaa olla Saksassa EUR 2,099.00 + EUR 50.00 Shipping
https://www.ebay.com/p/Schneider-PC-TS- ... /108632509

Tuollainen sen olla pitää. Palkkipuolella Scneiderin ja Rodenstockin objektiivit edustivat sitä pieteettiä mitä tarvittiin mainoskuvaussegmenttiin käytettävien objektiivien valmistamiseen. Hinta on aina ollut sen mukainen.